Temps de tertúlia, matí de Tarragona Ràdio, matí de dimecres,
12 de març, tres dies després de les eleccions.
Avui també en el temps de la tertúlia continuarem comentant
els resultats electorals i sobretot les conseqüències
que ens han deixat els resultats de diumenge
amb algunes crisis obertes en algunes formacions polítiques
que són notícia a nivell local i a nivell en general de país.
Avui tenim una tertúlia amb dos periodistes,
l'Òscar Messeguer, redactor de política del diari El Punt a Tarragona.
Òscar, bon dia.
Bon dia.
També el Francesc Sant Domènec, director de Canal Reus a Televisió.
Quico, bon dia.
Molt bon dia.
I a banda dels periodistes ens acompanyen l'inspector d'ensenyament,
Rafa Muñoz. Rafa, bon dia.
Hola, bon dia.
I el responsable d'informàtica de la xarxa, Santa Tecla, Manel Sant Romà.
Manel, també bon dia.
Bon dia.
Doncs amb aquests quatre convidats parlarem,
dèiem abans d'entrar en antena,
parlarem bàsicament dels que perden,
dels que han perdut les eleccions d'aquelles formacions polítiques
que, en fi, no han tingut el resultat segurament esperat el diumenge passat
i que estan gestionant els resultats de manera molt diferent.
Tenim els casos clars d'Esquerra Republicana i del Partit Popular,
que avui són notícia per diferents raons.
Una, per la crisi oberta i desfarmada absoluta d'Esquerra Republicana
entre els seus líders, Carot Rovira i Puigcercós,
i una altra, el Partit Popular, on a nivell d'estat espanyol,
a nivell general, Rajoy, Mariano Rajoy, el líder ha anunciat que continuarà,
tot i que també ha dit que vol presentar-se al proper congrés del partit
amb un equip nou de persones i segurament també d'estratègies diferents.
Si els sembla, comencem per la crisi d'Esquerra Republicana,
que també ens pot tocar de més a prop.
Previsible, Òscar i Quico, allò com a periodistes que seguiu l'actualitat política,
previsible el que podia passar després del descens de 8 a 3?
Òscar, potser el que no era previsible és aquest descens, no?
Sí que era previsible algun descens, algun tipus de descens,
però no fins al punt de perdre tan clarament el grup parlamentari propi.
I aleshores, si queren d'esperar conseqüències,
el que jo tampoc, el que sí que m'ha sorprès és que siguin tan immediates, no?
Que l'endemà de les eleccions hi hagi aquesta guerra declarada.
I després una altra cosa, vull dir, no deixar de ser...
O sigui, aquest resultat, Esquerra l'ha tingut en unes eleccions generals,
per tant, en unes eleccions estatals,
i la primera conseqüència és una conseqüència,
o sigui, és una dimissió al govern de la Generalitat, no?
Quan, bueno, Esquerra és un partit que,
que durant la campanya ha dit que no s'havia de condicionar d'alguna manera
el que passés a Madrid amb el govern de la Generalitat, no?
I això...
Inconcurent.
Hi ha un possible punt més d'incoherència que,
que no sé si la gent ho acabarà d'entendre.
És evident que també es pot veure com una previsió,
o sigui, amb la previsió que es pugui desestabilitzar el govern,
ells actuen, diguéssim, abans que es produeixi, no?
Bueno, si realment Puigcercós es pot dedicar al partit,
doncs, dimiteix com a conseller de governació, no?
Quico, aquesta dimissió de Puigcercós,
que per cert ara fa pocs minuts acaba de produir l'entrada
al nou govern de Jordi Aussas com a nou conseller de governació,
acaba de prometre el càrrec davant del president de la Generalitat.
Com observes tu també aquest moviment de Puigcercós,
Esquerra Republicana, després de les eleccions de diumenge?
Algú ha decidit destapar la caixa dels trons,
ara era com a bastant evident,
perquè tampoc se n'havien amagat excessivament,
que hi havia...
Vaja, que el debat intern al CID Esquerra Republicana
era important i de fons,
debat sobre lideratge, sobre model de partit,
la diferenciació que feia ahir Carot
entre partit de govern i partit...
De pancarta.
De pancarta.
