Sintorià de Tertúlia, temps per repassar l'actualitat de la jornada.
En aquest matí de dijous, dijous amb el cel ennubolat,
ja ho podeu veure, i amb pluja, amb una pluja feble i dispersa
que va caient des de la passada nit i matinada
en diferents punts de la demarcació.
Avui una tertúlia amb quatre dones vinculades a partits polítics.
Una tertúlia que compartim amb Begoña Floría,
regidora del grup municipal socialista,
tinent d'alcalde responsable de l'àrea de participació i comunicació.
Begoña, bon dia.
Bon dia a tothom.
Al seu costat hi ha Victòria Forns, també regidora de l'Ajuntament.
En aquest cas, en regidora del grup municipal de Convergència i Unió.
Bon dia, Victòria.
Bon dia.
I a l'altra banda de la taula tenim una altra regidora,
en regidora en aquest cas del grup municipal del Partit Popular,
Judit Heres.
Judit, bon dia.
Bon dia.
I una dona política que no és regidora,
o una dona que representa un partit polític que no és regidora,
que és l'Arga Sentís, però que és portaveu d'iniciativa per Catalunya
aquí a la ciutat de Tarragona.
Arga, també, bon dia.
Bon dia.
Doncs amb elles quatre comentarem l'actualitat del dia
en una jornada, per cert, com dèiem,
amb aquesta pluja que d'alguna manera ens dona
un toc més optimista a tot el problema de la sequera.
Ja saben que el problema de l'aigua és una qüestió que ens arrossega
des de fa setmanes.
Ja tenim l'acord, doncs, del govern espanyol i del govern català
per portar aigua a Barcelona a través d'aquesta canonada
que s'ha de fer paral·lela a l'autopista.
Tenim també la decisió dels pagesos que ahir a la nit van anunciar
més mobilitzacions i que se senten enganyats
i que el dia 10 de maig faran una gran mobilització a Tarragona.
Tenim la sessió del Parlament d'ahir,
on govern i oposició, doncs, en fi,
van mantenir posicions enfrontades.
Però, en fi, tenim ja la decisió presa aquesta setmana
pel que fa al tema de l'aigua
i les queixes, per dir-ho d'alguna manera,
dels regants de l'Ebre i de bona part
dels ciutadans de les comarques de les Terres de l'Ebre.
Què els sembla, senyores regidores o senyores que es dediquen a la política?
Com ho veuen?
Victoria, va.
Home, a mi em sembla que aquest govern ha tingut poca capacitat de diàleg
amb tots els que podien sentir-se afectats amb el tema de l'aigua.
I el tema de l'aigua és un tema que és sensible
a tots els ciutadans, a totes les ciutadanes, als regants, a tothom.
Entenc que l'aigua no és propietat de ningú
i que, per tant, el que s'ha de lluitar és per una bona gestió de l'aigua.
Crec que hi ha hagut una falta de planificació,
que el govern havia d'haver, diríem,
planificat estratègicament aquestes grans infraestructures
i de quina manera s'havia de fer.
I també entenc, i això jo crec que l'altre dia
ho van manifestar la Unió de Pagesos,
que quan els socialistes governen canvien d'opinió,
perquè s'havien manifestat d'alguna manera
molt en contra del trasbassament i tal,
i ara sembla que canviem, girem, no?
I això ho va manifestar el president de la Unió de Pagesos,
ho va dir el dissabte en públic,
vull dir que vam sentir molta gent.
Sap greu, no?
Perquè no és l'únic que també s'havia manifestat en contra.
Vull dir, no sé, jo recordo algunes declaracions
també de l'actual ministre de Defensa,
que també manifestava molt rotundament
en contra de tot plegat, no?
Jo entenc que s'ha de donar una solució,
però no podem buscar les solucions
en només pensar-les en situació d'urgència.
Vull dir, un govern té la responsabilitat
de planificar a llarg termini
i, per tant, sí, és evident que quan hi ha una urgència
s'ha de buscar una solució,
però crec que les solucions s'han de pensar abans.
I, per tant, altres temes, com el tema del Roina,
crec que manifestar-se rotundament en contra,
que crec que Montilla en els últims moments potser,
no sé, ha deixat obert, o m'ha semblat, no?
He llegit en els últims dies en premsa,
que deixava una porta oberta,
no sé fins a quin punt la deixa oberta,
plantejar que això és un...
que invertiria moltíssims anys...
Bé, jo crec que podem fer infraestructura
si ens hi inverti molts anys,
perquè quan ens ha calgut ho hem fet,
i ho hem fet amb diligència i de forma ràpida.
I, per tant, jo crec que ara no es tracta
de donar una solució puntual amb això,
que n'hi hem de donar,
sinó que hem de plantejar-nos a llarg termini
com s'ha de solucionar aquest tema.
Més opinions. Vinga, Arga.
