Temps ja de tertúlia, en aquest matí de Tarragona Rodi,
en aquest matí de dimarts.
Avui quatre convidats vinculats a quatre formacions polítiques.
Salutem Joan Saneúges,
en regidor del grup municipal socialista de l'Ajuntament
i responsable de l'àrea d'ensenyament.
Joan, bon dia.
Bon dia.
També ens acompanya el president local d'Esquerra Republicana
aquí a Tarragona, Ramon Maria Sanz.
Ramon, bon dia.
Hola, bon dia.
I a l'altra banda de la taula tenim Jordi Sendra,
regidor del grup municipal de Convergència i Unió.
Jordi, bon dia.
Què tal, bon dia.
I un altre Jordi, Jordi Roca,
regidor del grup municipal del Partit Popular de l'Ajuntament.
També, Jordi, bon dia.
Bon dia.
Amb aquests quatre convidats, dos Jordis, un Joan i un Ramon,
comentarem l'actualitat del dia,
que avui torna a passar per l'aigua amb un capítol,
en fi, és l'enèssim capítol del tema de l'aigua,
arran bàsicament de les declaracions que va fer ahir
la ministra de Medi Ambient, que estava a Brussel·les,
Helena Espinosa,
on va dir que es podria, d'alguna manera,
no fer la canonada,
la famosa canonada de l'aigua,
que ha de portar l'aigua excedent del mini-trasbassament de l'Ebre,
la canonada canadana de Tarragona cap a Olèrdula,
cap a l'àrea metropolitana de Barcelona.
Va dir la ministra que es podrien replantejar aquestes obres,
la construcció d'aquesta canonada,
si els embassaments catalans assoleixen un nivell òptim d'aigua,
és a dir, si continua plovent,
i arriben a tenir l'aigua necessària
per cobrir les necessitats de l'àrea metropolitana
durant els propers mesos.
Van ser declaracions expressmatisades,
també li va contestar el conseller de Medi Ambient
i Habitatge francès Baltasar,
dient que de moment no es donen les circumstàncies
per replantejar-se aquesta obra de la canonada,
i en fi, tenim una certa polèmica
sobre si cal replantejar-se o no aquesta obra,
aquest projecte,
que recordem forma part d'un decret
que van signar fa pocs dies
el Govern de l'Estat i el Govern de la Generalitat.
Qui comença?
Jo mateix.
Estava que parli amb dones.
Sí.
Jo crec que les declaracions de la ministra,
amb el que hem dit,
hi falta una dada.
La ministra exactament el que va dir va ser
que si arribem al 51%
dels envassaments de la conca interior,
no de la del Segre,
de l'Ebre,
el 51% llavors es podria replantejar el tema.
Amb aquesta dada crec que varia una mica
tota la informació,
perquè lògicament el 51%
és la mitjana que hi ha hagut els últims anys
i bastants anys els últims 15 anys,
i per tant llavors sí que es podria fer aquest replantejament.
De moment estem al 30 o 36,
perdó, al 36 crec que estem,
en aquest moment de les conques interiors,
doncs encara ens tindria que ploure,
com ens ha plogut l'últim mes,
el doble o el triple
del que ens ha plogut l'últim mes.
Per tant,
és una projecció a futur,
una projecció a futur
que en aquests moments
no es preveu la climatologia,
no preveu que arribem
amb aquest 51% ni de llarg.
Ojalà hi arribéssim.
Més opinions.
Jordi,
Cendra,
o Jordi Roca.
Doncs mira,
vam la línia
d'aquesta nova cultura de l'aigua,
aquesta nova política de l'aigua,
que és un joc de despropòsits,
que és un joc de disbarats,
i ara sí,
ara no,
ara agafem ego dels pous,
ara parem,
ara l'agafarem del segre,
ara del segre no,
ara anem a l'Ebre,
ara l'Ebre ja ho veurem,
ara plou,
ara anem a la moreneta
a veure si aconseguim que plogui més
i tirem enrere,
en resum,
insisteixo,
en la línia
d'aquests darrers quatre mesos,
de fet,
jo fa quatre mesos que vinc de tertúlia
i no deixem de parlar del mateix tema,
i la conclusió és la que ja he dit més d'una vegada,
hem d'esperar que la situació sigui crítica
per començar a posar-hi solucions.
Jo no sé quines són les solucions definitives,
entenc que s'hauria de preveure alguna cosa a llarg termini
i, com sempre hem dit,
doncs podríem internacionalitzar les xarxes d'aigua
i al final no hauríem de barallar-nos amb la gent del territori,
no s'hauria de crear aquesta divisió entre el nord i el sud
i no hauríem d'estar els que són,
els que eren antitrasbessistes,
ara són transbessistes i els que no,
ara sí, etcètera, etcètera.