Era, d'alguna manera,
sintetitzava molt el debat intern que estava en ti,
que a més s'ha reflectit a totes les assemblees,
també, per exemple, en aquest territori,
les assemblees de la Federació del Camp de Tarragona,
les assemblees locals,
ja en les eleccions municipals,
aquestes dues visions del partit ja es feien molt evidents,
i ha patat ara,
s'ha d'estar patat ara aquesta capsa dels trons.
Suposo que no deixa de ser un moment oportú,
perquè s'ha acabat el cicle electoral,
hi ha eleccions europees l'any que ve,
però, en fi, tothom sap la importància
que tothom dóna a les eleccions europees,
que, en tot cas, poden ser un bon test
si hi ha temps per treballar,
per visualitzar una certa revifada del projecte.
Per tant, és un moment oportú,
si l'endemà o el cap d'una setmana,
això ja són altres qüestions,
però, en fi,
s'ha d'estar per la capsa dels trons, com deia,
i suposo que n'hi haurà per llogar-hi que diré.
Però és coherent la dimissió de Puigcercós
darrere del que comentava abans Òscar,
l'Òscar Massagué?
Com la veus?
O no et mulles?
Jo crec que,
des del punt de vista d'esquerra,
va ser un error que Puigcercós
entress, no per ser ell,
sinó que...
És a dir, el fet que no hi hagués cap home fort
dels caps visibles del partit
que estigués al marge de la qüestió institucional
i que es dediqués exclusivament al partit.
I això,
em sembla que el Puigcercós
ha estat el primer que se n'ha donat
i, en fi,
ha dit descaradament,
el partit és meu
i vull que sigui més meu.
I, per tant,
comença la guerra.
Més opinions, vinga,
Manel i Rafa.
Jo vaig veure...
Ahir per internet,
al dematí no vaig poder veure
l'entrevista amb el Carot,
que sempre parla molt clar,
i em va sorprendre realment
el nivell de lluita que hi ha, no?
Ho va dir clarament,
és una lluita personal.
I en Cuní li va dir
això s'acaba malament,
i és veritat.
O sigui,
jo no desconec Esquerra per dintre,
segurament hi ha els dos models,
però sembla ser que,
a última hora,
els dos models,
el que són,
en el fons,
són la lluita de dos grups,
que probablement fins i tot
entre ells alguns s'ho dien,
perquè hi havia paraules
que el Carot no deia explícitament,
però que deixava caure, no?
Jo el Puigcercós
m'ha semblat des de fora
que és el líder
del grup de repicar
i anar a la processó
i repicar al mateix temps.
L'altre dia anàvem
a una manifestació
contra la Mar.
A Perpinyà.
A Perpinyà.
Jo no ho entenc ningú,
ni els propis votants,
o s'està pel govern,
o s'està l'oposició, no?
I, en canvi,
el Carot semblava
que ahir representava clarament
l'opció de dir,
bueno, escolta'm,
quan fem una opció
la fem clarament, no?
Jo no sé si això
són dues opcions
dintre el partit,
en tot cas són dues opcions personals,
un ha dit
me'n vaig a preparar els ganivets
i l'altre ràpidament ha corregut
i ha dit, d'acord,
jo també els agafo.
I, certament,
vull dir,
els que seguiu
la vida política,
o sigui,
ho tindreu
per dar i per vendre aquí, eh?
Vull dir que...
Sí, perquè recordem
que tenim Congrés d'Esquerra
al juny,
també es pot avançar
segurament
hi haurà Congrés al mes de juliol.
Tots els partits
ara estaran de congressos.
De tota manera,
només afegir que és
a veure si s'aclareixen aviat
perquè, en tot cas,
Esquerra,
en aquest moment polític,
és clau pel país, no?
Ara parlarem
de les conseqüències
que pot tenir o no el govern.
Rafa,
tu què et sembla tot això?
Bàsicament estic d'acord
amb el que han dit
els contrapulis, no?
Hi ha dos models personals,
però també hi ha dos models de partit.
I, d'alguna manera,
aquest model de partit
més assembleari,
que és el model que,
que segurament el Puig Sarkós
s'hi troba més còmode
i d'aquí aquesta dualitat
d'actuacions.
Però això és molt difícil
de mantenir
quan s'està en el govern.
Perquè hi ha una responsabilitat
institucional
i hi ha una credibilitat.
I si no són capaços
d'endreçar una miqueta
que se se ve,
és un partit
que acabarà perdent
la credibilitat institucional
però també la credibilitat popular.