Em sembla que el plantejament a llarg termini
per solucionar el tema ja està fet.
Són les polítiques d'aigua
que està fent el govern de la Generalitat,
que són molt bones,
i que es basen fonamentalment
en les directrius de la nova cultura de l'aigua.
És reutilització,
és aprofitament i és de saladores.
S'ha produït una situació puntual de sequera
que necessita una resposta immediata,
i una resposta immediata vol dir
prendre solucions
que són absolutament excepcionals.
Jo assumeixo, és veritat,
i estic d'acord amb això,
que la gestió de la comunicació
de com s'ha portat tot aquest tema
és manifestament millorable.
Això és veritat.
Però també és veritat
que els partits de l'oposició,
especialment vosaltres, Victòria,
heu aprofitat aquest tema
amb una demagogia
que em sembla que és molt,
però que molt,
perjudicial,
sobretot per la cohesió territorial,
perquè és una cosa
que està d'alguna manera
incentivant una cosa
que se produeix sovint,
malauradament, en aquest país,
que és el confrontament entre territoris.
És una cosa que no porta a lloc.
Més opinions. Judit.
Jo crec que el que ha fet
el confrontament entre territoris
ha sigut precisament
aquest govern central
que tenim ara,
el PSOE,
perquè el que ha fet
és enfrontar les comunitats autònomes
amb aquest tema.
Totes aquestes solucions
que s'estan aportant ara,
tot això estava contemplat
al prerideològic
que presentava el Partit Popular,
que va ser la primera mesura
que va prendre aquest govern
va ser derogar aquest pla.
Però tot això
no és res de nou.
Portar aigua a Barcelona
estava contemplada
al prerideològic.
Per què aigua a Barcelona
i no a Múrcia
o a València?
Aquesta és la gran pregunta
que s'han de fer.
Perquè al final
el que passarà
és que les propostes,
o sigui,
el PSOE
s'adherirà a les propostes
del Partit Popular
en matèria d'aigua
perquè la política hídrica
del PSOE
ha sigut nefasta,
ha sigut un caos
i al final,
segur que
abans de les eleccions generals,
les properes eleccions generals,
un any abans,
Múrcia i València
tindran aigua.
Beconya.
Bé,
a mi m'agradaria
deixar una cosa clara.
Els únics partits
que han votat
a favor d'un trasbassament
en aquest país
són el Partit Popular
i Convergència i Unió.
Ara,
Convergència
ha sortit
com a gran defensor
en teoria
d'una política d'aigua
amb demagògia total
perquè vol rentar
la seva consciència
del que va fer en el passat.
I he de dir,
a més a més,
que una cosa,
senyora Judit,
és un trasbassament
per regar camps de golf
a Múrcia
i una altra cosa
és portar aigua de boca
en una situació d'emergència
a l'àrea metropolitana
de Barcelona.
Bé,
vostè m'ho ha de rebatar
quan vulgui.
Estem en una situació
d'emergència.
A Barcelona no hi ha camps de golf.
Senyora Judit,
hi ha un problema d'emergència
de sequera
molt greu
que s'han de fer
per derogar un plat
que contemplava
totes aquestes solucions.
Per això hi ha una emergència.
No tenia res a veure.
Sí, i tant que sí.
Bueno, si em deixa parlar
que jo li agrairé moltíssim.
Estem en una situació
d'emergència
de país
on hi ha tot un àmbit
que no és només
l'àrea metropolitana
sinó també el camp de Tarragona
molts pobles
que es quedaran sense aigua
en pocs mesos.
Crec que la data
ara és l'1 de maig.
o 1 de juny
per entrar
en una situació
d'emergència
molt greu.
Responsabilitat
i planificació
a llarg termini.
Evidentment,
senyora Victòria,
evidentment.
Ja m'hagués agradat
que el seu govern
Convergència i Unió
ho hagués fet
en el seu moment llàstima
que no ho va fer
i no va fer els deures
i per tant ara
el govern actual...
Li recordo que tenim
aigua dolça a Tarragona
gràcies al govern
de Convergència i Unió.
Sí, però no estem parlant
de Tarragona
que estem parlant de Catalunya.
I en qualsevol cas
no va ser a les gràcies
de Convergència i Unió.
És molt fàcil, no?
Gràcies al govern.
A veure,
el tema del vinitrasbassament
dona per molt
i si el remenem
potser sortiran coses
que potser millor
que no surtin.
Però si vols que el remenem
ja parlem.
No mirem coses
de fa 20 anys.
Jo demanaria
al moderador
que em degin el meu espai
per poder dir la meva
com a mínim.
El que jo volia dir
simplement
és que hem de ser responsables,
hem d'assumir
el que ens pertoca
com a ciutat
i com a capital
amb allò
que tenim com a excedent
en un moment temporal
i d'emergència.
