Temps de tertúlia en aquest matí de dijous.
Temps per comentar alguns dels arguments informatius de la jornada
i també d'aquesta setmana, acabant ja el mes de febrer,
en plena campanya electoral.
Temps, doncs, per comentar l'actualitat del dia.
Avui amb dos regidors a l'Ajuntament.
Joan Saneúges, regidor del grup municipal socialista
responsable de l'àrea d'ensenyament.
Joan, bon dia.
Bon dia.
També ens acompanya Fede Adán, regidor de Convergència i Unió,
del grup municipal de Convergència i Unió a l'Ajuntament,
a més de professor a la universitat.
Fede, bon dia.
Hola, bon dia.
I ens acompanya també una altra persona relacionada
amb el món de l'ensenyament,
perquè Joan Saneúges és regidor d'ensenyament,
Joan Andreu Torres,
que té la titularitat del Col·legi del Sagrat Corp
i, a més, és el president d'Òmnium Cultural del Tarragonès.
Joan Andreu, també bon dia.
Molt bon dia.
Avui em sembla que no parlarem, si els sembla gaire, d'ensenyament,
perquè, en fi, l'actualitat emana
i fa uns dies segurament podíem parlar molt de la vaga
que va haver-hi en el sector de l'ensenyament
i podíem parlar d'altres qüestions,
però em sembla que aquests dies cal parlar i molt de política
i de campanya i de cares a cares i de debats
i, en fi, del que fan les diferents formacions polítiques
i, a més, també tenim un cert debat a nivell local
i a nivell territorial aquests dies
que no ha entrat directament en campanya,
però que, d'unidor, que és el tema de l'aigua
a propòsit de la cessió d'aigua a Barcelona,
del que diu l'Ajuntament,
del que diu l'Agència Catalana de l'Aigua
i també del que diuen, per exemple, els enregants,
que, recordem, ahir deien les comunitats de regants de l'Ebre
que s'oposaven frontalment a la cessió d'aigua de Tarragona a Barcelona,
tot i que l'Ajuntament i l'alcalde Josep Félix Ballesteros
ha dit que això no s'oposarà cap problema per la ciutat.
Tenim un debat sobre l'aigua?
El tenim, no?
Sí.
Què els sembla?
Abans que em parli dels dos polítics,
el Joan Andreu, que s'ho mira més des de fora,
què ho veu, això de l'aigua?
Un debat d'aquells que té realment fonament o no?
El fonament és precisament allò que no diuen.
Ja m'he acostumat bastant,
sobretot ara també que parlaves de política
i de debats polítics tal i qual,
resulta que has de mirar tot el que no diuen.
Llavors tot allò que no diuen,
en els debats, en les discussions, en els argumentaris,
segur que és allò.
Quin problema amb l'aigua?
Diners.
No hi ha altre.
Vull dir, de què es queixen els rants?
Si nosaltres no paguem l'aigua.
Però si paguem l'aigua,
no sé de què es queixen.
o argument d'altres territoris,
que si seran un cobriment d'un trasbassament,
bé, clar, aquí podem fer totes les fantasies que vulguem.
Vull dir, encara la podem revendre,
no sé, al Marroc si volem,
o amb un altre,
o el podem exportar cap a Mallorca.
Però no sé, a mi em sembla que en el fons,
en aquestes certes maneres que tenim de no saber dir les coses tal com són
i tal com han de ser,
per dir, no, escolta,
és un problema econòmic.
Nosaltres l'aigua la paguem,
per tant, escolta,
si rebem dos litros i els paguem,
doncs els paguem.
Si nosaltres tenim aigua de sobre i l'enviem a Barcelona,
la Barcelona la pagarà.
Tampoc és que la regalarem a Barcelona, suposo, vaja.
I per car, el que jo entenc molt clar
és que al fons hi ha un problema econòmic.
Vinga, i els polítics que diuen,
perquè PSC i Convergència i Unió amb això
tenen postures molt diferents.
Sí.
Primer, el tema aquest de que enviem aigua a Barcelona
és una possibilitat.
Això no està passant.
pot passar en un moment determinat.
Pot passar que dintre de quatre dies
ens plogui aquí moltíssim
i, per tant, el tema s'ha acabat.
El que passa és que, bueno,
l'ACA, l'Agència Catalana de l'Aigua,
lògicament té que preveure
que si deixa o no segueix plovent
durant força temps,
doncs l'aigua a Barcelona serà necessària.
Per tant, ha fet una previsió,
una previsió,
que no només és per Tarragona,
hi ha més municipis afectats,
hi ha més municipis.
