El temps de tertúlia, matí de Tarragona Ràdio, matí de dimarts.
Avui un dia ja definitiu de retorn a la normalitat quotidiana
amb l'obertura dels centres educatius.
Avui els nens i les nenes tornen a les escoles
i això ja vol dir que moltes famílies
tornen definitivament a la normalitat
després de les festes nadalenques.
També ja sabeu que ahir recuperàvem la tertúlia,
el temps de tertúlia diària al matí de Tarragona Ràdio,
després d'un parell de setmanes de vacances de tertúlia.
Ahir parlem d'esports perquè la tertúlia dels dilluns és esports
i avui una mica també parlarem d'esports
perquè el protagonista del dia és l'entrenador del gimnàstic de Tarragona,
el nou entrenador César Ferrando.
Avui no tenim especialistes en esports,
però déu-n'hi-do perquè són molt aficionats.
Carles Gossalvez, redactor del diari de Tarragona,
de fet, experiodista d'esports, no?
Carles, bon dia.
Bon dia.
Bon dia i bon any.
Aficionats al futbol com Jordi Sendra.
Jordi, bon dia.
Hola, hola, bon dia i bon any a tothom.
Jordi Sendra, que és regidor de Convergència i Unió
i soci del Nàstic, em consta,
ho ha aficionat que va cada diumenge al nou estadi.
I Pau Pérez, regidor del grup municipal socialista,
tinent d'alcalde de gestió pressupostària.
Pau, bon dia.
Bon dia.
El Pau va al futbol o no?
Pau, ara menys.
Anava i soc soci, però...
Ara menys.
Ara menys.
Per què?
Perquè a l'equip no li fa...
No.
No li agrada gaire?
Anava en un grup i...
Bueno, i a vegades ja et dic...
Ara, però fa sis mesos,
no sé, des de què estic...
Des d'aquesta al govern.
Té molta feina, té molta feina.
No ho sé, això.
Quan s'està al govern està més feina
i no hi ha temps per anar al futbol.
En fi, avui jo deia que és la notícia.
Aquesta passada nit ja s'anunciava el canvi d'entrenador.
Jo diria que és la crònica d'una destitució anunciada,
la de Javi López.
Carles, impressió que et sembla
la decisió que ha pres el Consell d'Administració del Nasti?
Una decisió absolutament necessària
perquè amb els números del Javi López...
Jo ho vaig dir després de...
Aquesta casa després del partit de l'Hèrcules, 3-0, recordo,
que era imprescindible canviar d'entrenador.
Per tant, jo crec que és una bona notícia.
El resultat ja ho veurem.
Això només ho diran els temps i els partits, no?
Però els números eren de descens.
Així de clar.
Jordi.
Jo no soc massa bon tertulià en temes esportius.
Perquè probablement hi entengui poc, no?
Ja sé que tothom porta un entrenador en l'ànima
i tots sabem com s'havia d'haver plantejat el partit.
Una vegada s'ha acabat.
I tots voldríem fer una alineació diferent.
I tots farem una alineació.
I uns dirien Boades és el millor
i altres dirien Boades és un desastre.
Jo aquests dies, especialment el diumenge,
després de saber que el Nàstic havia perdut,
estava pensant, i realment em feia pavor,
pensar que el Nàstic pogués tornar al pou de la segona B.
Que això seria el pitjor que li podria passar.
És a dir, els esforços fets durant aquests anys,
les alegries que ens ha donat l'equip, el club,
portant-nos a segonar,
que jo sempre he dit, sempre he pensat
i sempre he comentat que era l'objectiu real del Nàstic.
L'objectiu real del Nàstic era tornar en una divisió
ja de categoria, no el pou de la segona B.
Després la sort ens va afavorir,
vam posar primera divisió,
va ser un any magnífic,
potser vam tornar a baixar,
però va ser un any que vam disfrutar.
Clar, pensar que les coses puguin anar malament
i que tornis a jugar amb el Pajara Playa,
amb el Vecindario,
segons quins tipus d'equips,
doncs realment em feia terror.
T'ha de primir.
Que s'ha de canviar d'entrenador?
A veure, jo no sé si s'ha de canviar d'entrenador.
Quan vam canviar d'entrenador,
que vam fer fora el Luister,
s'arriba a venir el Paco Flores,
clar, tothom es pensava que allò seria collonut
i que aniríem, a partir d'aquell moment,
aniríem la mar de bé
i vam acabar baixant, no?
L'únic que podem fer és depositar l'esperança
que això ho faci canviar el rumb de l'equip,
perquè si no, insisteixo,
és veritat que queda mitja lliga, no?
Sempre ho han dit,
i amb mitja lliga vam pujar a primera
i a segonar, amb mitja lliga només, eh?