Hem de ser capaços
de buscar mesures
d'urgència
que no treguin a l'aigua
a ningú
i les que s'han plantejat
i posat damunt de la taula
no treuen a l'aigua
a ningú.
A ningú.
El que es fa
és poder repartir
uns recursos
que en un moment donat
es necessiten
en altres àmbits
i no parregar
camps de golf,
senyora Judit.
No és un trasbassament,
és una connexió temporal.
Això està claríssim
i a més a més
i a més a més
el tema de l'aigua
no es pot fer servir
com s'està fent servir
des dels partits de la dreta,
des de Convergències
del Partit Popular
per aixecar
enfrontament
entre territoris.
Siguem responsables.
Hi ha hagut diàlegs,
s'ha explicat molt bé.
El senyor Arejo
que és el seu cap de grup
va anar a una reunió
de la Junta de Portaveus
on abans d'aprovar res
al plenari
es va explicar a tothom
quines eren les mesures
que s'havien de portar a terme.
A més a més
s'ha donat comptada
el conseller Baltasar
ho ha explicat
per activa i per passiva.
Estic d'acord
que tot és millorable a la vida
i que segurament
es podríem replantejar temes.
El que no és normal
és posar assessors pagats
per grups municipals
de vostès
al front de plataformes
intencionades
que el que volen
és un desgast polític.
I no estem parlant
d'un tema polític,
estem parlant
d'una emergència nacional.
A veure, Victoria.
Vostè fa algunes acusacions
que m'agradaria
que me les pogués
refrendar amb alguna...
Jo l'hi explico.
Argumentant, eh?
Ara mateix.
Però de tota manera
jo crec que la plataforma
el que recull
és la sensibilitat
de ciutadans i ciutadans
de Tarragona.
Ah, sí?
La Unió de Pagesos...
De tots, de tots.
Està usted segura?
Jo no sé si de tots.
Dels que allí
s'hi senten representats.
Eh, cuidado.
A veure,
el mateix que...
Tothom té la mateixa sensibilitat
en altres temes, no?
Jo dic que tota la ciutadania
de Tarragona...
Segurament hi ha ciutadans
de Tarragona
que estan d'acord.
On treballa el senyor Dani Juárez
que estava al capdavant?
O el senyor Marc Montagut?
On treballa?
A veure, perdoni.
Li pregunto.
El grup municipal
de Convergència i Unió.
En aquesta plataforma
hi havia molta altra gent
que tenia altres sensibilitats.
I a més a més,
Convergència i Unió
ha refrendat
i ha donat suport
amb aquesta plataforma.
No ens n'hem amagat?
Que ens n'hem amagat d'això?
Begoña,
no ens n'hem amagat.
Estem d'acord
amb tots els moviments
que s'han fet
des de la plataforma,
des de la coordinadora,
des de la Unió de Pagesos.
I, per tant,
ningú no es pot tillar
de demagogs
perquè un,
quan està d'acord
amb un ideó
el que ha de fer és comprometre'ns.
Una idea per no portar aigua a Barcelona,
li pregunto, eh?
És per no portar aigua a Barcelona?
Jo crec que és per una bona gestió de l'aigua,
no per no portar aigua a Barcelona.
No, no, jo havia sentit
ni una gota.
Ni una gota mal gestionada.
Bé, m'agrada que comenci
a canviar d'opinió
perquè els seus companys
de Convergència i de Barcelona
la veritat és que no el contenit
no està, no?
Jo no canvio d'opinió.
Miri,
vostè i jo fa molt poc
que ens coneixem,
però qui fa més temps
que em coneix
sóc una persona
que en la meva trajectòria
tan professional com vital
sóc una persona
absolutament coherent.
Per tant,
no em pot dir llà
que jo canvio d'opinió.
Jo sempre tinc la mateixa opinió
i és que s'ha de fer
una bona gestió de l'aigua
i que aquí
quedava perjudicada a Tarragona
en determinades qüestions
en la gestió de l'aigua
que tal com es volia fer
i que quan s'ha parlat
dels pous i de tal
després s'ha vist
que tampoc era
una solució adient.
Per què?
Perquè treure aigua d'un pou
que a més a més
va haver
l'oferiment
d'algunes persones
que solidàriament
oferien aquesta aigua
i de manera gratuïta
que tenim per sota.
Vostè és tècnica hidràòlica?
No soc la senyora Rubio,
soc la senyora Forns.
Perdó, perdó.
Està a poixer més acostumada
a confrontar-se
amb la de la companya.
És veritat, és veritat.
Però jo soc la senyora Forns.
De moment,
a veure, un moment.
No m'acaparin
tota la larga sentit
i la Judit
que està a l'altra banda
de la taula.
Volen dir alguna cosa
sobre això
que estàvem comentant?
I en qualsevol cas,
la decisió que s'ha pres
i estan d'acord
en que és l'única bona
per aquests moments
per solucionar
el problema de la sequera?