Tarragona és un d'ells
i, per tant, això és una previsió.
Què pot passar?
Que es tingui d'utilitzar l'aigua dels pous de Tarragona?
Dels pous, eh?
L'aigua dels pous de Tarragona.
Doncs pot passar,
és una possibilitat.
Igual que pot passar
que es tingui d'utilitzar aigua
d'altres pous dels municipis
del voltant de Tarragona
o de la circunscripció.
Bé,
per tant,
nosaltres el que
ens posem a disposició de l'ACA,
a més que l'ACA ho pot fer,
vull dir,
té les competències totals,
vull dir,
si ho vol,
ho pot fer sense,
inclús no diré,
sense demanar permís,
però pràcticament
sense demanar permís,
no?
I, per tant,
nosaltres el que fem
és posar-nos a disposició
de l'ACA
amb el sentit
de dir,
bueno,
nosaltres sí que vendrem
aquesta aigua a Barcelona,
perquè és això,
el que deia el Joan Andreu,
vendrem aquesta aigua a Barcelona
en plan solidari,
no per ganes de vendre aigua,
sinó en plan solidari
vendrem aquesta aigua a Barcelona,
però amb la possibilitat
que aquí ens facin,
no la possibilitat,
perdó,
amb la realitat
que aquí ens facin
una sèrie d'arranjaments
a les nostres
a les nostres conduccions d'aigua.
Entre elles una de molt important,
que és l'arranjament
de la que era la tuberia
aquella que es va fer servir
durant dos anys i mig,
que sortia dels pous de Tarragona
i arribava al port
per cargar aigua
que es venia a Mallorca
en un moment determinat
durant dos anys i mig
això va estar passant.
Però, a més,
amb la feixitó
que allò només era de nada,
dels pous fins al port.
Ara es podrà fer al revés.
En el moment que Tarragona
necessiti aigua,
podrem portar aigua
al port de Tarragona
i fer-la arribar
als nostres dipòsits
per fer ús a la ciutat.
Fede.
Jo no...
Perdona, Joan,
però no em crec
el que em dius.
No m'ho crec
perquè ja
l'última vegada
que vaig vindre aquí
vaig coincidir amb el Joan
i va sortir també
el tema de l'aigua.
Sí?
Doncs no està planificat, eh?
I llavors
a mi se'm va dir...
Perquè tampoc són experts
en el tema de l'aigua,
que jo sàpiga, no?
Ni el Joan ni el Fede.
Jo ja vaig manifestar
que m'assemblava preocupant
que una vegada més
Barcelona tingués que vindre
a buscar recursos
a Tarragona,
recursos que evidentment
són escassos
i que també Tarragona necessita.
I jo vaig manifestar
la meva preocupació
i el Joan va dir
que això no estava previst
i que era difícil
que pogués treurem aigua
cap a Barcelona
i que era una coincidència
allò dels vaixells
del port
i que s'arreglaven
les canyeries
i de sobte
el dilluns
el plenari
el Partit Socialista
i Esquerra
aprova
el donar aigua a Barcelona.
Per tant,
jo crec que tot...
Donar, donar no.
Bueno, concedir
o com li vulguis dir
per definitiva.
En definitiva és
donar aigua a Barcelona
a canvi d'una prestació econòmica
que tampoc som tontos.
No, per tant,
és vendre.
És vendre.
Però de moment
la donarem.
Ni l'aigua de l'oebre
ens la donen.
Llavors,
clar,
a mesura que va passant el temps
vas veient
que tota aquesta possibilitat
potser està
més o menys pensada ja,
perquè
si segueixes una mica
la línia d'actuació
de les diferents institucions
i que governen
el Partit Socialista
tot està molt encaminat
a seguir passos
a donar aigua
encara que sigui
a canvi d'una prestació econòmica
evident
a Barcelona.