En resum, un despropòsit,
ell i principal protagonista,
dos protagonistes,
un per acció i l'altre per omissió,
per acció sense cap dubte el conseller Baltasar
i per omissió el president de la Generalitat.
Ramon.
Jo crec que en aquest cas hem de...
Estàvem parlant d'una situació excepcional,
però hi ha una cosa molt important,
és la manca de previsió,
la manca de planificació
en totes les declaracions i en tot allò que es fa.
I això, amb aquesta cosa no es pot jugar.
Siguem clars.
El conseller Baltasar ha de tenir molt clar
el que vol i com ho vol,
i fins ara no ho té clar.
Hi ha d'haver un plan A, un plan B i un plan C.
I sembla que anem tota l'estona
improvisant, improvisant, improvisant.
I això no pot ser.
El que no pot ser és que surti una conseller...
Perdoneu la...
Ministra.
Una ministra digui una cosa
sense haver parlat prèiemment
amb el conseller Baltasar.
És el joc dels despropòsits.
És el joc dels despropòsits.
I més, quan estem jugant amb un bé tan valuós,
com és el tema de l'aigua,
que genera tanta sensibilitat
i que genera el que ha generat aquest cap de setmana
un munt de gent al carrer
amb una sèrie de propostes.
Jo el que crec és que s'haurien de mesurar
les declaracions.
Cada vegada que es faci una declaració,
consultar-ho.
Tenen els seus directors generals,
tenen els seus tècnics,
que es posi mínimament d'acord
a l'hora de fer declaracions.
No sols a l'hora de fer declaracions,
sinó a l'hora de planificar
exactament el que està passant.
Si realment els embassaments,
fins que no estiguin al 51%,
doncs que es digui d'aquesta manera,
que siguin clars en aquest aspecte,
però el que no pot ser és
ara dic una cosa, ara dic una altra,
ara corregeixo un punt,
ara corregeixo l'altre,
jo crec que hauria d'haver
molta més coordinació.
L'única vegada que va parlar
la ministra amb el conseller
va ser per amagar la població
que s'havia decidit
prendre aigua de l'Ebre.
A veure, deixi'm que digui alguna cosa
del Jordi de l'Ebre,
sinó del mini-trasbassament.
A veure, Jordi Roca.
No és de l'Ebre,
el mini-trasbassament d'on ve?
Del pantà de Riu de Canyes?
No.
A veure, Jordi Roca.
Una és, sí que és cert
que hi ha una manca de coordinació,
hi ha un sobrant excessiu de mentides,
perquè clar, ens van dir
que no, que era puntual,
ara resulta que no fa falta
i si era puntual o no era puntual,
en què quedem?
Jo vull dir que no fa falta.
No, o si era puntual,
ja ha plogut i ara ja no fa falta,
però...
Aquesta informació no l'ha de ningú, eh?
a el que anàvem.
Com que s'agafa abans
a un mentider que un coix,
ara se'ls està posant tot en contra,
perquè, clar,
és que ells van dir que no,
que es trauria aigua dels pous,
que no passava res,
ara, com que han plogut quatre gotes,
llavors no,
l'aigua dels pous no,
perquè a més hi ha perill de salinització.
Això ho ha dit el conseller.
Sí, sí, això ho ha dit la Generalitat,
que no volien...
Ho ha reconegut,
ho ha reconegut.
Això no ho diuen els deia.
A banda que els informes de la Calla ho deien,
l'únic que deien
era que la conca francolí
era de baixa conflictivitat social,
que això va ser el que suposo
que els va decidir
a treure aigua dels pous de Tarragona,
el que està clar
és que hi ha una manca
de previsió extraordinària
i algú alguna vegada
hauria de dir
que perquè a Catalunya
tenim una sisena part
de la població espanyola
i només una vintisicena part
de l'aigua embalsamada d'Espanya.
Embalsamada?
Embalsada, perdonem.
Embalsada.
No és morta,
no és morta,
és ben viva.
I ara,
ara com que ha plogut,
i ara sembla que s'omplen
una mica els pantans,
doncs ara ja no cal fer res.
Virgencita,
que me quede como estoy
i d'aquí uns anys,
si torna a veure una sequera,
doncs ja es menjarà el marró
algun altre.
Per una pregunta concreta,
vostès estarien d'acord
en no fer la canonada
si realment es donen
les condicions
de bastiment d'aigua
a Barcelona
i per tant evitar
el cos
i la construcció
d'aquesta canonada
prevista pels propers mesos
i que forma part
d'un conveni signat
per l'Estat i la Generalitat?