Ara estem barrejant dues coses.
Estem barrejant el tema
de la connexió
del mini transversament
a Barcelona
i el tema
dels acuífers de Tarragona.
Del tema més local
de Tarragona,
dels pous i dels acuífers, sí.
La connexió.
La connexió no sé
si és la més bona
però és l'acord
que s'ha arribat
i és la possible.
Per tant,
si és la possible
suposo que
deu ser la que tècnicament
és viable
i no cal que han discutit més.
Si estic d'acord,
home, a mi no m'agrada
les coses com són,
a mi no m'agrada.
però entenc
que com a solució puntual
per una situació
d'emergència
és una solució.
Com a situació puntual,
insisteixo.
Judit i el PP?
Sí, sí.
Nosaltres estem d'acord,
per suposat.
Si no,
no seríem coherents
amb les nostres propostes anteriors.
Nosaltres som favorables
als trasbassaments
i entenem
que s'ha de fer
una política...
No, és un trasbassament.
És un trasbassament.
És un trasbassament.
I entenem
que s'ha de fer
igual que hi ha xarxes elèctriques
o xarxes d'infraestructures
de carreteres i tal
i hi ha d'haver
una xarxa de l'aigua
que s'ha de replantejar
en aquest país.
I el tema dels pous
de l'aigua de Tarragona?
Creuen que pot haver-hi
perill en el futur
i que aquestes accions
que es poden dur a terme
els propers mesos
poden posar en risc
la nostra situació
com a ciutadans de Tarragona
en el tema de l'aigua?
Sí.
Jo crec que sí.
Jo li diré una cosa.
Tenim experiència més
amb el tema.
Com que veig
que la senyora Maribel
és molt experta
en temes hidràulics,
doncs jo no ho soc,
Maribel...
Victòria.
Victòria.
Forns.
No és un tema subconsciència.
He de dir-ho.
Però jo tinc personalitat pròpia,
eh?
Me n'alegro, me n'alegro.
Individualíssima, eh?
El que volia dir,
i ara parlant ja en sèrio
i deixant al marge
altres qüestions
que són parlar per parlar
perquè cap de les que estem
en aquesta taula
tenim estudis tècnics
per poder afirmar
amb taxativitat
el que s'està dient fins ara
com a valoració pròpia,
el que sí que us puc dir
com a govern
és que l'Ajuntament de Tarragona
ha donat les instruccions clares
i així ho marca la cor amb l'haca
de que se faran anàlisis diaris
de la qualitat
i de la quantitat
dels pous
en el cas que finalment
es segui a aigua
que repeteixo i recordo
que això és una disposició
que hi ha
per cobrir la situació d'emergència
si finalment
la situació es produeix.
Per tant,
hi haurà anàlisis diaris
amb experts de matxa
i jo, per definició,
sempre confio
en els professionals,
professionals que sempre
en estat
i que eren bons
quan governava
Convergència
el Partit Popular
i per mi
segueixen sent bons ara
i per tant
posar la sospita contínua
sobre els tècnics
que treballen
amb les empreses
de l'Ajuntament
per mi
és una mala praxis
que el que genera
és confusió ciutadana.
Això ho diu vostè,
en aquesta tertúlia
ningú no ha posat
a sospitiu absolutament res.
Vostè ha qüestionat
la salinització dels pous
i això és un informe
dels tècnics d'EMATSA
i el senyor Arejo
ha qüestionat
en reiterades ocasions
la...
i la plataforma
en la que vostè dona suport
la...
l'autenticitat,
diguem-ne,
dels informes d'EMATSA.
És que hi haurà dos hidroles.
Hi haurà dos hidrolegs
independents,
no pateixen.
A veure,
Victoria i Judit i Arga.
I a més ho hem dit...
Bé,
volia acabar simplement
reiterar
que qualsevol...
Tots els dies
hi haurà anàlisis
de la quantitat
i la qualitat
de l'aigua
amb tècnics d'EMATSA
i dos hidrogeòlegs externs
que ho portem
explicant tres setmanes
que ha sortit
a tots els diaris
que suposo
que vostè llegeix
i que a més a més
aquests...
aquests...
anàlisis
garantiran
que les mesures
que es prenguin
no afecten
en cap cas
a la ciutadania de Tarragona.
I en el moment
en què hi hagi
la mínima sospita
que pot passar,
suspendem la mesura.
Breus,
si poden ser.
Victoria,
Judit i Arga.
Farem el control
i el seguiment
que és el que ens...
Bé,
és la responsabilitat
que tenim
l'oposició
que realment
aquests controls
siguin els que són.
M'agradarà veure
en quin moment
tancarem l'aixeta.
Vull dir,
quin és el nivell
en el que s'ha d'arribar
perquè vostès decideixin
o els tècnics decideixin
que ja no podem
extrair-ho més aigua
d'aquests pous.