I això és un perill
que es corre
i que correm tots.
Aquí,
per unes qüestions geogràfiques
evidents,
segurament tenim més relació
amb el grup Carot,
si em permeteu aquesta expressió.
Carot, Banach,
Bargalló,
que va ser un nucli important
d'Esquerra Republicana
en el creixement d'Esquerra Republicana
en els últims anys.
Ara creieu que és
un grup minoritari
en el si d'Esquerra?
O això, en fi,
s'especula molt.
Minoritari o no,
es veurà.
En tot cas,
el que sembla evident
és que és un grup qüestionat
i pot tenir, en fi,
les conseqüències
que acabarà tenint.
És a dir,
i després hi ha una altra qüestió,
és a dir,
com es traduirà
els possibles canvis
és que hagi d'haver-hi
com es traduirà
en les correlacions
de forces locals,
perquè aquests sectors,
per exemple,
a Reus s'han fet molt visibles.
Les assemblees locals
per elegir candidatures
i tal s'han fet
molt evidents
i fins i tot
quan els resultats
de les eleccions municipals
en el cas de Reus,
tothom va interpretar
que havien pagat cares
aquestes diferències
per elegir la candidata
i després la llista.
És a dir,
que també atenció
als efectes locals
que pot tenir tot plegat.
I no oblidem en carretero.
Sí, és que això no va dir,
és que aquí la qüestió
és que no hi ha dues opcions.
I el diputat Uriel Bertran
que encapçala
una opció que es diu...
Esquerra independentista.
Aquí no hi ha només dues opcions,
hi ha quatre
i fins i tot cinc
perquè hi ha molta gent
que ha estat crítica
amb la direcció del partit
sense acabar-se d'alinear
amb carretero
o amb esquerra independentista.
Perquè la baixada
d'Esquerra Republicana
en les eleccions
creieu que es deu
a l'opció de pacte
pel tripartit?
És a dir,
de pacte amb els socialistes?
Aquesta és...
Que és una explicació.
És l'explicació
més dels corrents crítics
diguéssim d'Esquerra
però jo també m'agradaria
fer una reflexió.
Si tot el vot
que ha perdut Esquerra
realment va als socialistes
vol dir que tot aquest vot
no és un vot exclusivament
o sobretot sobiranista.
És més aviat
un vot d'Esquerres.
Crec jo.
Cadria preguntar-se
si tot el vot d'Esquerra
ha anat a...
Aleshores aquesta tesi
de fàcil
que fan servir ara
els crítics
jo no la veig
tan i tan clara.
No dic que no sigui així.
En un escenari
com l'actual
en el que
l'índex de participació
no ha estat sensiblement inferior
a l'altres vegades
al contrari
s'ha mantingut
en uns percentatges
força raonables
amb una de vellada
claríssima
del PP
i amb una de vellada
claríssima
d'Esquerra Republicana
escolteu
i a mi no surten els comptes
per tant aquest vot
d'Esquerra Republicana
ha anat al Partit Socialista
perquè si no ha anat
al Partit Socialista
ha anat al PP
no ho ha anat a casa
però ho ha anat
a Convergència
vol dir
però evidentment
ha anat
cap al Partit Socialista
potser el problema
dels lliders
d'Esquerra Republicana
és que tots són independents
entre ells
el vot
d'Esquerra Republicana
jo crec que s'ha vist
afectat
com
excepte Convergència
per aquest fenomen
de la por
al PP
que ha generat
vot útil
producte d'aquesta
bipolarització
que Esquerra també
és a dir
ha anat
vot d'Esquerra
cap al PSC
que jo crec
que per Esquerra
és vot recuperable
i després
hi ha el vot
que ha anat
que hi és
i imagino
que tots coneixem
algun cas
que s'ha quedat
a casa
per tot això
per el govern
per la manera
com han gestionat
per l'Estatut
per aquest debat
intern
que no acabes
d'acordir
a quin tipus
de partit és
etc.