Vostès farien marxar enrere
en el projecte?
Jo no,
com a Tarragoni no,
perquè si algun dia
ens falla l'aigua de l'Ebre,
doncs podrem tindre aigua
de Barcelona.
No, de Barcelona no,
del mar,
del mar.
No, no,
podrem tindre aigua del mar,
de on?
Doncs d'aquesta desaladora
que començarà a funcionar
el mes de maig de l'any que ve
o bé de la de Cunit
que començarà a funcionar
amb 20 hectòmetres cúbics
l'any 2010,
o sigui dintre d'un any i mig
aproximadament.
Per tant,
doncs jo crec que no,
ja està bé,
a mi com a Tarragoni
com a Tarragoni
m'agrada tindre això.
Per què?
Perquè em dona una seguretat
que si en algun moment,
per el que sigui,
l'Ebre s'assequés,
o a l'Ebre li passés alguna cosa,
nosaltres podríem...
No, si seríem del tripartit
no ho descartem.
Nosaltres,
nosaltres,
el que sí que tenim clar
és que ens podria arribar aigua
de les dues desaladores
que hi haurà més amunt
i l'aigua és del mar,
no de Barcelona,
ni del Tern,
ni de la Codera,
sinó del mar.
I amb això coincideixo
amb una cosa
amb el Jordi Sendra
que, tal com ha dit,
ha dit que,
bueno,
es tindria que fer un plan de futur.
El plan de futur ja hi és.
El 2009 comença el plan de futur,
d'acord?
El 2009 començarem
a tindre aigua
de les desaladores
i el 2010
de la segona desaladora,
de la de Cunit.
Per tant,
el plan de futur ja hi és.
Una cosa
que hem tingut que fer nosaltres,
el tripartit
que esteu tan anomenant,
l'hem tingut que fer
en cinc anys
o sis anys.
Durant els vint i pico
o trent i pico
d'anys anteriors
no s'havia fet
absolutament
res de res
de res.
I el senyor Jordi Sendra
ho sap molt bé
perquè és membre de Convergència
i sap que el seu govern
que durant tants anys
va governar Catalunya
no va fer res.
En els últims set anys
s'han posat les bases
i el 2009
tindrem
la primera realització.
que han fet vostès
ha estat mentir.
Aquí hi ha el senyor Zapatero,
el senyor Carot,
el senyor Montilla,
el senyor Saura.
Tots van firmar,
han firmat,
han promès
que no es faria un trasbassament.
I ara es fa un trasbassament
quan es va anul·lar el PN.
S'han perdut els fons europeus,
s'ha perdut una quantitat
de temps important.
S'ha posat la por
al cos de la gent.
Parlant d'emergències nacionals.
Mira,
escolti,
jo sempre recordo
aquella frase del Montilla
fa un moment.
i a més a més...
Han mentit a la població.
Fets, no paraules.
Tot això són moltes paraules.
El fet serà
que el 2009
tindrem aigua de...
Si jo soy presidente
no habrá un trasbassament.
I això no ha passat
en els últims 30 anys.
Un moment.
Fets, no paraules.
Això ja ho va dir
el conseller Milà
l'any 2005.
No patiu que el dos...
Titular de diari.
El 2008 no hi haurà
problemes de sequera
perquè estarà tot solventat.
Segona,
parles de 28 anys
o de 25 o de 23.
A 23 anys
la situació no era la mateixa.
I a més a més...
Era molt pitjor.
Tarragona tenim aigua salada.
A veure, jo soc partidari
que es treballi
una solució definitiva.
El que passa
que no entenc
per què s'ha de descartar
una solució
que seria definitiva
i que no afectaria
l'Ebre ni el seu territori
que és el trasbassament del Roina.
Per què es té por
d'aquesta...
És que no podem portar
aigua del Roina
perquè llavors
tindrem dependència hídrica
de França.
Imagina't
quina pèrdua
de poder polític.
Ah, cony!
I Palamat, sí?
Palamat, sí?
No, perdona un moment.
Perdona un moment, Jordi.
Mira, que està contaminat el Roina,
home, que no els hi diessen ni passar.
I a més a més,
i a més a més,
és que ara
la gent d'esquerres
que els ecologistes
i els antitrasbassistes
que fa 4 anys,
que fa 5 o fa 6
deien pestes
de les dessaladores,
ara la dessaladora
és la gran solució.
I suposo
que algú els hi haurà explicat
que les dessaladores
tenen un cost energètic brutal.
Brutal.
I llavors, a veure,
d'on la travem l'energia?