I si aleshores
serà reversible
perquè si arribem
a un determinat nivell
crec que la salinització
és una cosa molt probable.
Entenc que si s'actua
amb responsabilitat
jo no poso en dubte
que el govern de la ciutat
té,
jo m'imagino,
té l'interès
de beneficiar tothom,
m'imagino.
I per tant,
jo,
evidentment,
els dono un bot de confiança.
Judit.
Molt breu,
molt breu.
Jo estic d'acord
amb la Victòria,
com a posició
farem els controls
que calguin,
però només volia dir
a la senyora Floria
que qüestionar
per qüestionar
informes tècnics
el PSOE
va ser
el gran qüestionador
entre cometes
dels tècnics
que van elaborar
el prei lògic
que van trigar
anys a fer-ho.
No va ser el PSOE,
va ser la Comunitat Europea,
l'hi recordo,
eh?
A veure si canviem, eh?
Ara, tema local.
I acabem el tema de l'aigua
perquè portem dies
i setmanes
parlant d'aquest tema.
Estem parlant
dels equifes de Tarragona
ara?
Sí, equifes de Tarragona.
Vale.
A veure,
hi ha una classificació
dels equifes de Tarragona
em sembla que és del 2006
que diu que estan
en perill,
que són uns equifes
que estan realment
amenaçats.
Suposo que
si s'ha contemplat
portar aigua
d'aquests equifes
a Barcelona
és perquè realment
es pot fer
i jo no tendeixo
a desconfiar
ni dels tècnics
ni de les administracions
perquè em sembla
que no és responsable
de desconfiar
de qui exerceix
una feina
o de qui exerceix
una responsabilitat
de govern.
De tota manera,
el discurs aquest
de si sobra
o no sobra
aigua a Tarragona
sí que es pot utilitzar
d'una manera
una miqueta fríola.
Si els equifes
de Tarragona
s'han recuperat
és perquè Tarragona
està consumint
aigua del minitransbassament.
Si el minitransbassament
va arribar a Tarragona
és perquè a Tarragona
es van desenvolupar
unes activitats industrials
que es van implantar
sense tenir en compte
si tenia recursos hídrics
la indústria
per poder-se desenvolupar.
Això va portar
a una situació
d'emergència
que va fer
que s'hagués
de portar aigua
de fora
de l'Ebre
per poder
donar resposta
no només
a les persones
sinó també
a la indústria
que necessitava aigua.
Aquí tenim
la gènesi del problema.
I com se va solucionar?
Per tant,
si el que ara es fa
és una solució
d'emergència
i puntual
per solucionar
una situació
d'emergència
però no és
una política
que es pugui aplicar
estructuralment
com vol la senyora
Eres
perquè evidentment
això és el que provoca
els problemes.
Els hi proposo
deixar a part aquí el tema
perquè em sembla
que de l'aigua
continuarem parlant
encara durant molts dies
ja portem unes quantes setmanes
i avui aprofitant
que tenim quatre dones
que fan política
política local
aquí a la ciutat de Tarrona
els hi proposo
parlar d'una qüestió
de la que s'ha parlat
molt en els últims dies
molt en els mitjans
de comunicació
molt en la societat
en general
a propòsit
de la formació
del nou govern de Zapatero
i de la presència
de la dona
en el Consell de Ministres
és recordem
el primer govern espanyol
amb més dones que homes
sota la direcció
del president Zapatero
tenim el cas
de Carme Chacón
com a ministre de Defensa
que ha estat segurament
la dona més fotografiada
en els últims dies
m'agradaria realment
preguntar-los
si vostès que fan
política
política local
i són dones
què en pensen
se senten
d'alguna manera
no ben tractades
o no ben compreses
tota aquesta sensació
tots aquests comentaris
que durant
portem sis dies
des del passat dissabte
que es va conèixer
el nou govern
aquesta sensació
de la dona
en la política
la dona
en el govern
que els hi sembla
tot això
que s'està parlant
estan satisfetes
de la decisió
del govern
estan satisfetes
dels comentaris
que en general
fan mitjans de comunicació
i la societat
en general
sobre la presència
de la dona
en la política
i en aquest cas
en el govern central
com ho veuen tot
satisfetes
estarem quan
veiem la gestió
que fan
vull dir
si és una bona gestió
estarem satisfetes
que hi hagi
moltes dones
al govern
jo crec que dones
i homes
la gestió
és valorable
entre tothom
però com que està preguntant
per les dones
i el contesto
respecte a les dones
i del fet
que s'estigui parlant
tant d'això
tant del fet
de la distinció
que hi ha més dones
que homes
