.
Obrim ja el temps de la tertúlia.
Matí de dimarts, 4 de novembre.
Ara dèiem fa un moment en el sumari
que avui tot el món està pendent dels Estats Units.
I segurament, encara que aquesta és una tertúlia
bàsicament de temes locals,
avui també farem una ullada en la tertúlia
a les eleccions presidencials als Estats Units
amb el dilema de si guanyarà Barack Obama o John McCain.
Si guanyaran els demòcrates o guanyaran els republicans.
Avui fem tertúlia amb Joan Besora,
que és el cap de l'àrea de Medi Ambient
de l'autoritat portuària de Tarragona.
Joan, bon dia.
Molt bon dia.
També ens acompanya l'arquitecte tècnic Josep Maria Boqueres.
Bon dia, Josep Maria.
I esperem de seguida que s'incorpori
l'inspector d'ensenyament, en Rafael Muñoz.
Amb ell farem també tertúlia
i comentarem alguns aspectes de l'actualitat de la jornada.
Ja dèiem que aquesta és una tertúlia bàsicament de temes locals,
però en fi, avui tothom mira els Estats Units,
avui tothom està pendent de les eleccions,
del que decideixen els votants nord-americans.
Les enquestes, pràcticament totes les enquestes,
apunten una victòria del demòcrata Barack Obama,
però, en fi, no tothom hi confia
i sembla que podria haver-hi també un cert vot amagat
que podria fins i tot donar la sorpresa.
Alguns no ho descarten.
Però, en fi, no sé si el Joan Besora i el Josep Maria Boqueres
han seguit molt o poc aquesta llarguíssima campanya.
Pràcticament fa un any que estem amb les primàries,
des que van començar les primàries,
els republicans, els demòcrates,
que estem pendents del procés electoral nord-americà.
Quina sensació tenen?
Que guanyarà Barack Obama?
Que donarà la sorpresa i guanyarà John McKay?
Jo una vegada vaig preguntar a un pagès,
dic, home, tu què hi entens amb això?
Dic, quin temps farà demà, no?
I em va dir, demà la nit t'ho diré.
Doncs demà la nit t'ho diré qui hi ha guanyant, no?
Però, a veure, extrapolant, i perdona la broma aquesta,
sembla ser que tots els indicis porten, diguéssim,
a que hagués de guanyar l'Obama.
Però, clar, jo sí que sóc un gran apassionat
de seguir la política, fins i tot la cultura americana, no?
I llavors veig que si, a veure,
ells tenen una escala de valors diferent,
tenen un altre espirit diferent,
el reste del món i tot això,
doncs també si aquí, en unes eleccions normals,
es produeixen a vegades canvis
amb les enquestes i els resultats finals,
doncs allà encara es poden produir encara molt més, no?
Sembla ser que les enquestes van favorables a Obama,
però em sembla recordar que l'any 96
també eren molt, molt, molt favorables
amb una distància inclina per a Clinton,
i Clinton va guanyar justet.
L'any 2000-2004,
l'Al Gore i el Kerry
anaven molt poc per davant del Bush
i al final va guanyar el Bush.
Va guanyar el Bush.
Per tant, el tema de les enquestes
doncs està per veure fins al final.
També hi ha un element, jo crec, molt important
per afegir, que és l'alta participació
que es preveu, no?
Quan hi ha una alta participació
sembla que sigui sinónic de canvi.
És a dir, el ciutadà americà vol un canvi,
el ciutadà americà està fard que el seu país,
per aquest amor que tenen ell al seu país
i tot això, doncs, estigui una miqueta
amb l'opinió mundial, doncs, desfavorable.
Vol trobar, doncs, aquest canvi
que el porti a estar l'altra vegada, doncs,
a l'élite, diguéssim, de l'opinió.
I em sembla que, doncs, bueno, tot això
té que comportar, doncs, un canvi.
I aquest canvi, a més de dalt, el pot fer Obama
en molts sentits, no?
Josep Maria, tu què creus?
Què passarà?
Sí, bueno, no, a veure, el tema està
que sempre és una caixa de sorpresa, no?
Vull dir, aquest és el valor de la democràcia
i de les urnes, no?
Quantes vegades, inclús, amb entitats d'aquí,
ara, si parlem d'aterraó, una vegada
amb entitats o col·legis professionals,
entitats cíviques, culturals, el que sigui,
també hi ha eleccions, i a vegades
hi ha les candidatures que diem, a vegades,
continuistes, oficialistes, i que tenen
a vegades més els tronfos, i ja els donen el tomb,
el que sigui. Aquesta vegada sembla,
perquè jo ara crec que també hi ha una mica
el símil, guardant les distàncies,
de l'època del Kennedy, doncs, que també
va donar un altre aire, no?