Què passa?
Ampliarem les entrades nuclears?
La mat,
la molta alta tensió
sí que servirà
per,
és a dir,
França ens podrà donar
energia elèctrica
per poder fer,
nodrir les dessaladores
perquè ens donin aigua.
Ei,
i al tanto,
que això de la reversibilitat,
jo estic convençut
que de cada 100 ocasions,
90 serà,
continuarà sent,
direcció sur-nord.
A mi que no m'ho expliquin això.
Jordi,
jo només te diré una cosa,
que quan Tarragona
necessitàvem aigua
perquè la tiríem salada
als bous,
va ser un alcalde socialista,
el senyor Requesans,
que va fer el...
Va fer...
Va ajudar,
va ser l'impulsor
del ministre de Sbassament
i ho vam arreglar.
Ara,
amb un govern socialista,
tripartit,
també serà aquest govern
qui arregla el tema de l'aigua.
L'alcalde socialista de Tarragona
i l'alcalde socialista de Tarragona
van votar en contra.
Pensen moltes coses,
no?
Pensen moltes coses,
però no fan.
Fets,
no paraules.
Ramon...
Vostès van dir que no farien
un trasbassament.
Deixa'm que parli el Ramon.
No,
no en deixem parlar.
A veure,
clar,
és que el que no es pot dir
són les coses a mitges.
i clar,
el que no es pot fer són,
per dir-ho d'alguna manera,
Carleborroca Tartuliana,
com estàs fent Jordi,
Jordi Roca,
vull dir.
I clar,
és que això no toca.
Ho dic perquè el sulletj
ho distingeixi.
Això no toca.
A veure,
vull dir,
hi ha molts paràmetres
i tots aquests paràmetres
els hem d'analitzar
i els hem de tenir en compte.
Per exemple,
ningú ha tingut en compte
l'increment de població
de l'àrea metropolitana
de Barcelona
i la poca planificació
en canal aigua
mentre hi havia aquest increment
de població
de l'àrea metropolitana
de Barcelona
no s'ha tingut en compte.
Però hem de planificar
els que deia
en papel és per a tots.
M'estàs barrejant
una cosa amb l'altra, Jordi?
Home,
si hi ha un increment bestial
perquè hi ha una immigració incontrolada
serà responsabilitat
d'aquells
que no saben gestionar
la immigració?
Ostres, tu, Jordi,
ara sé que al·lucino
de veritat,
t'ho dic, sincerament.
És a dir,
l'increment de població
de l'àrea metropolitana
és únic i exclusivament
degut dels immigrants.
Home,
és únic i exclusivament això.
la gent d'altres pobles
que va estudiar a Barcelona
i llavors s'hi queda a treballar...
Però fa 20 anys, eh,
que es va estudiar a Barcelona.
Donem aigua només...
O 50.
Ho acabes de dir.
Donem aigua només
als qui són catalans
i ja està.
No, això jo no ho he dit.
Jo he dit
que si tu dius
papel és per a tots
també has de pensar
en transversaments.
Per l'amor de Déu.
A veure, el moment...
Això també ve per un concepte erroni
de l'urbanisme.
Un moment, Jordi.
Jo aquest argument
l'hi sentim moltes vegades
i en certa manera
és raonable.
És a dir,
per què hem de construir
allà on no hi ha aigua?
Portem a la gent
on hi ha aigua,
en lloc de portar l'aigua
on hi ha la gent.
Estic d'acord.
És una premissa
a tenir en compte.
Vull dir que...
Ni de dos,
ni de tres,
ni de cinc,
ni de cinquanta anys.
Ara, i si estàs jo
que jo a la capital
del meu país
la tinc molt clara
i la defensaré on calgui.
Ara, jo he de defensar
el territori.
És una cosa
que s'ha anat creant.
Reclama que se'l respecti.
Llavors, són premisses
aquestes que no s'han tingut en compte
i ara es tenen en compte.
Potser,
si s'haguessin tingut en compte
aquestes premisses,
les desorganitzadores
o qualsevol altra mesura
ja s'hagués presa
amb anterioritat.
Vull dir, clar,
aquí tothom té una mica
la cua de palla.
Ho hem de tenir clar.
Fem la canonada, però,
sí o no?
El Joan Sanuix
ja els ha dit que sí,
que la fareia en qualsevol cas.
Com a terramunt, per suposat.
El Ramon no.
Si es donen les condicions, no.
I els Jordis,
si em permeten l'expressió...
La meva opinió
és que l'aigua de l'Ebre
que es quedi en l'Ebre
i que busquem opcions
segures, certes
i que poden venir a costar
el mateix.