per primera vegada
en un govern
és que no hauria
de ser tema
però és tema
per això
jo els hi pregunto
si estan
en desacord
amb què sigui tema
sí
per suposar
i que Carme Chacón
aparegui un dia
en tots els diaris
en les portades
de tots els diaris
de tot l'estat espanyol
perquè està passant revista
en una desfilada militar
els molesta vostès
com a dones
que fan política
jo suposo
que des d'un punt
de vista mediàtic
entenc que els mitjans
de comunicació
estan poc acostumats
a veure
a lo millor dones
en determinats càrrecs
de responsabilitat
i jo crec que és
una cosa mediàtica
un dels periodistes
no és
però sí
és veritat
que mediàticament
s'ha explotat
aquesta imatge
a Begoña
mediàticament s'ha explotat
i el retar està dient
que sí
per això jo els hi planteixo
vostès que fan política
i que són dones
crec que no hem de tenir
un tracte diferencial
nosaltres estem aquí
no en tant que dones
estem aquí
en tant que algú
ha pensat
que som competents
per dur a terme
una responsabilitat
perquè hi ha un sistema
de quotes
per això tenim
un tracte diferencial
a mi m'agradaria
situar les coses
una mica
en el marc
de per què
és necessari
una llei d'igualtat
per què és necessari
encara
en aquest país
un sistema de quotes
i els debats públics
que hi han hagut
aquests dies
al voltant del govern
Zapatero
demostren que té més sentit
que mai
aquesta llei d'igualtat
i que té més sentit
que mai
aquest sistema de quotes
perquè encara no estem
en un país normalitzat
quant a la igualtat
d'oportunitats
no ho estem
no ho estem
i a mi em sembla
molt bé
la decisió
que ha pres
el president Zapatero
una decisió valenta
en tant en quant
i amb igualtat
d'oportunitats
en capacitat de gestió
en aquest cas
opta
per un govern
majoritàriament de dones
si hagués estat
al revés
com fins ara
com històricament ha estat
que eren majoritàriament d'homes
ningú hagués dit res
per tant no hagués sigut notícia
per tant el fet
que hagi sigut notícia
fa pensar
i és evident
que encara tenim
molta feina a fer
molta feina a fer
amb els temes
d'igualtat d'oportunitats
i els hi molesta
que sigui notícia
precisament això
a veure no molestant
ja ja estem acostumades
no passa res
a mi em molesten
alguns comentaris
que he sentit pocs
perquè normalment
aquestes ràdios
no les poso
però hi ha alguns comentaris
a la COPE
que són antològics
que és allò que dius
hòstia
encara
pel tema de la presència
sobretot de Carme Chacón
al Ministeri de Defensa
i el tema
que estigui embarassada
i de la sorella
de Santa Maria
com a portaveu del PP
vull dir que no
que per totes
per totes les bandes
és que la COPE
ens matxaca a nosaltres
la creació
d'un Ministeri
de la Igualtat
què els sembla
necessària
o no
en la línia
del que he comentat abans
és que és necessari
perquè és evident
que encara no estem
en situacions d'igualtat
no només d'homes i dones
de molts col·lectius
que tenen discriminació
per raons diverses
per raons diverses
per tant
té encara molt de sentit
treballar en aquesta línia
i a més a més
té molt de sentit
en un país
en què per exemple
la violència de gènere
té unes coltes altíssimes
respecte a la resta d'Europa
per tant
no estem encara
en una situació
normalitzada
d'igualtat
jo també
vull recordar
perquè la mare
d'una amiga meva
ho deia l'altre dia
ella fins fa molt poquet
fins fa molt poquet
per obrir un compte bancari
havia de demanar permís
al seu home
i per tenir
bueno
clar
és que no estem parlant
d'una situació
i abans
quan diu
és que les dones
perquè hi hagi més dones
ha de baixar la qualitat
escolti'm
de què estem parlant
llavors ja estem prejutjant
que una dona embarassada
no és capaç
de gestionar bé
un ministeri
és que a veure
per tant
no
per això dic
encara tenim molt de recorregut cultural
la fe
jo gràcies a Déu també
de dir
que penso que no és un tema
socialment generalitzat
que hem avançat moltíssim
que hi ha molts sectors
conscienciats
que la igualtat
d'oportunitats
és un dret
que això no vol dir
que tothom
haguem de fer el mateix
evidentment
i que siguem iguals
en el sentit físic
o en el sentit
de tarannat
etcètera
però sí que les oportunitats
han de ser les mateixes
sobre el nou ministeri
algun comentari?