Jo també diria
una cosa
és a dir
tu dius
ha sigut el mateix
que l'any 2004
és cert
i això
és molt significatiu
perquè l'any 2004
va ser un moment
en què es va anar
molt a votar
més de lo normal
entre cometes
el qual vol dir
que aquesta vegada
també s'ha anat
molt a votar
perquè si no
no hi havia cap
a veure
hi ha hagut el tema
del País Basc
que segur que també
ha afectat positivament
el Partit Socialista
sobretot el País Basc
però s'ha anat
força a votar
i Esquerra
en aquell moment
també
està
ahir ho deia en Rida
on se n'estava
està una mica
en els núvols
perquè aquell vot
aquell vot massiu
també va ser
una mica artificial
era un vot
plebiscitari
era un vot
contra
contra
contra els que anaven
contra Catalunya
diguem-ne
vull dir que també
estava una mica
sobrevalorat
el valor Esquerra
Republicana
també en el mercat
estava una mica
sobrevalorat
en el mercat electoral
jo crec que
les circumstàncies
que més proclius
al vot útil
i a aquest vot
de la por
eren més evidents
fa quatre anys
que ara
que ara s'hagi produït
és innegable
però jo crec
que eren
unes circumstàncies
més adients
fa quatre anys
que ara
i en canvi
aleshores Esquerra
va tenir el resultat
que va tenir
amb el que deia
l'Òscar abans
i és que
estic d'acord
però és cert
que si
al final
tots aquests vots
han anat a parar
amb un altre partit
perquè sigui un vot útil
això ja no ho qüestionaré
això
s'adiu molt poc
amb aquest perfil
sobiranista
independentista
d'aquest sector
d'Esquerra Republicana
escolta
si tu ets sobiranista
independentista
però potser
per damunt d'això
està el vot anti-PP
que no guanyi el PP
però jo crec
que aquesta gent
es queda a casa abans
no ho sé
home és difícil
fer aquestes anàlisis
electorals
en qualsevol cas
creieu que pot
afectar això
al govern
de la Generalitat
a mig termini
no dic ara
però tenint en compte
ara tenim un congrés
al mes de juny
veurem què es decideix
en el congrés
d'Esquerra Republicana
això pot afectar
el pacte de govern
és que jo em sembla
que en el cas
de la política
catalana
s'han de recomposar
algunes peces
perquè hi ha aquest factor
d'Esquerra Republicana
que evidentment
haurà d'influir
d'una manera o d'altra
és a dir
Carot si opta
a presidir el partit
l'eina que té
per fer-se valdre
és el govern
per tant
d'alguna més
s'ha de notar
però és que hi ha
un altre factor
importantíssim
que és el paper
de Convergència i Unió
que és la força majoritària
al Parlament de Catalunya
que ara té
el paper que té
però que aquest paper
pot canviar
en tant i en tant
pot ser
en alguns temes
pot tenir un paper
important
allò que deien ell
ser decisius
a Madrid
amb pactes
per acords puntuals
amb el govern socialista
per tant aquí hi haurà
una recomposició
de peces
no crec que sigui
molt traumàtica
però sigui allò
molts matisos diferents
en relació
als últims
aquests últims mesos
pot canviar
és a dir
hi ha un abans i un després
d'aquestes eleccions
que vulguem o no
vulguin o no
d'alguna manera
han d'afectar
la política catalana
hi ha
Convergència
juguen paper diferent
i Esquerra
està en una situació
diferent
Per tot això que deia
creuen que perill el govern
o pot perill en el futur
el govern tripartit?