Però, amb mitja lliga també es pot acabar
d'arruïnar el projecte
i, escolta, els que en saben,
els que hi entenen,
doncs, si ells han decidit
que s'ha de canviar d'entrenador,
doncs, dipositem tota la confiança
en aquesta nova línia de treball
i que doni resultats,
que és el que el cap i l'aficionat
i el Tarragoni espera.
Pau, des de la distància?
No, jo estic bastant d'acord,
em sabia com tothom el que estava passant
i estava patint també, com el Jordi,
pensant que podríem,
que el descens era una realitat, no?
Era i encara és.
A veure, és una realitat.
Estem en una situació complicada.
Allò del cop de timó, no?
Quan estàs massa a prop del final no ho pots fer,
però ara, com deia Jordi, com deia Carles,
no? O sigui, ara segurament és moment, no?
Perquè queda mitja lliga
i ara es poden canviar les coses.
Com anàvem, no anàvem bé.
Arriba massa tard fins i tot, Carles?
Tu creus?
Ho dir perquè després del partit ja de Cádiz,
que es va perdre a casa contra el Cádiz
al nou estadi abans de Nadal,
amb un ambient al camp...
En fi, que tot feia preveure
que potser ja es feia el canvi.
S'ha trigat massa o no?
Jo crec que la situació que tenim ara
es veia clarament fa cinc jornades enrere.
Per tant, crec que fa cinc jornades
hagués tingut que començar a plantejar
el dia del Cádiz
destituït, evidentment, no?
Per mi, no?
Però, em voldria apuntar una altra cosa.
Per mi, més que el resultat esportiu,
que seria gravíssim, eh?
Tornar a segona B, com deia el Jordi,
gravíssim, no?
És el problema que s'estava generant
a nivell social.
Això em recorda les èpoques del Paco Parrenyo,
un entrenador que va fer fora
a la gent del nou estadi,
perquè, inclús, només al final
el president, ni la directiva del president
era l'única persona a Tarragona
que el va mantenir al lloc.
Doncs es pot produir, o s'estava produint ja
una crisi social.
Què vols dir?
Perquè hi anava menys gent a l'estadi?
Sí, però no només pel fet,
perdoneu,
numèric del fet
de la davallada d'assistencia a l'estadi,
sinó a nivell social.
Tu ara preguntes a la gent
i la emotivitat que teníem
fa quatre mesos
ha desaparegut de sobte, de cop, no?
No fa tanta il·lusió.
De cop.
I a què ho atribueixen, això?
Jo no tinc la resposta.
Home, m'imagino que en bona medida
és degut a la marxa de l'equip
que no hi ha ningú,
encara que sàpiga
a què volia jugar el senyor Javi López.
I menjar en una categoria tan complicada
i tan dura com és la segona divisió.
Curiosament, des d'una perspectiva històrica,
que estem assistint al millor moment del club,
de la seva història,
i fins i tot en projectes engrescadors
que més impliquen a l'Ajuntament directament
com és el futur d'un nou camp.
Jo tinc una teoria, si em permeteu,
i és que el Nàstic, històricament,
per mi sempre ha començat un gravíssim error,
que és que ha invertit molt en jugadors
i poc en entrenadors.
Sempre ha anat a buscar l'entrenador aquell jove
que ha fet un ascens de segona B,
a segona A, com l'any passat el Javi,
amb el Salamanca...
Jo estic convençudíssim que el millor fitxatge
que pot fer un club és un bon entrenador,
que és aquell que li sap treure partit
als jugadors normalíssims.
El tema social, que comenta el Carles.
Jordi Pau, què us sembla?
Sí, no, no, jo estic convençut
que en els darrers mesos s'ha produït un...
A veure, jo entenc que al final
la resposta és la del tòpic,
allò de gols són amores
i no bones raons.
Vull dir que al final...
Això s'arregla guanyant partits.
Si la pilota entra,
jugarà millor o jugarà pitjor.
L'altre dia xiulaven els del Madrid,
però escolta, van guanyar, no?
Al final, si la pilota entra
i els resultats són favorables,
la gent manté la il·lusió.
En el moment que això deixa de ser així,
que es perda a fora
i a més a més es perda a casa,
sobretot que es perda a casa.
Perquè perdre a fora i guanyar a casa,
doncs, mira, almenys el fissió
la tens contenta perquè jugues a casa
i ho fas bé, no?
Això provoca que la gent, doncs,
senti desànim
i li faci menys i menys ganes
i, coi, també és veritat
que l'hivern és una època poca propícia,
poc propícia per anar al camp
perquè fa fred.
Si a més a més l'ambient és gèlid
i a més a més els jugadors
no responen
i a més a més es perden els partits,
doncs, clar, la gent perd la il·lusió.