no
jo crec que reflecteix
una mica
la veritat
que nosaltres tenim
a la nostra societat
si hi ha aquesta necessitat
és perquè realment
encara moltes coses
no estan solucionades
jo el que aspirem
totes les que estem
en aquesta taula
jo crec que totes les dones
és que hi hagi un dia
en què no calgui
perquè la igualtat
sigui
s'hagi d'alguna manera
instaurat
a tots els nivells
de la nostra societat
i per tant
no hi hagi d'haver
aquesta distinció
d'alguna manera
et fa una mica
de mal pensar
que encara necessitem
aquest tracte especial
i per tant
un ministeri
que parli de la igualtat
perquè
hem de fer
com deia la begonya
cultura
però des de molt avall
des de l'inici
de l'inici
des de les famílies
des de com enduquem
els nostres fills
des de quin tracte
li donem
des de quina responsabilitat
s'assumeixen homes i dones
ara sí
és veritat
que jo crec
que ha canviat
moltíssim les coses
i que moltes de les dones
jo crec que les que estem
en aquesta taula
no sentim
jo no em sento diferenciada
per res
entre els meus companys
i en la política
ni en el meu món professional
ara bé
segurament
nosaltres també estem
en un nivell determinat
en un nivell determinat
que altres dones
no hi poden aspirar
no tenen possibilitats
jo discrepo una cosa
jo companys del teu partit
vam fer comentaris sarcàstics
sobre la meva presència
al carnaval
que estic segura
que si jo hagués estat un home
no els haguéssim fet
tipus de què
surten cancant
o coses d'aquest tipus
jo com que no els he fet
per tant
entenc que en el nostre entorn
també hem de fer
molta pedagogia
ara això begonya
si em sembla demagògic
perquè tu t'has vist mai
això sí que és demagògic
absolutament
amb el nostre entorn
no passa
jo en el meu entorn
només he dit
això ho trobo demagògic
comentaris individuals
els cutres
i n'hi ha tot arreu
hi ha tots els partits
segurament
a mi em sembla interessant
que el tema de la igualtat
no és només
un dret de les dones
el tema de la igualtat
és un dret de tota la societat
que siguem una societat d'iguals
en comes i dones
siguem iguals
no és només beneficiós
no és només un dret de les dones
és un dret de totes les persones
que participen en aquesta societat
perquè una societat
que discrimina part dels seus membres
és una societat discriminatòria per tots
potser sí que ara hem lligat
el tema de la igualtat
només és el tema femení
i és veritat
que quan es parla d'igualtat
es parla de qualsevol persona
que pugui tenir un tret diferencial
i també es parla
de les persones discapacitades
les persones amb disminucions
estic d'acord amb l'Àrga
el que passa que
el tema derivat així
perquè venien per les dones
i les ministres
sempre estem al fil
de caure
amb aquella cosa tan pudra
de la guerra dels sexos
que és una cosa
que a mi em posa molt nerviosa
perquè és desenfocar molt el problema
no tira per aquí la cosa
ja que parlem del govern
deixant de banda dones i homes
que els hi sembla
el nou govern zapatero
ja han passat uns quants dies
del nomenament dels ministres
els hi fa gràcia
troben que
ens podem entendre
des del punt de vista local
amb alguns ministeris
en concret
que són els que més ens poden afectar
com el Ministeri de Foment
amb la continuïtat
de Magdalena Álvarez
amb aquesta qüestió
però Ricard
és que ja ho saps
que no
què vols que et diguem
jo els hi pregunto
això és una tertúlia
i els hi pregunto
la Magdalena Álvarez
sí que és una cuota
no de dona
del PSO d'Andalusia
a veure
no parli tot
què deies Arga
que la Magdalena Álvarez
sí que és una cuota
i no de dones
una cuota de què?
d'Andalusia
home jo crec
primera
la responsabilitat
de formar govern
és del president Zapatero
i per tant
ningú no pot qüestionar
com el fan
i com el deixen
però jo els hi pregunto
què els sembla
la llista de noms
en aquest moment
valorar
alguns es repeteixen
jo sobre alguns
dels que es repeteixen
per exemple
amb el Daniel Álvarez
doncs tothom sap
la posició del meu grup
a mi no
no em sembla
de rebut
que Zapatero
hagi repetit
amb la senyora
a ell o a la senyora
a la senyora Álvarez
la senyora Álvarez
la senyora Álvarez
està anomenada
pel president
del govern espanyol
jo crec que aquí
no sé si és una posició
de força
com ha estat
fins ara
el manteniment
d'aquesta ministra
que no la va destituir
en cap moment
jo sempre he parlat
que ha estat
una mica a l'escut
per no assumir responsabilitats
del president
del govern
a última hora
totes les bufetades
hem vingut
amb el Daniel Álvarez
i sembla ser
que el premi
és tornar-la a tenir
entre el Consell de Ministres
jo de la resta
no em puc fer valoracions
dels que han estat
bones
a mi em sembla
que uns millor
que d'altres
però clar