Perquè primer
amb l'autoritat portuària
també governava
el Partit Socialista
es va començar
a parlar del tema
de les Baixells
cap a canyaries
de Tarragona
cap a Barcelona
d'arreglar les canyaries
aquí se'ls va dir
a la ràdio
que no passava res
però de sobte
el govern socialista
de l'Ajuntament de Tarragona
aprova
una possibilitat
una realitat
que donem aigua
cap a Barcelona
per tant
jo ja no em crec
que sigui una possibilitat
jo ja no em crec
que
tinguem d'esperar
a veure què passa
sinó que
tot el que va passant
a poc a poc
a mesura que va passant
el temps
han demostrat
que jo crec
que això és una realitat
que el Partit Socialista
té molt assumida
i que va seguint
els passos adequats
per fer-la
per tant
això no m'ho crec
llavors
a mi el que realment
em preocupa
és que
evidentment
que tothom ha de ser solidari
evidentment
i això jo no ho estic discutint
però a mi el que realment
em preocupa
és que a Barcelona
es tinguin que cridar
i l'ACA
a donar aigua a Barcelona
a canvi d'una prestació
econòmica
evident
però que després
no es preocupi
per coses més importants
a Badalona
estan perdent
4.000 litres diaris
d'aigua
4.000 litres diaris
i per la
ineptitud de l'ACA
o la ineptitud
de determinades institucions
que perden
4.000 litres d'aigua
diaris
i que preveuen
que 3 anys
no es podrà arreglar
nosaltres hem de donar aigua
des de Tarragona
no seria més raonable
que el Partit Socialista
s'encarregués
i es preocupés
d'arreglar
les canyeries
i que no perdessin aigua
a Barcelona
i llavors
aquesta solidaritat
home
la solidaritat
ja la tindríem
seria més relativa
perquè Tarragona
tindria la seva aigua
que també s'escasa
i Barcelona
potser també en tindria més
si es preocupessin
que les coses funcionessin bé
si es preocupessin
que no ho deixessin treure
perquè clar
ara és molt bonic
parlar de
ostres l'aigua
és un bé escàs
l'aigua s'ha de cuidar
s'ha de fer una política
política d'aigua
des del govern de la Generalitat
però és que la política
des del govern de la Generalitat
jo no l'estic veient
com va dir el meu
camp de llista ahir
potser la política d'aigua
de la Generalitat
és esperar que plogui
és esperar que plogui
i això no anem bé
no anem bé
a veure
Joan Andreu
no hi ha dues coses molt clares
ni donar
ni solidaritat
perquè quan tu fas un contracte
de compra-venda
aquí de solidaritat
no hi ha res
li faràs una
més cara
o més econòmic
o més el que vulguis
però ni solidaritat
com hem dit
ni donar res
per tant aquí
tot s'ha de pagar
i es paga
el preu que es posi
etc
i hi ha unes condicions
i unes prestacions
jo entenc perfectament
que bé
que el que dius
sí que he llegit
també a la premsa
la badalona
aquella tuberia
que estava perdent
bé
evidentment que és un problema
d'ells
i el que hem de procurar
és que a nosaltres
no hi hagi cap tuberia
que vagi perdent
però és un problema
d'ells que ens s'està afectant
a nosaltres
no, no, no s'està afectant
perquè nosaltres
no tinc l'obligació
de vendre
jo no tinc l'obligació
de vendre l'aigua
jo
si l'aigua és meva
no tinc l'obligació
al plenari vam dir
molt clar
que no estàvem d'acord
d'acord
però te vol dir
que no tens
l'obligació
no tens l'obligació
de vendre
pots vendre-la
o no vendre
no tens cap obligació
un partit pot dir
jo estic disposat
a vendre-la
i jo no estic disposat
a vendre-la
de la mateixa manera
que pots dir
jo estic disposat
a fer la cartera
per aquí
o estic disposat
a fer la cartera
per allà
són qüestions
en aquest camp polític
en aquest camp
són qüestions polítiques
i evidentment
seria interessant
que els partits
es posessin d'acord
evidentment
que es posessin d'acord
amb aquestes qüestions
però també
que ho fessin
en bases
amb arguments reals
perquè clar
estan dient
és un greuge comparatiu
quan parlen els regants
de l'Ebre
és un greuge comparatiu
però no sé de què
perquè no expliquen
cap argument
de greuge comparatiu
serà un trasbassament
encobert
home això
es pot dir tot
però vull dir
a veure
si està clar