No ho sé
francament
però bueno
el que és cert
és que hi haurà bastó
Esquerra Republicana
hi haurà garrotades
per el que es veu
garrotades d'aquelles fortes
i lògicament
quan hi ha garrotades
quan no hi ha quartel
s'utilitzen tots els mitjans
i el govern s'utilitzarà
no sé de quina manera
Sí
home hi haurà
que afectarà
però el fet que afecti
no vol dir que afecti negativament
ni vol dir que es posi en perill
depenirà molt del juny
també del Congrés
i depenirà de quin model
de partit guanyi
en Esquerra Republicana
és a dir
si guanya el model institucional
o més institucional
entre les cometes que vulgueu
i al final
en Carot
recupera el lideratge
probablement això
contribuirà
potser inclús a enfortir
les relacions del tripartit
si no ja veurem
De tota manera
jo vist des de fora
totalment des de fora
em dono la sensació
que
l'aposta
que ha fet
almenys
el Carot
o
diries que
Republicana
ara ja no
perquè ara ja és clarament
l'aposta que ha fet Carot
per
llançar-se en braços
dels socialistes
no sé
fins a quin punt
li pot donar resultat
perquè
els socialistes
en aquest moment
l'altre dia ho deia
no sé quin analista
és la força política
més
forta d'Occident
amb diferència
amb molta
els socialistes espanyols
amb molta diferència
i els socialistes cadavons
potser encara més
i els socialistes cadavons
potser encara més
perquè no es veu des de fort
la diferència
però potser encara més
llavors això és a la braça
de l'osso claríssimament
vull dir que
hi ha una via oberta
de fugida de vots
com s'ha vist
o sigui
li fugiran els vots
li fugiran els vots
però
acarretades
per tant
jo no sé
fins a quin punt
l'opció
de seguir mantenint
potser s'enfonsaran
amb el barco
dient que d'això
i les pròximes eleccions
ja no els hi quedaran ni votants
sí però
és a dir
del congrés
pot sortir una
triomfadora
la línia
diguéssim
menys incidionalista
que pot fer pensar
fins i tot
que sortim del govern
el que passa
és que hi ha una qüestió
d'estratègia interna
que jo em sembla
que han de valorar
també
és a dir
sortiran d'un congrés
amb imatge de divisió
si surten del govern
vol dir que
corren molt el risc
que el president Montilla
convoqui eleccions anticipades
perquè per la lluvia
no és que es convocaran
eleccions anticipades
claríssims
si surten del govern
però aleshores
no és el canvi automàtic
per entendre'ns
ara exagero molt
si al juny
hi ha congrés
surten del govern
i a la tardor
hi ha eleccions
a Esquerra
en tan poc temps
estarà en disposició
d'afrontar una
bona campanya
i a més a més
haurà allargat
encara més
aquesta etiqueta
d'inestabilitat
perquè l'hauran
o sigui
haurà estat dos legislatures
al govern
un l'hauran fet fora
l'altre haurà sortit
estem parlant
de cas hipotètics
l'altre haurà sortit
per voluntat pròpia
jo ho dic des de fora
el model
el que li està passant
a Izquierda Unida
és el que li acabarà
passant a Esquerra
si no marca perfil propi
vull dir
per què votar
més quan els socialistes
estan
per primera vegada
Rodríguez Zapadero
per primera vegada
està donant un perfil
clarament
amb lo social
d'esquerres
vull dir
clarament
per tant
per què votar
amb uns senyors
que són quatre
de la guitarra
que a més diuen
que a més diuen
que a més diuen
que Esquerra
Esquerra
Izquierda
Esquerra
Esquerra
Esquerra
Esquerra
dius
ah vale
doncs voto l'Esquerra
que són els socialistes
llavors o marquen
perfil propi
o van a la desaparició
lenta
tranquil·la
però a la desaparició
llavors
l'alternativa
el tema seria
com marcar perfil propi
sinó des de dins
del govern
o des de fora
el perfil propi
està molt clar
és la independència
vull dir
l'independentisme
o sigui
en el moment en què Esquerra
a veure cuidado eh
parla un ciutadà de peu
que no és analista
però
Esquerra té dos eixos
l'Esquerra
i el nacional
i la independència
sembla que ara tot ha anat
fins i tot el logo
i tal
Esquerra
Esquerra
que a veure
que tots n'hi diem Esquerra
però una cosa és que tots n'hi diem Esquerra
i l'altra és que es faci més èmfasi
el que marca perfil propi
per Esquerra Republicana
de Catalunya
òbviament és l'independentisme
és l'únic partit
que es posiciona clarament
sembla que això
és una cosa que dius
per cert
en aquestes eleccions
a mi em semblava
doncs ho diré
bastant patètic
que el discurs fos
tic-tac-tic-tac-tic-tac-tic-tac-tic-tac-tic-tac
falta mig minut menys
per la independència
francament
a mi era una bomba
francament
em semblava patètic eh
això no ho dic ningú
però ho dic jo
i amb el mig minut que teniu
què dieu?