Jo ho entenc, perd la il·lusió
i s'ha de reprendre l'il·lusió.
Potser sí que sigui bo el cop de timó.
Potser sí que sigui bo el cop de timó
i el canvi d'entrenador.
Jo sempre heu qüestionat això.
Jo recordo perquè
jo sempre ho he dit
i sempre heu reconegut.
Jo m'estimo molt al Nàstic,
però jo també reconec
i sempre ho he dit
que soc molt culer, no?
El primer any del Frank Rijker,
el mes de desembre,
no es menjava els torrons.
No es menjava els torrons.
I va acabar que
si li donen dos partits més
guanya la Lliga
i després va acabar guanyant dues Lligues
i una cop a Europa, no?
Els canvis d'entrenadors
a mitja temporada
és d'aquelles coses
que a mi em fan no sé què, no?
Vull dir, que a vegades
val la pena donar més confiança.
A vegades penso,
si li haguéssim donat més confiança
amb el Luis César
en lloc d'entrar-hi,
de canviar el Paco Flores,
ves a saber què hagués passat, no?
No ho sé,
tot és molt relatiu
en el món del futbol.
Pau, tema social?
Torno a estar d'acord.
Crec que s'està separant una mica
la gent,
s'està desanimant, evidentment.
O sigui, no hi ha aquella il·lusió
i que tothom parlava
i que era objecte dels acudits.
Per això vol dir
que hi ha molta gent
que fa com tu,
que ha deixat ara l'estadi.
Sí, sí.
Jo no dic que Pau Pérez
estigui en la...
No, com jo.
Per això...
Per a tots els seus motius.
Exacte,
que cadascú
pensa diferent en això,
però els comentaris
que sents i que veus,
o sigui,
no hi ha
aquest engrescament
per tot aquest tema.
Vull dir,
jo me'n recordo
això d'aquestes temporades
perquè no he sigut mai
de futbol,
però anaves
amb la corrent
i ara la corrent
va descendent,
efectivament.
I jo també
tinc aquella sensació
amb el César,
potser perquè era
tan carismàtic
o perquè era així.
Això fa pensar.
A mi no em va agradar el cap a mi.
Falta potser
una certa identificació,
ara que diu això el Pau,
identificació amb un entrenador,
amb un jugador,
amb alguna figura de l'equip.
Sí,
com on s'ha passat a Pinilla,
on s'ha passat amb...
Codina,
el seu moment...
Codina,
efectivament.
Carles?
Jo ho notava
pels meus fills també,
que estaven desitjats
i també pels amics
perquè jo,
a banda de ser soci,
tinc del port
o tinc...
la gent sap que potser
puc tenir accés
a alguna entrada
i era...
Cada dimensió
era terrible
i no em truca ningú ara.
Escolta'm,
i suposo que deuen pensar
que també tinc accés,
però ara no em truca ningú,
o sigui,
és diferent, no?
O sigui,
no tenia prou entrades
i ara m'ensobra,
com aquell que diu.
Jo amb una tertúlia,
aquella tertúlia
després del dia de l'Hércules,
vaig recordar
que la marea famosa,
marea grana,
s'ha desinflat,
però s'ha desinflat
i amb quins motius?
Ho desconeixo.
Com no entenc
que a la tercera jornada,
al segon partit de casa,
la gent ja deixés d'animar.
Hi havia una frialtat
a l'estadi
que no l'entenc,
no l'entenc,
però existeix,
i va passant de tant.
Per això pensava
que no ens vam equivocar
en el seu moment
quan es va planificar
el nou estadi,
que hi havia molta gent
que deia
per què 11.000,
per què 17.000,
per què no 30.000?
Doncs precisament per això,
perquè no saps mai
com aniran les coses,
no saps mai
si et trobaràs un estadi
que només veurà ciment
i per tant
entenc que no ens vam equivocar
fent una prolificació
basada
en una mitjana
de com a molt
està en l'estadi ple
d'on 16, 17.000,
18.000 persones,
que és el que s'executarà.
I podem arribar fins...
Que es pot ampliar,
però que ara té una capacitat
per 17.000,
no?
Em sembla que es va dir...
Tirar el carro pel pedregal,
venga,
35.000,
com aquell,
com el d'allà.
No,
al final ciment.
Amb polvora del rei,
a més a més.
Amb polvora del rei,
com deien.
i més a més és l'aforament,
per exemple,
del nuevo sardinero.
A veure,
sense voler ser catastrofici
per acabar amb el tema
aquest del futbol,
però,
en fi,
amb les paraules del Jordi Cendra
abans dient
m'ha vingut el cap
pensa de tornar a baixar
segona B,
és evident que
amb la situació
amb la que estem
i amb el nou entrenador
l'objectiu és
mantenir-se,
no?