I el meu plantejament
és el trasbassament del Roi
a la internacionalització
a la xarxa d'aigua
igual que a l'elèctrica.
Roca.
Fem la canonada?
Home,
s'ha de portar aigua
allà on fa falta.
El que passa és que
són temes que van més enllà.
El que no es pot dir
ara sí, ara no.
Quan no governo
ho dic que no a tot.
Després, quan governo
he d'anar fent trampes
perquè, clar,
com que he dit no al trasbassament
li he de dir
captació temporal d'aigua
com que són 180 milions d'euros
és igual, és puntual
ara ha plogut una mica
bueno, mira
ja hem solventat el problema
d'aquí 50 anys
no, no
és que
si sí o si no
és que els que no ho tenen clar
són el propi govern
hi ha un terç de govern
que diu que sí
i un terç que no
i un terç que...
Perdona, perdona
i et demanaria
que retiressis
el de Calió Roca, sisplau
Escolta
el que acabes de dir
de mentires
el que acabes de dir
del tema de la immigració
jo penso
que és una mica
una provocació
Jordi
a veure
aquí si hi ha algú
a prop de Calió Borroca
no soc precisament jo
precisament els hi vull fer
ara una segona pregunta
en relació a l'aigua
i a partir d'unes declaracions
que feia ahir
l'alcalde Ballesteros
després d'aquesta
primera reunió
que va fer
aquesta anomenada
comissió de seguiment
que avalua la qualitat
de l'aigua
dels pous tarragonins
l'alcalde va dir
que es tornarà a enviar
aigua dels pous
de Tarragona
a Barcelona
si es confirma
que no s'utilitza
per omplir piscines
o per regar la gespa
o en fi
o per usos ornamentals
aquesta mesura
sí o no
a veure
per supost
sí
per supost
perquè a més
la quantitat d'aigua
que enviarem ara
dels pous
és molt menor
eren 4,4 hectòmetres
i ara seran
0,4 hectòmetres
per tant
és una mostra
que si no és necessari
utilitzar els pous
no els ho utilitzarem
de totes maneres
les mesures
per veure
què passava amb els pous
si salinitzaven
si hi havia problemes
seguiran exactament igual
seguiran exactament igual
per tant
bueno
tenim una confiança
més gran
en què
treurem menys aigua
treurem menys aigua
per Barcelona
per l'àrea metropolitana
no vol dir
que no treguem
aigua dels pous
a Tarragona
si fan falta
les poblacions
del costat
però al tanto
no enviarem
menys aigua
és a dir
menys aigua dels pous
no enviarem
menys aigua dels pous
només
perquè hagi plogut
jo insisteixo
que hi ha un titular
en un mitjà de comunicació
la Generalitat
reconeix
el risc de salinització
dels pous del camp
i
es va decidir
la gent de Catalunya
va decidir
que quatre pous
del camp de Tarragona
dos per la banda de Reus
i dos
d'aquests
dels pous nostres
de la ciutat
o de zones properes
corrien risc de salinització
i es van descartar
ara sí
abans no
nosaltres ja ho havíem dit
el tanto
que no es pot treure aigua
dels pous
perquè se salinitzaran
ens ho ha confirmat
la pròpia Generalitat
d'alguns pous
segona
a veure
tornaré a donar les ordres
a marxa
perquè envien aigua
si em garanteixen
escolti
els barcos
continuen sortint
amb aigua del mini
trasbassament
amb aigua del mini
trasbassament
no no perdona
amb aigua del mini
trasbassament
és que venen dels pous
del camp
tant d'arreus
com de Tarragona
i segona
si es confirma
estic a l'espera
diu l'alcalde Ballester
estic a l'espera
d'un estudi
que em digui
si aquesta aigua
que sortirà dels pous
de Tarragona
serà per omplir piscines
o no
qui li farà
aquest estudi
que anirà
piscina per piscina
a Barcelona
a veure si el pleno
no omple
és així
hi ha un decret
de la Generalitat
de Catalunya
que està claríssim
mare de Déu
en mans d'aquí estem
Jordi
no
no dramatitzem
en el sentit
que ja s'han posat
aquí hi ha un control
i això
les coses s'han d'explicar
ja s'han posat sancions
a persones
que han fet servir
aigua d'aixeta
o per rentar el cotxe
o per omplir piscines
això funciona d'aquesta manera
és a dir
hi ha un control
en aquest sentit
llavors
no es tracta
que el senyor Ballesteros
ho vagi a controlar
perquè no és la seva feina
però hi ha tècnics
i inspectors
que sí que ho fan
això per una banda
el document que es va firmar
de portar l'aigua
hi ha una clàusula específica
on hi ha un seguiment diari
un seguiment diari
de la qualitat
de l'aigua
que es pren
i que es queda
i el mínim perill
de sanalització
dels pous
automàticament
es tanca l'aixeta
i això hi ha una comissió
que ho segueix de manera diària
i això també s'ha de dir
és a dir
aquesta clàusula
s'ha posat
i per alguna cosa
s'ha posat
Jordi Roca
el tripartit