no
valta
vindrà la independència
sortirem tots al carrer
i repartirem plasí
això que diu el Manel
ara em porta a comentar
de forma de passada
el tema de les campanyes
perquè ell ara ha comentat
aquesta campanya
o aquest eslògan
d'Esquerra Republicana
i s'ha parlat molt
de la campanya
del tipus de campanya
que ha fet el PSC
com dient que ha estat excel·lent
i que ha portat aquests resultats
extraordinaris
de 25 diputats
com en la primera victòria
de Felipe González
l'any 1982
una campanya
que han dit
era molt
és a dir
molt clara
molt concisa
però molt directa
allò d'indecís
escolta que ha de matí la copa
ha estat bàsica també la campanya
us ha agradat la campanya del PSC
i creieu que aquí
rau l'èxit d'aquests 25 diputats
i 4 a Tarragona
que també és un resultat històric
des del punt de vista
de la tècnica publicitària
la campanya del PSC
és de tègia doctoral
és molt bona
és molt bona
independentment
del que pugui pensar cadascú
si tu no hi vas
ells se tornarà
no?
la pol, el PP
que Catalunya sempre ha funcionat
desenganyem-nos
i el PSO ha guanyat a pols
el PP
és a dir
el tema del català
tret a la segona setmana
de la campanya
en el segon debat
i tal
però allò que
tots pensaven
però què estàs dient
o què han estat dient
tots
durant
aquests últims mesos
és que va
estem parlant d'un partit
que l'any 86
va ser
tres mesos abans
deia OTAN no
i en tres mesos
va guanyar un referèndum
a favor de l'OTAN
vull dir
poca broma
són uns monstros
del màrqueting electoral
però uns veritables monstros
i el Zaragoza
és com tu dius
vull dir
l'haurien de fer
una oriscausa
per la Universitat de Harvard
barra
publicitat electoral
són uns monstros
clar
davant d'això
van uns passarells
i diuen
tic tac tic tac
arriba la independència
dius
vale molt bé chavals
se'ls mengen
és que se'ls mengen
és que se'ls mengen
Òscar
el valor de la campanya
ja ha posat
parlem un moment
del socialista
resultats de Tarragona
i de Catalunya
és que a veure
les campanyes
sempre són bones
o no valen res
a posteriori
però és evident
que fins i tot
ho està reconeixent
Convergència i Unió
del Partit Popular
ho està reconeixent
tothom
l'efecte que ha tingut
aquesta campanya
i realment
és inqüestionable
i el que deies
els resultats
a Tarragona
realment
si tu mires
l'evolució
del vot
a les eleccions
generals
des del 2004
fins al 2008
municipi per municipi
i fas una composició
un mapa
amb el color polític
de la província
l'evolució
és espectacular
realment
o sigui
el 2000
hi havia l'hegemonia
de Convergència
encara a moltes comarques
sobretot a les de l'interior
la Conca de Barberà
Terralta
el Priorat
el 2004
apareixen
les taques
importants
d'esquerra
al cor
de la província
diguéssim
de la demarcació
i sobretot
també Terres de l'Ebre
i de sobretot
aquestes taques
desapareixen
i ara és tot vermell
dels socialistes
és un surami
Rafa
alguna cosa
de la campanya
al PSP?
ha sigut una bona campanya
molt bona campanya
el que passa és que
jo estic a Mòscar
les campanyes
són bones
quan guanyes
quan perds
però no
aquest en particular
m'ha agradat
doncs tornem
els que han perdut
citem el cas
del Partit Popular
que segurament
afronta la crisi
a nivell general
de l'Estat
molt diferent
del d'Esquerra Republicana
els Esquerres
s'estan tirant
els plats
pel cap
des del primer dia
des de l'endemà
mateix a les eleccions
i sembla
per les declaracions
que va fer
a Mariano Rajoy
el líder
del Partit Popular
que
no sé si dir-ne
que ajornen la crisi
però en definitiva
el candidat
a la presidència
del govern espanyol
del Partit Popular
ha dit que
continuarà
us esperàveu
aquest anunci
en aquesta línia
Quico?