Està claríssim.
I patirem o no,
Carles?
Tu creus?
Mira,
jo sempre dic que
fins que no portem
5 o 6 jornades de Lliga,
a partir d'ara,
a comptar a partir d'ara
amb el Ferrando,
no faig cap pronòstic,
no?
Amb 5 partits
ja m'atreveixo
a fer-lo
i normalment
l'encerto.
Pintonisso.
És Pintonisso
o Salvez.
Torno a recordar
que en aquesta casa
la primera persona
a Tarragona
que va demanar
clarament la dimissió
del Javi
per intentar
redreçar
la situació,
avui estàs content.
Vaig ser jo.
No,
no estic content
perquè això vol dir
que no estem bé.
Això és un símptoma
de crisi, no?
Però si fos
per una qüestió personal
estaria contentíssim,
però quan és
quan veus
que l'equip
està a 3 punts...
Mireu una dada,
només una dada
us donaré.
Dels 4 equips
que estan en situació
de descens,
només amb un
hem sigut capaç
de guanyar,
amb la resta no.
I això és perillós.
I després...
Bueno,
és que de dades positives
no en trobo cap.
Home,
no siguis tan negatius.
No, no, no,
no en trobo cap,
de debò.
Com he dit abans.
Vols a favor,
els gols en contra,
etcètera.
Aquesta mitja liga
confiem...
Jo confio en que sí,
és més,
és més.
És més,
és més.
I al final,
al final,
Carles,
el que dèiem,
l'objectiu del Nàstic,
a curt termini,
a mitjà termini,
no és pujar a primera,
és consolidar-se a segonar,
ser un dels millors equips
de segonar,
quedar de la meitat
de la taula per amunt.
Jo crec que aquest era
l'objectiu
que fa 5 anys,
amb el qual somiaven
fa 5 anys.
Aquí, Jordi,
el Consell d'Administració
es va equivocar
al principi de temporada
dient que aquest any
ja l'objectiu
era pujar a primera
i que...
Jo no qüestionaré
les decisions
del Consell d'Administració
perquè són ben sàvis
i ben lliures
de fer declaracions.
El que passa
que
havent baixat
de primera divisió,
home,
tampoc és...
vull dir que
és difícil esveïr-se
d'allò de...
De l'eufòria.
Escolta,
que el tren ha de tornar a passar
i quan torni a passar
l'hem de tornar a agafar.
L'hem de tornar a agafar,
si això és lògic.
Que es vulgui anar,
que es vulgui tornar a pujar a primera.
Jo ho trobo correcte.
Escolta,
la intenció és tornar.
Ja ho veurem.
A més,
sempre es va matisar clarament
que ja ho veurem,
per intentar que no quedi.
De tota manera,
perdoneu,
estic convençut
que amb el César Ferrando,
si sap treure-li el suc
als jugadors,
el Nasti quedarà
entre 6 o 7 aquest any.
Això queda gravat.
Si li sap treure el suc.
I Toni,
això queda gravat.
Ja li passarem
a final de temporada.
També te'n recordo
que el primer periodista
que va dir
i ho tinc escrit
que el Nasti
tenia opció de pujar a primera
també vaig ser jo.
I ho tinc escrit.
El Carles suposo
que està dient
que l'equip...
Carles,
feixeran a tu.
Que l'equip,
malgrat els problemes
amb l'entrenador,
que l'equip és sòlid
i que pot ser un equip
per estar en aquesta categoria
i d'una altra,
malgrat tot el que dèiem
d'aquesta segregació
o separació
i desànim de la gent,
la base social
del Nasti
és molt forta.
Jo crec que dins
de la categoria mateixa
no hi deuen haver
gaires clubs
que tinguin
aquest suport social.
Tot i que
com que ha sigut tan fort
i ha sigut tan important
els últims anys,
les últimes temporades,
doncs ara veiem
que és diferent
i que el que deia abans
que no et truquen
però tot i així
la base és fortíssima,
la base és molt ampla
i molt forta.
No es pot deixar perdre.
Bé, doncs deixem-ho aquí
de totes manes
de César Ferrandu
i del Nasti
que avui parlarem molt
al llarg de la programació.
Tornarem a escoltar
les seves declaracions
més tard
al llarg d'aquest programa
i després
al llarg de tot el dia
i al César Ferrand
estic al vespre
tindrem moltes més valoracions
i comentaris
sobre la notícia del dia.
Al marge d'això,
en clau política,
la represa del curs
podríem dir
després del període de vacances
ens va portar
a un ple extraordinari
convocat per aprovar
el nou emblema,
el nou logo municipal.
Ja el tenim aprovat,
ja es pot utilitzar
però amb els vots
a favor del govern
i en contra de l'oposició.