que només és d'aquí
només és d'aquí
si només són pous
només són pous
estem dient
un munt de coses
sense cap fonament
de cap mena
vull dir
un pot creure
o no creure
i doncs és opinable
però clar
el que són arguments
clars
ni és donar
ni és solidaritat
i per tant
i per altra banda
hi ha una decisió
política
que aquell que mana
la pot prendre
i jo puc estar d'acord
o no estar d'acord
i doncs serà
una altra qüestió
a discutir
Deia el Joan Andreu
que no hi ha gaires arguments
segurament a més
l'aigua
com que és un element clau
porta a una certa visceralitat
amb arguments segurament
molt superficials
que creen
la sensació entre el ciutadà
a favor o en contra
dels arguments
Joan
A veure
el tema de l'aigua
sempre ha sigut
un tema
últimament
fa els últims 20 anys
doncs
és un tema
d'aquestos polèmics
ens en recordem
del trasbassament
de l'Ebre i tal
però el que passa
que hem de tindre memòria
igual que l'he tingut jo ara
i el Fede Adán
jo li diria
que l'any
ho posa al diari
ja ho llegeixo directament
l'any 1995
govern de Convergència
a la Generalitat
govern
Ciupeper
a Tarragona
venem aigua
vam estar dos anys i mig
venent aigua
a Barcelona
no ho sé
la podríem vendre
perdó a Barcelona
perdó a Mallorca
la podíem vendre a Mallorca
o la podíem regalar
o solidaritat
o
el que és igual
exportàvem aigua a Mallorca
va bé
el 95
ho podíem fer
i ara no
eh
aquesta és una pregunta
a veure
no sé per què
a Mallorca
home sí
tots som solidaris
amb qui sigui
amb Nigèria
però bueno
a veure
una cosa és enviar-la
a Mallorca
amb un barc
o no sé què
no sé quantes
i l'altra
enviar-la a Barcelona
que és aquí al costat mateix
jo no entenc
aquest canvi
què passa
que quan s'està al govern
tens una opinió
i quan no estàs a govern
tens una altra
jo crec que
jo crec que
és això
quan estàvem al govern
quan estàveu al govern
doncs bueno
resulta que sí
que podíem enviar aigua a Mallorca
ara que estem
a l'oposició
no podem enviar aigua a Barcelona
quan ho necessiten
també no sé
voldria una explicació
fer de
sí
això t'ho explico perfectament
jo el primer que agrairia
a partit socialista
és que no sempre
que tenen que prendre una decisió
s'hagin d'argumentar
amb alguna cosa que s'ha fet en el passat
s'estem remuntant
l'any 95
han passat ja més de
13 anys
13 anys
o sigui
cada vegada que partit socialista
ha de prendre una decisió
no la pot prendre
amb uns arguments propis
no la pot prendre
amb base a criteris
reals
i que puguin convèncer la ciutadania
sinó que sempre
s'han d'autojustificar
amb coses que ens han fet
en el passat
i ens estem remuntant
a 13 anys anteriors
13 anys anteriors
la situació de les aigües
de fa 13 anys
a la d'ara
ha canviat
ha canviat
possiblement ara
com a recurs
hi ha menys aigua
que fa 13 anys
fa 13 anys
podríem veure
quin és estat de l'aigua
que teníem a Tarragona
fa 13 anys
i la que tenim ara
no és la mateixa
abans
en teníem més
ara en tenim menys
per tant
possiblement
fa 13 anys
hi havia uns condicionants
que ara no existeixen
possiblement
els nivells d'aigua a Tarragona
de fa 13 anys
eren molt més alts
que els que hi ha ara
i no parlem
de la distància
perquè com heu dit abans
era molt salada
com heu dit abans
van passar èpoques
com has dit tu abans
l'aigua es ven
i es compra
per tant
no paris de distància
perquè qui la va pagar
va ser els que van vindre a buscar-les
els que van vindre a buscar-les
per tant dona igual
que sigui Barcelona a Mallorca
perquè la van pagar
des de Mallorca
per tant
jo l'únic que dic
jo l'únic que dic
és que
per favor
siguem una mica
siguem una mica
coherents
no prenguem sempre decisions
en base a el que han dit
han deixat de dir
anem a veure com ens justifiquem
perquè això el que demostra
és que ells mateixos
no estan convençuts
això el que demostra
és que ells mateixos
han de buscar
algun argument
per intentar justificar
les seves decisions
i això no es fa
només amb l'aigua
es fa contínuament
amb totes les decisions
que pren aquest govern
per tant