que li encanten
dues coses
la primera
és fer restriccions
i la segona
és tocar l'aixecada
la gent
bé pujant impostos
o bé posant multes
ara ens ho acaben
de confirmar
i qui multa
la Generalitat
perquè hi ha canonades
que gestiona
la Generalitat
que perden
una mà d'aigua
diuen que el 25%
de l'aigua
de Barcelona
es perd
es perd
no se sapon
qui multa la Generalitat
porten 5 anys
governant
ara sí
suposo que també
és culpa dels últims
dos segles
o ves a saber què
però
qui multa la Generalitat
que ho arreglaran
l'aigua de Tarragona
dels peus de Tarragona
se'n va
per les canonades
de Barcelona
a part
és que
van dir
que no farien
un trasbassament
tots
des del Zapatero
al Montilla
al Saura
al Carota
al Baltasar
tothom
va dir
que no farien
el trasbassament
ara el fan
per barco
el volien fer
per trens
i no sé
si a cavall
també el volien
amb cantimplores
i de tot
però estan fent
un trasbassament
i a més
no estan fent
allò que els hi pertoca
que és
garantir
que l'aigua
de Barcelona
no es perdi
per les canonades
els trasbassaments
a la nostra ciutat
són un tema normal
durant dos anys i mig
vam estar trasbassant
amb aigua
amb cantimplores
no sé si amb cantimplores
però amb barcos segur
cap a Mallorca
però no era aigua del camp
era aigua de l'Ebre
igual que aquesta sí que ho era
igual que ara
igual des d'ahir
o des d'abans
és aigua del mili
trasbassament
i aigua dels pou
l'aigua dels pou
també es trasbassa
però llavors era aigua del mili
trasbassament
però és que nosaltres
quan dèiem això
ens tiraven pedres
quan nosaltres dèiem això
ens tiraven pedres
Jordi
Jordi Roca
i amb el tema
de que s'està perdent aigua
és cert
però hem baixat
has dit el 25%
no és veritat
és el 23%
però hem baixat
no no
t'ho dic
perquè hem baixat
del 29 al 23
les pèrdues d'aigua
amb aquests 5 anys
t'ho dic
lògicament no podem arreglar
totes les coses
de cop
què més voldríem
però sí que ja hem fet
un estalvi d'aigua
de pèrdues d'aigua
del 29 al 23
Jordi Roca
de totes maneres
no m'ha contestat
a la pregunta
de si ell
tornaria a enviar aigua
dels pous terragonins
a Barcelona
jo el que no faria
seria mentir la població
i dir que els pous
no se salinitzen
després dir que sí
que se salinitzen
ni mentirà la població
ni pujarà els impostos
si plou canvia
i si no
restriccions
i impostos
i multes
home
jo crec que hi ha una manera
diferent de governar
molts temes
que fos difícil
d'esbrinar-los
nosaltres sempre hem dit
escolta
si tenim aigua
si tenim pous
que tenen aigua
amb excés
fem-la servir
comprem menys aigua
del Consorci d'Aigües
i això que ho nota el ciutadà
el seu rebut de l'aigua
que al final també
és important
que el ciutadà no té
algun benefici de tot plegat
és a dir
bruna manta
som solidaris
amb l'Ebre
captem menys aigua
comprem menys aigua
al Consorci
que és l'aigua de l'Ebre
i fem servir aquesta
dels pous de Tarragona
amb una reducció
del rebut
digue'm
quant et costa
un litre d'aigua
a casa teva
no ho saps
em val un cafè
al Congrés del Diputat
sembla
la pregunta
tinc una pregunta
per a vostè
la que tu diré
el cafè al Congrés
del Diputat
val 0,80 cèntims
i una ampolla
de litro i mig
una ampolla
de litro i mig
en qualsevol
centre comercial
que sigui
d'aquests
normals i corrents
te pot costar
0,58 euros
però en un altre lloc
un euro i mig
un litro i mig
un euro i mig
no pagues això
per un litro d'aigua
però és que vosaltres dèieu no el trasbassament
i ara parleu d'actòmetres i de preu per litro
és que quina barra que teniu
és que s'ha de parlar d'això
és que dèieu no el trasbassament
i ens tiràveu pedres
ara estàvem parlant del preu de l'aigua Jordi
clar, ara canvieu vosaltres
si vols seguim parlant del mini-transbassament
si tenim que parlar
ah, mini, és veritat
sempre ha sigut el mini-transbassament
jo no ho he sentit mai
és el trasbassament
sempre he sentit el mini-transbassament
per tant, si volem fer servir les paraules
fer-ho servir tots
no, no, no, jo no l'he canviat
és tot el que la canvies
això sempre ha estat el mini-transbassament
jo entenc
que bueno, lo de mini deu voler dir
a veure, Ramon
Ramon, digues
és una mica
i acabem el tema de l'aigua
perfecte
la tertúlia passa per diferents fases
llavors hi ha diversos temes
que sobren dintre de la tertúlia
i dintre de l'aigua hi ha diversos temes
és a dir, no tot es reuneix
el mini-comun denominador
de puja impostos, tripartit
ho fan malament
d'acord?