Abans que parlin els polítics,
Carles,
això què vol dir?
Que continuarem
amb picabaralles
sobre aquest tema?
pel fet que no s'hagi aprovat
per unanimitat
i que hi hagi
uns a favor i altres
en contra?
Home,
aquesta és l'essència
de la política,
no?
La picabaralla,
no?
La picabaralla,
la rivalitat
una mica
i la dificultat
d'acceptar
si l'altre
té raó
o no té raó,
en fi,
en tot cas jo
això ho deixo
en mans dels polítics,
tan ben representes
els dos partits
aquí,
en aquesta taula.
Què, Pau?
Ara ha sigut correcte.
seguirem tenint polèmica
per aquest tema
o ja ha quedat tancat?
Jo crec que no,
a banda que espero que no,
jo crec que no,
jo crec que era un tema,
sincerament penso que s'havia de fer
perquè tots sabeu
com estava
decremat
l'altre logo
i més que pel logo
en si,
pel tema del manual
aquell famós
d'ús
i d'aplicació.
Jo personalment,
com que jo no ho vaig decidir
tampoc,
personalment et diré
que m'agrada
aquell
a l'anterior
amb el seu pantó
com el del PSC,
vull dir,
aquell mateix vermell
per mi,
però és veritat
també
que
semblava
molt,
no només aquest
sinó el Gavà
o molts
pobles i ciutats
que per fer
un emblema
petit
han fet això.
jo espero que
que no sigui
i diré una altra cosa,
tant de bo
tot el problema
que tenim aquí
sigui aquest
per discutir.
Si estem,
jo penso que
si estem d'acord
amb la resta de temes
oposició i govern
se'n sortirem molt bé,
o sigui,
si aquest és
l'únic punt
de discussió.
Amb el tema
de la votació
home,
a la passada
les legislatures
van produir
moltíssims
14, 13
sense que això fos
res més
que com deia el Carles
la normalitat
democràtica
i del vot
i que és cert
que tot i així
amb temes
per exemple
de territori
o amb cultura
o amb altres àrees
s'arriba
a consensos
importantíssims,
tant ara
com amb la passada
i com els anteriors
segurament
d'un plenari
hi ha uns 70
o amb 80
i a vegades
un 90%
d'unanimitat.
Unanimitat.
O sigui que...
Jordi.
No, a veure,
molt clarament,
ahir ho va dir
a la perfecció
el nostre portant veu
el Joan Herègio,
no hi havia motius
per la satisfacció ahir.
Per què?
Doncs
perquè el logo
que s'aprovava
era un logo
aprovat
pel caprici
del govern entrant.
Perquè senzillament
hi havia un logo anterior.
Hi havia un logo anterior
que es va fer
seguint tots els procediments,
que es va fer
amb el consens,
que això és molt important
perquè a vegades
jo he sentit
massa vegades
la paraula
treballarem en consens,
ho consensurem tots,
serem fantàstics,
ho parlarem tot
amb tothom,
però en aquest nou logo
no hi ha hagut consens.
Aquell s'havia aprovat
per consens,
reconec,
també admeto
que a mi també m'agradava
més aquell que aquest.
A més a més,
si es va parlar tant
que el logo aquest
era un plagi
i tal i qual,
doncs escolta,
el primer que s'ha de fer
si algun partit
o algun grup polític
creu que és un plagi
és,
i encara més,
per criteris
de responsabilitat
de govern,
encara més,
si aquest logo anterior
era costat 50.000 euros,
doncs reclamar
a qui correspongui
el retorn d'aquests 50.000 euros,
portar-lo als jutjats,
denunciar-ho
i que en retornin
els 50.000 euros.
El que no es pot fer
és,
com que aquest estava
molt cremat,
que això ho diu
el govern,
però jo no hi estic d'acord,
aquest logo no estava cremat,
no estava cremat,
ho diu Pau Pérez
però ho ha dit el govern.
Com que aquest logo
estava cremat,
el fotem en un calaix
als 50.000 euros,
és igual,
ja no ve d'aquí
i en fem un altre
perquè el farem nosaltres
al nostre gust
i el farem segons ens agradi.
I al final
hem trobat un logo
que com molt bé
deia també,
com molt bé es deia
ahir en el plenari,
doncs és un logo
molt semblant
a un de l'any 80 i pico
i que no té
el més mínim consens
i és que ni tan sols
és bonic.
Escolta'm,
política,
tant que parleu
de judicialització
i del terreny polític
i el terreny
aquest de les reclamacions,
això era políticament
un desastre,
va ser un error
molt greu
del govern anterior,
però jo crec que tothom
i fins i tot vosaltres
ho ho reconeixen.
Va ser un error
de plantejament.