S'ha de veure
al Congrés
a veure què passa
perquè Rajoy
d'alguna manera
tenint en compte
que és veritat
que no ha tret
un mal resultat
el problema
és que
volien guanyar
a totes totes
no han guanyat
però han tret
un molt bon resultat
jo hi ha una dada
que ens afecta aquí
que és que
en totes les ciutats
de més de 15.000 habitants
de la demarcació
de Torreón
excepte Valls i Tortosa
el PP és la segona
força política
i de manera clara
en alguns casos
i en pobles
de l'interior també
en fi
en part
perquè molt de vot útil
ha anat cap als socialistes
per tant
les altres forces
allò que dèiem
d'esquerra
ha quedat relegat
en definitiva
segona força política
en el que
podíem considerar
vot urbà
per tant
això és important
són uns resultats
molt bons
per ells
per tant
Rajoy
se sent legitimat
a continuar
altra cosa és
si analitzen bé
per què no han guanyat
les eleccions
i aquí entre Catalunya
de manera descarada
quin equip
farà Rajoy
farà Rajoy
en funció
quin equip
serà important
des del punt de vista
que farà visible
una línia de pensament
determinada
si torna
aquesta vella guàrdia
de l'Acebes
i el Zaplana
i tot això
en principi
aquest discurs
no variarà
i per tant
a Catalunya
poca cosa a fer
i després
el paper de Catalunya
s'ha de mullar
definitivament
o línia Piqué
o línia Vidal-Quadres
no hi ha terma mig
ahir sentia
unes declaracions
que deien
que fins ara
el Rajoy
havia estat
presoner
del seu equip
i que ara
ell es vol presentar
amb un equip propi
bueno clar
això
a part de que
és molt significatiu
la frase
això voldria dir
perdona Rafa
que ha fallat
l'estratègia
que han tingut
durant aquests 4 anys
del Partit Popular
o segurament
que el Rajoy
no ha sigut tan líder
com ens han volgut vendre
i que d'alguna manera
doncs
algú altre
des de l'altra molla
amb la sombra d'Aznar
sempre planejant
segurament
molt significatiu
també que
a la nit electoral
el Zaplanar
no hi era
al balcó
no sé què feia
però no hi era
tampoc no hi era
esperant fer guirre
devia estar marinador
precisament
que devia estar marinador
probablement
que per a mesura
que ja hem dit
el que em va impressionar més
va ser la cara
de la dona del Rajoy
jo suposo que ja tenia
les cordines triades
per la Moncloa
i deu ser molt decepcional
això
més que no ser
no ho sé
el Congrés
de juny
ja veurem què passa
però
jo continuo pensant
que
no tenen en aquests moments
un líder clar
i no perquè no sigui
un líder clar
a la societat
sinó perquè això
s'ho creuen
les barons del partit
encara continuen jugant
un paper
que això no ve d'aquestes eleccions
perquè jo estic d'acord
el resultat ha sigut boníssim
ha sigut molt bo
probablement també
perquè aquesta bipolarització
que s'està produint
en la societat espanyola
fa que al final
la gent s'agrupin
esquerres i dretes
i clar
de la mateixa manera
que hi ha un vot útil
cap a l'esquerra
que és el partit socialista
hi ha un vot útil
cap a la dreta
que és el partit popular
probablement
és blanco o negre
el que també està clar
sembla
de les eleccions de diumenge
és que sense Catalunya
si no es compta amb Catalunya
no es pot governar Espanya
pel resultat
i aleshores aquí
el partit popular
té un problema
fora de Catalunya
ha guanyat el partit popular
clarament
jo crec que fora bo
per tots
per catalans
i no catalans
és a dir
l'estratègia de l'atenció
l'estratègia de l'anticatalanisme
ha donat el que ha donat
ja s'ha vist
ha arribat fins aquí
jo crec que fora bo
que el partit popular
d'una vegada
es convertís en una dreta
europea
moderna
tranquil·la
i
enfrontés
una esquerra europea
moderna
tranquil·la
amb la qual cosa
els catalans
viurien més tranquils
perquè podríem votar
uns o altres
perquè tan espanyols
són uns com els altres
perquè a mi
aquesta historieta
de la por del partit popular
jo ja he crescut
ja no me la crec
són tan espanyols
uns com els altres
en lo bo i en lo dolent
però esclar
mentre hi hagi una dreta
com aquesta
hereba del franquisme
bèstia anticatalana
i tal
clar
llavors les coses
distorsionen
si hi hagués una dreta
moderna
tranquil·la
europea
podria guanyar Espanya
i aleshores a Catalunya
potser ens anirien millor
les coses
perquè les coses
clarificarien
i veuríem realment
les coses com són
qui volés Esquerra
votaria Esquerra
qui és dreta
qui votaria dreta
i els catalans
no hauríem de tenir por
que hi hagués una Esquerra
o una dreta
perquè a última hora
en els números
en les virolles
fan el mateix
uns i els altres
que curiosament
el Parlament Europeu
el Partit Popular
està dintre d'un grup
del que també forma part
Unió Democràtica
que és la dreta catalana
què us sembla
Pepe
canviaran d'estratègia
Òscar creus tu?