també hem de deixar
que facin camí
acaben de ser
triats
a mi m'agradaria
deixar dit
que més enllà
de les crítiques
polítiques
que hagin pogut haver
des del partit
des de la resta
de partits
de l'oposició
en aquest cas
i que evidentment
són totalment lícites
la ciutadania catalana
va donar
un aprovat
amb escreix
al govern zapatero
per tant
la senyora Álvarez
tan malament
no ho devia fer
el govern zapatero
però estic convençut
que entre les files
dels socialistes
hi havia gent
que no estava d'acord
amb com gestionava
el tema de foment
la ministra
jo li agrairia molt
que em deixés
una cosa és el que diu
en els àmbits polítics
i jo ho entenc
i també entenc
que la situació
de les rodalies
i de les infraestructures
a Catalunya
tenien un desgast
altíssim fruit
de molts anys
i li recordo
de molts anys
en els que vostès
també van governar a Madrid
amb el Partit Popular
i per tant tothom
ha de pejar de vegades
el retrovisor
abans de tirar
de l'amunt d'un altre
les responsabilitats
abans també
havien governat
els socialistes
molts anys
hi ha planificacions
que s'han fet ara
nosaltres n'hem governat
jo sempre ho recordo
me n'alegro molt
que en època zapatero
s'hagi fet obres
que es van deixar
planificades
en època borrell
per tant
el que passa
és que el problema
que hi ha hagut
és que hi ha hagut
un termini al mig
en què no s'havia executat
res
jo els hi preguntava
si ens entendrem
amb Magdalena Álvarez
en fi
jo vull parlar
d'una ministra
a mi m'agradava més
la Cristina Narbona
que l'Espinosa
ja està
sobre el tema
medi ambient
evidentment
no t'agrada
que per exemple
la medi ambient
hagi quedat
ajuntat amb
agricultura
no m'agrada
i les polítiques
que portava a terme
Espinosa
a agricultura
i a pesca
no em sembla
que siguin compatibles
amb els criteris
mediambientals
que s'haurien de desenvolupar
des del nou govern
jo crec que no és deslligable
vull dir
el tema agricultura
el tema mar
no digui que sigui deslligable
parlo de la persona
de la ministra Espinosa
i de la política
que duia a terme
a agricultura
i a pesca
jo també vull recordar
una cosa
que més enllà de les persones
els governs
executen programes
i pertany
a un programa molt clar
però quan tries una persona
en concret
que ha fet una política concreta
deu ser per algunes coses concretes
a mi la Cristina Narbona
m'encantava
com portava medi ambient
i estic convençuda
que l'Helena
es diu Helena
no
Espinosa
no ho farà igual
bé donem-li aquesta oportunitat
i jo estic segura
que farà
igual de bé
o millor
perquè entre altres coses
el replantejament
fa que sigui
un punt de vista
més ampli
i més transversal
Judit
el tema de la Magdalena Álvarez
que no has comentat res
no no
és que no
hi ha dos que no entenc
la Magdalena Álvarez
i el ministre de Justícia
que hagin repetit
per?
bueno
perquè la situació
que hi havia
en aquests moments
que no dic
que no vingui
de molt enrere
també
la justícia espanyola
era bastant caòtica
i bueno
hi ha hagut unes vagues
que no s'havien produït mai
i ell
tampoc ha sigut
afrontar
de manera molt
coherent
les protestes
i la Magdalena Álvarez
per tot el que ha suposat
la seva gestió
aquí a Catalunya
o Catalunya
i fora de Catalunya
el tema de
bueno
no sé
com mai
aquí ja s'ha de fer
simplement
i el tema de la justícia
ja ho ha dit
el president Zapatero
que un dels grans reptes
d'aquest govern
serà la reforma
i modernització
de tot el sistema
de la justícia
i aquesta és una
de les qüestions
que s'han d'afrontar
és molt necessari
i estem tots d'acord
en que aquest país
és un dels reptes
que ens queden
encara per afrontar
i que crec
que amb aquests
quatre anys
ho podrem fer
i el tema
del nou Ministeri
d'Innovació
Tecnologia
Empresa
en el món de la universitat
vostès que més o menys
tenen relació
amb el món
universitari
i l'educació
ha estat un encert
jo crec que ha estat un encert
en fi
ho deixem aquí
acabem amb aquesta tertulia
en què hem parlat
bàsicament d'aigua
i de la formació
del nou govern
sobretot amb aquest component
de dones
que tant s'ha parlat
en els mitjans de comunicació
en aquests dies
després de l'anunci
que va fer el president Zapatero
el passat dissabte
deixem altres qüestions
la veritat és que tenim
el tema d'Escol
la destitució
del director
de la central d'Escol
després de tot aquest episodi
realment complicat
que hi ha hagut
a la central nuclear
a la Ribera d'Ebre
en fi
ho deixem aquí
gràcies a Larga Sentís
a la Judit Eres
a la Victòria Forns
i a la Begoña Flòria
per haver convertit
aquesta estona de tertúlia
amb els ullens
al matí de Tarragona Ràdio
que vagi molt bé
fins la propera
bon dia
adéu
a la una
a la
i
a
a
a
a
a
a
a
a
a
a
a
a