és simplement això
els sembla que deixem el tema de l'aigua
i abordem una altra notícia del dia
ja ho haurà vist als diaris
ho hem estat explicant àmpliament
als informatius de Tarragona Ràdio
és una qüestió relacionada
amb el fortí de la reina
perquè ahir l'alcalde Ballesteros
va parlar del fortí
després de conèixer pocs dies
la setmana passada
pocs dies abans
que la comissió jurídica assessora
ja havia desestimat finalment
la petició de l'Ajuntament
per requalificar aquells terrenys
de la punta del miracle
és a dir, estem ja
a les portes
de l'ordre d'enderroc
i l'alcalde ahir anunciava
que no indemnitzarà
en cap cas
que l'Ajuntament
no indemnitzarà en cap cas
els propietaris
del restaurant del fortí
per aquesta ordre d'enderroc
la decisió
els sembla correcta?
estic mirant els membres
de l'oposició
de la tertúlia
per veure què opinen
ja començo jo
sí?
que comenci Joan Sareuges
que representa
alguna part de l'equip de govern
lògicament
a veure
hi ha una sentència
ja s'ha arribat
fins al final
de la via jurídica
i per tant
està claríssim
que es té que
enderrocar
vale?
hem d'enderrocar
la part
lògica
que es van reconstruir
després
per tant
no hi ha cap més
via jurídica
que puguem seguir
i per tant
hem de complir
aquesta sentència
enderrocar
vol dir treure
el que s'havia construït
malament
a partir d'aquí
les especulacions
poden ser moltes
que si allò
tenia llicència
si no tenia llicència
etcètera
però el que està claríssim
i el que diu
la sentència
és
enderrocar
res més
i per tant
com que es treu
un negoci privat
el que diu l'alcalde
i és el que recull avui
la premsa
és que en cap cas
hi haurà cap indemnització
al propietari
del negoci
és una sentència judicial
que diu
enderrocar
res més
a veure
les sentències
és evident que són per complir-les
però no vol dir que siguin justes
i jo entenc
que és una sentència
contundent
però que no es correspon
amb la realitat
o no es correspon
amb el que demana
la ciutat
en aquest sentit
és evident que es va
fer una il·legalitat
en el seu dia
i que
algú va reclamar
i la justícia
li dona la raó
la sentència
vista des del punt de vista
procedimental
és impecable
i ja està
però insisteixo
que no és justa
perquè la ciutat
no demana això
en aquest moment
fins que nosaltres
vam governar
fins al juny
de l'any passat
doncs vam intentar
a tota costa
amb els recursos
possibles
amb els recursos
legals possibles
per evitar
que aquest enderroc
es dugués a terme
aquest any
en el que
hi ha un nou govern
a la ciutat
suposo que també
s'ha intentat
evitar l'enderroc
això no és possible
jo no sé
en base a què
avui es diu
avui
vaja
veuen els diaris
perquè jo no els he vist
que l'Ajuntament
no pagarà
cap tipus d'indemnització
si això és així
m'assembla bé
perquè això va sempre
en detriment
de la butxaca del ciutadà
i si no és així
doncs
si s'ha de pagar
alguna indemnització
s'haurà de buscar
s'haurà de buscar
la responsabilitat
de tot plegat
Jordi Roca
a mi em va fer
molta gràcia
l'altre dia
l'exalcalde
Nadal
que va venir aquí
l'altre dia
ahir
que deia
hi ha 10.000 sentències
sense
executar Tarragona
i la del Fortier
ha de ser la primera
o podria ser la 10.001
i a mi el que em preocupa més
més que els temes jurídics
que m'hi perdo
i hi ha moltes coses
que no entenc
és que ara mateix
hi ha un punt
a Tarragona
que milers de persones
gaudeixen
cada any
perquè són milers
no sé
no sé quantes deuen ser
però són
són un munt segur
i un espai
que està endreçat
i que està cuidat
i a veure
el futur
que depara
si serà
un lloc abandonat
serà un lloc elitista
per només uns quants
o a veure
esperem que no perdi
la ciutat
és a dir
que d'aquí
cinc anys
podem dir
que allò
ho segueixen gaudint
milers de ciutadans
però com que s'ha de tancar
un negoci privat
s'ha d'indemnitzar
aquest propietari o no?