sempre estem pensant
què s'ha fet
en anteriors governs
de convergència
escolta
oblidem-se ja
de les centres de convergència
quan començaran a treballar
ells
com a personalitat pròpia
però és que sempre
estan relacionant
quan governava a convergència
perdoni
i és la segona legislatura
del tripartit
generalitat de Catalunya
ja hem tingut temps
de canviar coses
perquè a mi
ja m'anava
jo podia entendre
que el primer any
del primer tripartit
es digués
home
fa un any
governava a convergència
que ha governat molts anys
la Generalitat
però és que és el segon any
o segona legislatura
del tripartit
quants anys més
estarem pensant
què es feia
quan estava a convergència
home
potser el tripartit primer
ja podia haver previst
alguna cosa d'aquestes
a veure
breu
per acabar el tema
i canviar de qüestió
no no
jo em sembla que no fugim d'estudi
vull veure
vull dir ni el passat
ni el present
jo penso que si hi ha un equip
de govern
sigui
quan hi havia
quan hi ha el PSC
o qui hi hagi
vull dir
ells tenen els elements
necessaris
per dir
escolta
estem bé d'aigua
de moment no ens fan falta
la podem vendre
estem
estem amb l'aigua
al coll
a l'Ajuntament
a nivell econòmic
per tant
necessitem
abaixar l'aigua
aquesta metàfora
aquesta metàfora
queda molt bé
en aquest cas
i per tant
necessitem
baixar
el nivell d'aigua
de l'Ajuntament
convé abaixar-lo
perquè si no
ens ho afegarem
i és una decisió política
clara
per això et dic
a mi em sembla
que tens com a ciutat
i escolteu
no
tu
3-2-3-4
i s'ha acabat
vereu Joan
sí
amb el tema de l'aigua
a veure
no es prenen decisions
a l'Ajuntament
en base
a lo que va fer
l'any 95
el que passa
no no no
la decisió
va explicar ben clar
el ple
és que l'Aca
ens ha demanat
a la ciutat de Tarragona
en aquest cas
que fem una aportació
d'aigua
fem una possible aportació
perquè és possible
no vol dir
que es tingui a fer
és possible
però anem fent
els mitjans
sí
nosaltres
exactament
nosaltres
hem d'estar preparats
per això
per tant
no la fem
en base
en una
en algo
que va passar
el 95
sinó
en base
a lo que s'ha dit
ara
per lo que és necessari
ara
el que passa
que és molt estrany
que l'any 95
uns diguessin
que sí
i ara diuen
que no
la realitat del país
en recursos naturals
és diferent
de l'any 95
a la que hi ha ara
han passat 13 anys
deixem
si els sembla
el debat de l'aigua
que no està present
directament
en la campanya electoral
estava recordant
que ara fa 4 anys
es parlava molt
del pla hidrològic nacional
ara
és un altre
debat
de l'aigua
que no ha entrat
directament a la campanya
segurament perquè la campanya
desfila per altres qüestions
les eleccions
també estan molt
bipolaritzades
aquesta setmana
n'estem parlant molt
del famós
cara a cara
Zapatero Rajoy
tenim un altre
el proper dilluns
on segurament
es veuran les cares
i tornen a sortir
nous arguments
de cara a les eleccions
del 9 de març
tot i així
en fi
parlant de coses generals
de la campanya
sí que en les últimes hores
hem tingut algunes declaracions
que van més enllà
de l'àmbit estrictament local
on es parla
ja de l'escenari polític
després de les eleccions
del 10 de març
on es parla
d'una possible victòria
del PSOE
amb el suport
on necessitaria
el suport
d'altres formacions polítiques
i es parlen de pactes
o no pactes
i de l'entrada o no
al govern futur espanyol
d'altres formacions polítiques
aquí per exemple
tenim declaracions
de Zapatero
dient que no pensa pactar
o que no vol pactar
ni amb Convergència i Unió
ni amb Esquerra Republicana
dialogar sí
però pactar no
sobretot amb Convergència i Unió
descartant ja
l'opció d'Esquerra Republicana
i també tenim declaracions
al cap de llista
de Convergència i Unió
durant Lleida
girant una mica
posicionaments anteriors
on diu que
millor que entrar al govern
seria influir
o condicionar
el futur govern espanyol
des de fora
des de la barrera
ha dit textualment
a veure
què els sembla
tot aquest joc
de declaracions
a 10 dies
de les eleccions
Joan Andreu
una llàstima
el què?