Tu, president
de la comissió,
davant meu
vam haver de tirar enrere
la primera vegada
que es va presentar
per aprovació
d'aquell logo
perquè la Junta Portaveus
havia dit una altra cosa
i va haver de tornar enrere.
Evidentment,
en un concurs
que guanya una persona
amb uns criteris
d'adjudicació
tan subjectius
com passa a vegades
amb els temes
de disseny,
doncs va tornar
a la Junta Portaveus
perquè hi hagués un consens
sobre el que havia guanyat.
Evidentment,
escolta'm,
al final això es va aprovar,
però tots sabem
el tema aquell
del corta i pega
absolutament vergonyós.
Això va ser vergonyós
per Tarragona,
vergonyós per l'Ajuntament,
vergonyós pel logo.
Si va ser vergonyós
per l'Ajuntament,
pel logo,
per qui sigui,
si va ser vergonyós
perquè el govern
que ha entrat nou
no ha reclamat
a l'empresa guanyadora,
no ha reclamat
aquests diners
que l'Ajuntament
i per tant tots els ciutadans
han pagat
per aquest logo.
Si era vergonyós
i si era un plagi
i si s'havia copiat
i si era copiat
i pagat
i haver-ho reclamat
que són 50.000 euros.
Mira si està desgraciat
aquest logo
que hi va haver un plenari
amb la legislatura anterior
que va perdre el govern
també per manca de gent
i nosaltres
la primera vegada
que ho presentem
també ens va passar
el mateix,
o sigui,
és un desastre.
El que va fer
la Conselleria Nova
ha tornat el logo antic.
No, no,
no és l'antic.
Si ho mires...
No hi ha debat.
No hi ha debat.
A banda que l'altre...
No a l'altre,
a l'anterior.
La bandera no la canviarem,
Carles.
En qualsevol cas
s'ha imposat mano militari.
De tota manera,
jo penso...
Un comentari, Carles,
i canviem de tema.
Perquè si no,
de logo,
encara estarem parlant d'aquí a any.
Jo penso que pel motiu X
aquest logo
està a la sota sospita
i per tant
una cosa que està a la sota sospita
no pot tirar endavant.
S'hauria de canviar.
Però una cosa
que està a la sota sospita
s'ha d'esbrinar
i s'ha d'aclarir
qualsevol tipus de dubte
sobre aquesta...
Home, quan fas...
I ningú ho ha fet.
Però quan agafes...
Quan agafes el document aquí
que poses en Sebastián de los Reyes
i és el mateix dir...
Home, d'entrada
com a obra artística
ja comença a estar en qüestió, no?
En fet,
bueno, jo crec que a més
no deixa de ser un logo.
Que valgui la pena.
A veure, ho deixem,
si els sembla.
Deixem el tema del logo.
Ahir es va aprovar
i en principi
no ha d'haver-hi més polèmiques
sobre aquesta qüestió.
Espero que no, Jordi,
que no hi hagi més polèmiques.
Parlem d'altres temes
que a més al Carles
segur que li agraden més
perquè estan relacionats
amb temes de patrimoni
que és el gran especialista
a part dels ports,
Pitoniso Salvez.
No, home, ho dic
perquè avui també és notícia
qüestions relacionades
i han estat notícia
aquests dies
qüestions relacionades
amb el Museu Nacional Arqueològic
de Tarragona,
amb la Tabacalera.
Es va signar l'altre dia
el conveni amb el Tadis.
Ahir es va parlar
amb la Junta de Govern
de qüestions
relacionades amb patrimoni,
amb la restauració de la muralla,
millores que s'han de fer
amb la muralla,
però també amb el tema
del Museu Arqueològic.
Primer que res,
el museu o la Tabacalera
la millor opció,
sens dubte?
Per mi, sens dubte.
Amb això estaríem d'acord també.
Jordi i Pau,
sobre això no hauríem de...
Jo crec que no polemissarem
amb això.
Sí, a veure,
jo crec que la ciutat
ha fet un esforç considerable,
que jo crec que no ha estat
apreciat suficientment
ni prou valorat
ni prou valorat
per recuperar
per la ciutat
la Tabacalera,
que avui ja podem dir
que és de la ciutat,
que és propietat de l'Ajuntament,
per tant,
és des dels ciutadans,
i que un dels objectius
principals
de recuperar la Tabacalera
era poder ubicar
el nou Museu Arqueològic.
Jo crec que amb això
no hi ha discussió
i qui vulgui discutir...
Molt més, eh?
I la gestió futura,
com ho veuen?
Perquè l'altre dia
li vam preguntar a l'alcalde,
em sembla que en l'acte
de signatura amb l'altadis,
són partidaris
d'una gestió, en fi,
que sigui molt important
per part de l'Ajuntament,
en forma de consorci
amb les altres administracions,
que depengui
d'altres administracions,
o això és molt aviat
encara per parlar-ne?