a veure
per tot el que estem dient
vull dir
si la batalla
s'ha jugat ja
un parell de vegades
sobretot
i especialment a Catalunya
i ells l'han perdut
arran d'un discurs
molt agressiu
deixeu-m'ho aquí
però aquest discurs
també els ha donat
més vots
i més diputats
però a la vegada
aquest discurs
els dona munició
a la resta de l'Estat
i els dona carnassa
si vols
als electors
i als seus potencials electors
a la resta de l'Estat
això ho han d'analitzar
ells internament
i ho han d'interpretar
i han de prendre
una decisió
ells si volen reconduir
l'estratègia
el que és evident
és que sí que ha fet
la sensació
moltes vegades
que Rajoy
no ha estat un líder
que no hagi estat
lligat de mans
no ha tingut
tota la llibertat
s'ha trobat
diguéssim d'alguna manera
el camí fet
i que si ara té
la llibertat
entre cometes
per poder
fer
per poder
ell decidir
cap on vol anar
i de qui es vol envoltar
doncs
les coses
poden canviar
en aquest sentit
Quico
Sí, sí
és una mica
en el sentit
del que deia
el Manel
a veure si
d'una vegada
aconseguim tenir
partits homologables
a nivell europeu
és a dir
el debat europeu
social
democràcia
liberalisme
per tant
és un discurso
socioeconòmic
per entendre'ns
aquí hi ha
el factor nacional
que ho distorsiona tot
d'acord
però el debat
entre aquests dos grans
és aquest i punt
és a dir
Catalunya sí que
tradicionalment
tenim una dreta
homologable
això que deu
d'unió
convergència
és una amalgama
que va entre
el liberalisme
i la socialdemocràcia
és un altre
té el seu sentit
històric
diguéssim
per tant
és tot molt homologable
però al PP
li falta
i ara és una oportunitat
que tenen
ens queden menys de dos minuts
el paper de Convergència i Unió
creieu que jugarà alguna cosa
en aquesta legislatura
o que Zapatero optarà per governar en minoria
amb algun pacte puntual
com ho veieu?
jo crec que té l'oportunitat
ho han de saber gestionar
qui?
ells especialment
i d'altra banda
que els socialistes
els hi donin un cert joc
això també és evident
però per poc joc
que els hi donin
jo crec que ells ho han de saber gestionar
han de saber aprofitar
i més després d'haver dit
que els que tenien la clau fa 4 anys
s'han equivocat de pany
i ara la tenen ells
a veure si la posen el pany que toca
Rafa
han de saber gestionar-ho
això
estic totalment d'acord
però qui tindrem esforç a Madrid
els 25 diputats del PSC
o els 10-11 de Convergència i Unió?
però és que jo no crec
que la Madrid sigui
entre els 25 i els 11
és que no
jo no ho plantejaria així
jo plantejaria
ho dic Convergència
en aquests moments
té una oportunitat històrica
de fer alguna cosa més
vull dir
la vol aprofitar o no?
Nanel
sí
han de saber jugar
no oblidin per això
també l'abrazo de l'osso
vull dir
amb qui se juguen els quartos
se juguen els quartos
en la maquinària política
més brillant d'Occident
vull dir que
han de saber-ne molt
han de saber-ne molt
i aquí jugarà molt
també la naturalesa
les circumstàncies
si Durant està bé
o no està bé
clar
tots parlem de política
però la vida és molt complicada
i els polítics són persones
els polítics són persones
Durant és un home
Durant és un home
que ha fet un gran esforç
en aquesta campanya
està malalt
vull dir
s'ha de cuidar
si no es cuida
pot passar cosa
i Unió Democràtica
és Durant
no ens enganyem
per tant
vull dir
aquí hi haurà molt de joc
realment
venen uns mesos
molt interessants
i els que tinguin
les cartes a la mà
les hauran de saber jugar
en fi
doncs ja els anirem comentant
s'acaba avui de moment
la tertúlia
Francesc Domènec
Òscar Messegué
Manel Sant Romà
Rafa Muñoz
gràcies per acompanyar-nos
aquesta estona
al matí de Tarragona Ràdio
i fins la propera
que vagi molt bé
bon dia
gràcies
Gràcies
Gràcies