una llàstima
de tot el que està passant
en aquest aspecte
vull dir
perquè
ens passa el mateix
de sempre
repetim
la nostra història
és repetida a Catalunya
no tenim la capacitat
d'entendre
els partits polítics
que hem d'agafar
la pella palmana
que a Catalunya
i dir
no, no, escolteu
aquí quan anem a Madrid
quan anem a Madrid
i anem com a catalans
i anem com a Catalunya
i anem com a
representem una nació
i aleshores
com que això
els polítics
no ho han entès encara
doncs què passa
que cadascú va buscant
la seva part del pastís
i cadascú va buscant
el seu pastisset
i a veure què es pot menjar
i què es pot
engollir
i què pot aconseguir
bé
és la
és una mica
la política
que fa al País Basc
per exemple
a Madrid
i que li va sortir bé
però és que
en Antros
a nosaltres
no ens surt
no ens surt bé
vull dir el contrari
vull dir
tenim clarament
que Zapatero
ja ens ha donat
per tots els costats
tant a Esquerra
a Ciu
com als PSC
i encara
tornem amb el mateix
vull dir
tornem a ensopegar
amb la mateixa pedra
no tenim la capacitat
de poder discernir
no escolta no
a Madrid
ara discutim
tot el que vulguem
però el pacte
ha de ser que
a Madrid
hem d'anar al Parlament
hem d'anar tots a una
si no
vas bé
tal com estem ara
en tindrem per anys
i per segles
sí
només
replicar una cosa
el PSC
està perquè Zapatero
sigui president
està claríssim
i estem defensant
els interessos
de Catalunya
només això
quan
les declaracions
preelectorals
són aquelles declaracions
que tothom
que formen part
vols dir del joc polític
sí
és la litúrgia
per entendre'ns
formar part del joc polític
jo me'n recordo
no pactarem aquests
i els altres
potser no ho vull entrar
però
el que s'estan expressant
són possibilitats
possibilitats
aquestes possibilitats
quan es materialitzen
es materialitzen
el dia nou
o a la nit
però ens hem de creure
que aquestes declaracions
siguin les de Zapatero
siguin les de Durant Lleida
sí
a veure
són possibilitats
ens les hem de creure
com a possibilitats
però aquestes
hi són
és cert
n'hi haurà altres
n'hi ha moltes més
n'iran sortint
al llarg de la campanya
segur que n'iran sortint
jo me'n recordo
el 96
quan
el PSOE
i en Felipe González
van perdre les eleccions
bueno
hi havia enfrontament
en aquells moments
greu entre
Aznar i Jordi Pujol
bueno
es va signar
el pacte del majestic
jo me'n recordo
a Madrid
la nit aquella
que no me'n recordo
quin dia era
el Pujolena
no
Pujolena
no va parlar en castellano
i vam pensar
bueno
aquests no s'entendran mai
escolta
al cap de 15 dies
no abans
més en el cap de 15 dies
escolta
s'havia signat
un pacte
no
què fa això
es van materialitzar
uns resultats
i això
aleshores
no fem cas
d'aquestes declaracions
a veure
això són possibilitats
tant Zapatero
com Durant
com
el que sigui
estan dient
possibilitats
després
la realitat
el dia 9 a la nit
és
bueno
la que és
i bueno
pot passar això
de Pujolena
no
habla en castellano
a Pujol
querido
ven conmigo
a la Moncola
no
podeu passar
coses d'aquestes
Fede
a Convergència Juniors
què preferiu?
Jo el Joan
quan ha començat
jo crec que ha dit
una realitat
i una cosa
que no és tan real
ha dit començant
dient
que
el PSC
està
per fer
president
al Zapatero
això és evident
el PSC
forma part del PSOE
el Partido Socialista
Obrero Español
i per tant
evidentment
això sí que no és veritat
la Junta Electoral
el col·loca
com a federació
dintre del Partit Socialista
tu que ets una jurista
saps que això
no és cert
la Junta Electoral
el col·loca
com dintre del Partido Socialista
Obrero Español
jurídicament
ja saps que no és així
per tant
evidentment
que el PSC
lluita
perquè sigui Zapatero
president
perquè és el seu partit
el que jo ja dubto
és que
la segona cosa que he dit
que el PSC
lluita pels interessos
de Catalunya
i ho dubto
perquè
vaig al terreny
que és el que més conec
quan va haver tot el tema
dels Rodalies
i tota la vergonya
que va passar
i el tema
de l'altra velocitat
nosaltres vam demanar
no només a l'Ajuntament
sinó al Parlament
la dimissió
de la senyora
ministra
Álvarez
el PSC
no va
ni
ni abstenir-se
va votar en contra
de la dimissió
de la senyora Álvarez
per tant
una ministra
que ens ha pres el pèl
que no ens ha ajudat
que l'únic que ha fet
és
bueno
res de bo
per Catalunya
el PSC
en comptes de
posicionar-se a favor
o conjuntament
amb la resta
de partits polítics
que demanaven
la dimissió
d'aquesta senyora
la va apujar
però Convergència i Unió
ha d'entrar al govern o no?
què diu
fer de adac
com a militari
i regidor de Convergència i Unió?