És complicat.
Actualment la gestió
depèn de la Generalitat
del museu en si.
El que està claríssim
és que la propietat
ha de ser de l'Ajuntament.
Em sembla que el museu
és de l'estat encara, oi?
No, sí.
És de l'estat,
però la gestió
l'ha fet la Generalitat
per un acord
que es va arribar fa uns anys.
El que està claríssim
per mi és que l'edifici
ha d'estar claríssim
que és de l'Ajuntament
de Tarragona, no?
I precisament...
Per tant, l'únic que queda
per mi en qüestió
és el tema relacionat
amb la gestió.
Clar, però què seria?
Únicament municipal
o només l'Ajuntament
no ho podria assumir?
Jo crec que hauria d'entrar
l'Ajuntament de Tarragona.
Jo crec que sí,
perquè és que en el tema
del patrimoni romà,
Tarragona,
a Catalunya ha marcat la diferència.
Encara que fos només per això, eh?
Pau, què et sembla?
Sobre aquest tema,
jo el que voldria dir també
és que sovint es parla només
del museu
o de l'edifici emblemàtic,
però allà hi ha molts edificis,
hi ha molts metres quadrats
i això, a més a més,
de la manera,
i ho dic sense problema polític
perquè estava ja plantejat
a l'època anterior,
és un canvi
molt important
de tota aquesta zona.
O sigui,
la nova centralitat
que s'està produint
cap a la plaça
d'Imperi del Tarracó,
aquí hi haurà un nou barri,
no?
O sigui,
serà molt...
Hi haurà molt d'habitatge
però hi ha més
molts de serveis
perquè també l'Ajuntament
té previst
fer ús d'unes quantes
d'aquestes edificacions
que són com a magatzems,
que sembla que estan
prou bé
per un altre ús.
O sigui,
aquí trobareu
molts temes conjuntament.
A banda
que hi ha prou metros
a l'edifici principal
per fer
el que es vulgui fer
un museu d'aquestes característiques,
tenim molts edificis,
jo crec que són sis edificis més,
que es poden fer
moltíssimes activitats.
Sovint parlem
dels espais deixats
o dels problemes
que hi ha
amb entitats
o de coses
que volem canviar
i ara ja tenim
com a mínim
un parc
que haurem de cuidar,
que haurem de mantenir,
que haurem de vigilar,
que haurem d'adequar
i que haurem de fer
moltíssimes coses,
però que hi està.
I com deia el Jordi,
és per la ciutat
i l'esforç
és important.
Jo, a veure,
vull pensar
que ho vaig entendre malament.
Quan se li preguntava
a l'alcalde
sobre aquest tema
deia que es plantejaria
la possibilitat
d'accedir-ho
a altres administracions,
d'accedir-ho a la Generalitat.
Clar, jo entenc,
insisteixo,
precisament pel fet
bàsic i inqüestionable
que això ha costat
molts esforços a la ciutat,
jo crec que és la ciutat
la que ha d'administrar
aquest espai,
destinat al que es cregui convenient.
Però, únicament la ciutat?
La ciutat en solitari?
A veure,
si ha d'anar al Museu Arqueològic
s'haurà d'articular
algun tipus de gestió
conjunta,
comuna,
el que sigui, no?
No, penseu que...
I per tema de costos,
m'ho imagino.
A veure,
si sovint demanem
i reclamem
seus
d'Europa,
diguéssim,
i no som capaços
de pensar
que potser
és el Museu Estatal
el referent mundial
del tema arqueològic
a nivell...
i a més a més.
Tampoc siguem
tan de poble
de dir...
El que està clar
és que el Museu
és de l'Estat.
El concepte...
La capçalera,
per entendre's,
és de l'Estat.
Per tant,
jo crec que...
Però no hi ha una
a cada província,
vull dir,
aquest és el Museu
de tot...
Sí, sí, sí.
Sí, sí.
Sí, sí, sí.
O sigui,
que és molt important.
Jo crec que sobre el Museu
no hi ha d'haver discussió
i hi ha d'haver
alguna manera
de compartir
amb les administracions
competents
amb el tema del museu,
doncs compartir l'espai,
ja s'arribarà a la solució.
Ara,
el Pau ho deia,
jo també ho havia dit,
la tabacalera
és un espai immens,
immens,
i tantes i tantes entitats
que ens han vingut a veure
demanant-nos espais,
els castellers del Serrallo,
el Ràdio Club del Tarragonès,
infinitat d'entitats
i associacions
i gent que ens demana espai,
doncs precisament
això pot donar
cabuda
en totes aquestes entitats.