Jo no tinc ni idea
Ramon
Alguna cosa més
deu saber el Ramon
que és advocat
Vèries coses
simplement
demanem molt clar
les sentències
s'han d'acatar
vull dir
si no s'acatessin
les sentències
això seria
un desgavell
llavors la Constitució
espanyola
ho té molt clar
que no sigui així
Espanya és un estat
social i democràtic
de dret
per tant les sentències
s'han d'acatar
ens poden agradar
o no ens poden agradar
llavors hi ha una comissió
jurídica assessora
la qual ha fet un raonament
i ha tret una sèrie
de conclusions
llavors l'alcalde què fa?
l'alcalde s'empara
i ògicament
en aquesta comissió
jurídica assessora
no entenc
segons comentarà
el Jordi Roca
les declaracions
de l'alcalde Nadal
en primer lloc
el fet que hi hagi
10.000 sentències
s'executa a Tarragona
és una evidència
però aquesta sentència
no s'ha executat
des de Tarragona
sinó crec que s'executa
des del Tribunal Superior de Justícia
de Catalunya
vull dir que
en aquest sentit
era la comparació
que en un moment
en què es parla de la justícia
del caos
i del col·lapse
allà n'hi ha 500.000
en tot cas
en tot cas
hem de diferenciar molt
si l'execució de sentència
són de procediments penals
són de procediments civils
i fins i tot
a vegades en procediments penals
les execucions van més ràpides
si hi ha una acusació particular
etcètera
no podem posar-ho tot
el mateix que a vegades
ni molt menys
jo crec que
ja s'ha remerat molt
la part diu
amb el tema del
del fortiu de la reina
algun dia
tenia d'arribar al final
i això està clar
i en aquest cas
jo el que penso
és que s'acata
bueno s'acata
la sentència
i llavors hi ha una comissió jurídica
que diu
nois fins aquí hem arribat
però Ramon
s'ha de pagar el propietari
insisteixo o no
torno amb el mateix
no he estudiat el cas
però hi ha una comissió jurídica
assessora
que si diu que no
doncs no es paga
i ja està
ho diu
ho diu
ho diu
pel que ja he estat del dia
el propietari
diu escolti
vostès m'han donat una llicència
jo em vaig limitar
agafar la llicència
a mi m'agradaria recalcar
una cosa
que és que en aquest cas
l'oposició i el govern
doncs estem totalment d'acord
amb el tema
que allò és un espai ciutadà
que és un espai
que els ciutadans de Tarragona
apreciem
i que per tant
doncs
que la sentència
en aquest punt
des d'aquest punt de vista
és totalment injusta
i el tema del personal
que passi el que passi
i acabarà perdent
la sentència
pensar que allà
hi ha famílies
que tenen la feina
i a més
no són gaires bons moments
per anar al mercat
a buscar feina
però des del punt de vista
ciutadà
està claríssim
és injusta
jurídicament
probablement
està molt ben raonada
però des del punt de vista
ciutadà
perquè clar
la sentència
genera externalitats
els treballadors
qui els compensarà
és a dir
en principi
la sentència
això no era el motiu
de la posició
llavors clar
són coses
que no entren dintre
del procediment
després hauran de negociar
suposo els treballadors
amb els propietaris
tot com queda
la feina
d'aquests empleats
del restaurant
del Forti de la Reina
en fi ho deixem aquí
avui hem parlat molt de l'aigua
en el capítol anéssim
com dèiem
d'aquesta polèmica
que ens acompanya
des de fa setmanes
o mesos
com deia abans
el Jordi Sendra
en fi
acabem aquí la tertúlia
amb el Jordi Sendra
el Jordi Roca
el Joan Sanauges
i el Ramon Maria Sanz
a tots quatre
moltes gràcies
que vagi molt bé
gràcies
jo de fet venia a buscar
els meus cròmuls
de l'any jubilar
doncs ara quan surti
de l'estudi
li donaran
gràcies
que vagi bé
fins la propera
bon dia
bon dia
Gràcies.