que no
jo crec que
amb això
estic d'acord amb ell
Convergència i Unió
és un partit nacionalista
per tant
defensa els interessos
nacionals
de Catalunya
i jo crec que es defensen
de moltes maneres
sent decisió
és molt important
la decisió
evidentment
que és importantíssim
per què?
perquè
s'ha de condicionar
les polítiques
que puguin fer
des de Madrid
actualment
avui en dia
és així
i per tant
és molt important
que tinguem
una força decisiva
forta
que pugui
condicionar
quant menys
el sistema
de finançament
el sistema
d'organització
territorial
que en definitiva
si som
una força política
forta
podrem condicionar-ho
i si no ho som
ens costarà més
i jo crec que
per aquí ve
el que dèiem
de defensar
el nostre país
el nostre país
s'ha de defensar
d'aquesta forma
condicionant les polítiques
que ens afecten
no ho fem
el Joan Andreu
el que diu
és defensar
tots els partits
tots els diputats
jo parlo
des del carrer
des del carrer
no ho fem
perquè després
van sortir unes notícies
què va passar
amb Esquerra
què va passar
amb el Mas
i el Zapatero
què va passar
amb el Maragall
i el Zapatero
ara
la història
es fa
perquè si pots
no ensopegar
amb una mateixa pedra
no ho facis
per això
hi ha les pedres
de la història
però clar
jo estem veient
que tornem a això
cada uva la seva
jo el principal problema
que veig
és que
actualment
a la Generalitat
tenim un govern
subordinat
al govern espanyol
perquè
l'exemple més clar
és el que ha dit
de la ministra d'Alvarez
mai des del govern
Fede
i el Pujol també
i qui hi hagi
i qui hi hagi
hi ha dues coses
totalment diferenciades
jo que aquí a Catalunya
durant el govern de conferència
s'ha sigut molt respectada
jo voldria
un moment
Joan
però també
però també
jo estic d'acord
amb el Joan Andreu
amb això
de defensar
els
els interessos
de Catalunya
a Madrid
i amb això
el Joan Andreu
hem de estar
que anem per aquest camí
nosaltres
el Senat
Joan Andreu
el Senat
estem conjuntament
a veure
anem a Esquerra Republicana
i si s'hi va per Catalunya
i el PSC
dirien altres
tot arribarà
tot arribarà
tot a uns començaments
allò que dius
també
veus
allò que et deia abans
també
tot arribarà
els de convergència
no ho sé
però també hi haurien de ser-hi
també hi haurien de ser-hi
és qüestió seva
no no és qüestió de tots
és qüestió de tots
la invitació hi va ser
quan es va formar l'entesa
i fa molts anys
també hi va haver
hi ha una altra entesa
hi va ser
en aquests moments
doncs bueno
no hi són
potser que ho expliquin
nosaltres
tots hi perdem
perquè el problema
és que hi perdem tots
i una altra cosa
a veure
condicionar
nosaltres el que volem
és influir
volem anar
i nosaltres ja així
i això amb aquest govern
del Zapatero
i som Isirem
i som Isirem
però si hi ha bo
que hi hagués altres
ministres catalans
que no fossin del PSC
a veure
altres ministres catalans
bueno
doncs per què no
per què no
podrien ser
a veure
els ministres catalans
hi ha n'hi ha
i aquests ministres
defensen els interessos
de Catalunya
tenim allà la Carme Chacón
i tenim el Clos
hi ha ministres
que defensen Catalunya
dos ministres
el consell de ministres
jo crec que ara
són 18 o 19
dels quals
no 18 o 19 no
perdó
16
dels quals
dos són catalans
dos són catalans
vull dir
a veure
nosaltres ja influïm
influïm en sèrio
i a més
amb dos ministeris
dels importants
el de la vivenda
importantíssim
no
i el del Joan Clos
també encara pot ser
diria jo pot ser
més important encara
perquè és de projecció
de futur
per tant
Catalunya
ja hi és representada
allí
està representada allí
el que pot passar
és que a algú
li sembli
li sembli
o cregui
que no està representada
Catalunya
bueno qui som els catalans
clar
els catalans som tots
en qualsevol cas
la catalana
és Carme Chacón
la catalana
és Joan Clos
són catalans
per supost
influïm en la política
de l'estat
per supost
a través del PSC
per supost
a mi m'agradaria
sé que a vegades
els polítics
paquem
de poca credibilitat
però el que sí que m'agradaria
Joan és no fer demagogia
l'entesa
l'entesa
doncs
jo no crec
que es formés
per defensar més
els interessos