Ara, Carles,
què volies afegir?
No, jo recordo
que segurament
anirà al museu,
però al mateix edifici
aniran altres coses.
Per tant,
tampoc no parlem
de tot l'edifici.
Ara,
si em permeteu,
us puc llençar
un petit repte
al govern
i a l'oposició,
és dir,
al Consistori de Tarragona,
a la ciutat de Tarragona.
No deixeu escapar
la col·lecció
de Carlos,
del Jordi Rovira,
de Torredembara,
que és una joia
que tenim,
que ell
fa anys
i anys
que està intentant
que a Tarragona
se la quedi
perquè no vagi
a una altra ciutat
bastant pròxima d'aquí,
que és una autèntica
meravella
i consti
que jo ho sé
per reportatges
que he fet
i perquè he parlat
amb ell
l'última vegada
ja fa uns anys.
Aquesta col·lecció
s'havia parlat Carles
fa anys
quan el debat
de la Chartres,
no?
Sí,
en l'època del Pèr i Givert,
es va estar buscant
infinitat de llocs
a base a la Chartres.
Doncs ara el tenim.
El local
que ara ocuparan
els voluntaris
de protecció civil.
Es va buscar un lloc
perquè jo l'he vist
a aquesta localització
que va estar exposada
amb un tinglado del port
i és absolutament excepcional
i ell
Carles que han sortit
amb pel·lícules
d'èxit, etcètera.
Vol portar-la a Tarragona
i deixar-la
i que tinc una base estable
a Tarragona
i és un lloc bonic.
Apunta'm la idea.
Sí, de fet,
insisteixo,
hi ha tants i tants
i tants metres quadrats.
Ha de quedar a Tarragona.
Hi ha tants i tants metres quadrats
a disposició de la ciutat
i de les seves entitats
que escolta...
Ara el tenim, l'espai.
Ara podem...
I a més a més,
fa tres dies
que me l'heu trobat
amb el Jordi Rovira
i vam parlar del tema
de punyetera casualitat
i és veritat,
és un d'aquelles espais,
és un d'aquelles coses
que podríem tenir espai
en la Tabacalera.
Ahir també s'anunciava,
ja per acabar,
estem a punt d'acabar,
Carles,
s'anunciava els treballs
de restauració
de la muralla
necessaris?
Absolutament.
Absolutament,
perquè la muralla
se'ns està caient, eh?
Sí, sí, tal qual.
Se'ns ha caigut un tros.
Tal qual, eh?
Però això també deu ser
d'una magnitud,
si la volem conservar bé,
això necessitem molts diners, no?
No, són deu anys,
ja hi ha el pla director
a realitzar amb deu anys,
amb diners de...
però n'és de l'1% cultural
i, bé,
és qüestió de començar
i em sembla que a finals d'aquest any
ja comencen les obres,
em sembla que a la zona de l'Astonac.
No sé si tindrem diners
per tantes coses,
però, en fi,
avui que tenim el tinent
d'alcalde de l'Economia
ja tenim per això.
Abans de que parli
el tinent d'alcalde d'Isenda,
ràpidament per això
unes muralles
que formen part
d'un patrimoni
de la humanitat,
patrimoni dels tarragonins,
però també patrimoni
de la humanitat.
Aquí,
el Carles deia
que es pagarà
un 1% cultural, etcètera,
aquí és on han d'intervenir
les altes administracions.
Aquí és on han d'intervenir
la Generalitat
i l'Estat
i Europa
i qui convingui.
Perquè no parlem
d'una cosa
que és estricta
dels tarragonins,
sinó que sobrepassa
l'àmbit de la ciutat
i que és una cosa
absolutament universal.
Per tant,
l'univers que ens ajudi,
no?
I l'univers més proper
és la Generalitat
i és l'Estat.
Amb això estem treballant,
per això deia el...
A més,
Tarragonà
és impossible
que l'Ajuntament
ho pugui pagar tot
perquè és caríssim,
no?
És molt costós
i per tant
necessitem ajudes universals
com a que
tenim la muralla,
que som patrimoni
el diable...
perquè n'està gaudint
l'univers,
com diu tothom,
és un referent
de fora.
Acabem.
Aquí sí que acabem
ja la tertúlia.
Avui amb el periodista
Carles Gossalve
i amb dos regidors
de l'Ajuntament,
Pau Pérez i Jordi Sendra.
Gràcies per compartir
aquesta segona tertúlia
de l'any 2008
parlant d'esports,
parlant de patrimoni,
parlant una mica de tot,
parlant d'imatge
i de disseny també.
Gràcies, com dèiem,
que vagi bé el 2008,
l'any,
i fins la propera tertúlia.
Bon dia.
Ànims als tiqueros.
Sí.
Gràcies.