nacionals de Catalunya
va ser una decisió
política
de tres partits
per assegurar
que cadascun d'ells
o almenys dos
tinguessin
un senador
parlem clar
i la papereta del senat
ho diu molt clar
on posa entesa
posa PSOE
Esquerra Republicana
de Catalunya
no posa PSC
Esquerra Republicana
de Catalunya
per tant
no és una formació
per defensar els interessos
nacionals de Catalunya
no
agafeu la papereta del senat
posa PSOE
per tant
parlem clar
l'entesa
no és efectes
de defensar els interessos
nacionals de Catalunya
sinó que l'entesa
mai se li va proposar
a la conveniència
a formar part
mai
això és un acord polític
és un acord polític
per intentar treure
més vots
per un senador
no per defensar els interessos
de Catalunya
per tant
és un acord polític
de partits
no d'interès nacional
en qualsevol cas
jo plantejava
aquest debat
o aquesta tertúlia
en clau electoral
parlant d'aquestes declaracions
de Zapatero i de Durán
perquè segurament
al llarg de la setmana
i després del debat
cara a cara de dilluns
s'ha anat imposant
una idea
més general
de la possible victòria
de Zapatero
segurament més gran
aquesta idea
de la que hi havia
abans del debat
de dilluns
ara encara ha d'haver
un altre debat televisat
que segurament
veuran milions de persones
però creuen vostès
per acabar en aquests
dos minuts i mig
que ens queda de tertúlia
que s'està imposant
la idea general
que Zapatero guanyarà
les eleccions
el 9 de març
i que Rajoy
pràcticament
es queda sense opcions
Joan Andreu
jo penso que sí
que almenys
del que diuen les enquestes
i el que diuen
jo penso que
no trobarà majoria
per sort
però sí que
sembla que guanyarà
almenys
per les enquestes
i pel que es diu
guanyarà
el PSOE
les eleccions
i el cara a cara
el va guanyar Zapatero
de dilluns?
és que el ve a veure
molt poc
perquè té molt poc
a dir-me
a mi aquestes genià
vull dir
és més de la mateixa
es passen tot
cinc anys
dient el mateix
doncs ja no té
el ve a veure
fent zapping
a l'hora dels anuncis
d'algun altre canal
vaig veure alguna estona
per tant
penso que a vegades
no val la pena
massa perdre el temps
aquestes discussions
ni no del dilluns
perquè diran
més del mateix
en les mateixes paraules
la idea aquesta
de Zapatero guanya
sí
bueno a veure
el regidor socialista
segur que et diu que sí
no a veure
jo abans
voldria dir
aquí estem
aquestes eleccions
unes eleccions
generals
i lògicament
no directament
però sí indirectament
elegim el president
del govern
i aquí només hi ha
dues opcions
o Rajoy
o Zapatero
no hi ha cap més opció
i per tant
bueno
en aquests moments
Zapatero
té les possibilitats
més grans
jo no diria
que té totes les possibilitats
ni molt menys
vull dir
aquí
encara
hi ha que haver
una campanya
que dura uns quants dies més
i per tant
és una campanya
com totes les campanyes
incertes
el resultat
és incert
i tu Fede com ho veus
incert
o no tan incert
a mi les enquestes
m'han demostrat
sempre que no sempre
són fiables
no?
no?
però sí que sembla
que després del debat
es va plantar més
aquesta idea
però a mi jo estic d'acord
amb el Joan Andreu
que a mi em va semblar
molt pobre aquell debat
qui et va agradar més?
cap
cap dels dos
primer perquè no
com vulguem les seves idees
en camp de les dues
i en segon jo
perquè em van semblar
molt pobres
els dos arguments
tant d'un com de l'altre
per tant
evidentment
que si al final
només hagués
que hagués de votar
en algun d'aquests partits polítics
seria molt trist
no?
aleshores que tenim a Catalunya
altres formacions
que crec que sí
que poden aportar
una mica més
de defensa nacional
en fi
encara queda campanya
de fet tenim
la meitat de la campanya encara
queda una altra cara a cara
i més debats
entre tots els candidats
catalans i espanyols
i que sortiran
en els propers dies
així que
temps hi haurà
per comentar
encara l'activitat política
avui hem parlat d'aigua
i de les eleccions
amb Joan Andreu Torres
amb Joan Saneuges
i amb Fede Dan
gràcies a tots tres
per compartir aquesta estona
amb nosaltres
i fins la propera
que vagi molt bé
bon dia
moltes gràcies
bon dia a tots