Perquè el sorprenent, a veure, sí que tenim
dirigents a tots els nivells,
de gent de 70 anys que està a primera línia,
prenent decisions amb aquest món
globalitzat, no? Parlem d'Espanya,
l'altre dia va vindre el senyor Fornesa,
de la Caixa Criteria, tal, tal, i 40.000
exemples, i arreu del món, no?
O sigui, en altres països, que avui dia ho sabem tot, no?
Doncs també, és clar, sorprèn
del senyor republicà, però, bueno,
però, esclar, vull dir, alguns segons
amb qui parles encara esperen la sorpresa,
o sigui que, inclús els republicans, els de dretes,
o el que sigui, doncs, esperen,
doncs, perquè, mira, perquè
guanyin les dretes
els republicans més que, però jo crec que
l'Obama ho té bastant
bastant col·lavall. Després, també, el que
sorprèn, que ho suposo que no ha sigut ara, ha sigut
altres vegades, que si les eleccions són avui,
encara hi ha campanya, però hi ha estats
que ja porten 4 o 5 dies que han votat.
Cosa que també, esclar, vull dir, esclar...
Canvia molt, el sistema electoral és molt diferent
d'aquí. Exacte, sí, sí, sí.
A més, hi ha qui guanyen un estat, encara que sigui
per l'EiFranç un vot, s'emporten tots els...
tots els vots electorals que es diuen deixar d'estat, no?
Sí, tots els diputats, tots els seus escoles,
delegats. Per tant, jo el que no sé,
això no ho veurem aquí,
però, vull dir, també potser hi haurà un dia
que hi haurà eleccions
als Estats Units d'Europa, no?
I el factor racial creuen que pot tenir algun interès
o pot ser determinant? Ho dic perquè
parlant amb alguns terrenys que viuen als Estats Units
aquests dies, ells que, clar,
s'ho miren desallà, consideren que encara
podria haver-hi un factor racial
amagat en les enquestes,
en què molta gent sí que digui que està votant
o que votaria Obama, però amb interrogant, no?
És aquesta cosa que et deia abans
de l'escala de valors diferent que tenen els americans, no?
No saps fins on pot arribar.
Llavors, l'Obama, escolta,
tampoc és negre, negre, no?
Des de...
Sembla que és de la mare negra...
Sí, però la diferència racial és evident.
I des d'una perspectiva històrica
és la primera vegada que això passa.
Però ja no és allò tan clar, no?
Jo crec que se superarà
i això sempre arriba a un punt que se supera, no?
Jo crec que ara és el moment quan de superar-ho.
Tot i així, a veure,
torno a mirar enrere
i torno a recordar, doncs,
moltes imatges que han sortit
de la vida americana d'aquests darrers dies
per televisió,
el tema de les armes,
instrucció pels menors,
etcètera, etcètera.
Llavors, també t'estàs plantejant de dir,
a veure, si volen retomar una miqueta
tota aquella època anterior
del poder blanc respecte al negre,
i tot això,
i també em fa molt que pensar
i difícil d'opinar.
I de senyor Maria,
el tema de la raça,
creus que pot tenir...?
No, però, per exemple,
ahir vaig sentir algú que deia
potser aquí a Europa
encara no es poden imaginar,
per exemple,
que hi hagi,
deia algú,
i més ho deia molt bé,
un turc que...
O un fill d'un turc d'un musulmà.
No, no, un turc, per exemple, a Alemanya.
O que hi hagués un argelí a França.
O aquí un magrevi a Espanya.
Aquí encara ens falta recórrer aquest camí, no?
En canvi, jo crec que
als Estats Units,
amb aquest aspecte,
ja estan més madurs,
perquè ja fa molts anys
que hem d'anar al...
aquell líder dels negres,
qui era el...?
Jesse Jackson.
Jackson, no, no, no, no, no, no,
però anterior.
Luther King.
Luther King i coses aquestes.
O sigui, fixa't,
Luther King, fixa't,
estem parlant de fa 40 anys, potser, no?
Per tant, ja ho tenen molt madur
amb aquest aspecte, no?
I després, també,
jo crec que hi ha hagut uns factors,
aquest que jo deia de l'edat,
vulguis o no,
jo crec que té una influència,
podria tindre una influència.
Sí, perquè Joe McCain
té més de 70 anys.
Bus, els conservadors,
la gent amb la guerra d'Iraq
i altres coses.
I el Bus ha sigut
tot el seu mandat,
els 8 anys,
sobretot els últims,
a part que tu ja deies, Joan,
doncs que fa 4 anys
tampoc no es veia
molt clar que guanyés,
al final va guanyar,
o sigui, estava quasi un firti-firti,
perquè va guanyar
per 1 o 2 punts.
I en canviar
algunes enquestes donaven...
Sí que potser fa un mes
deien 16 punts de diferència
o 14,
després s'ha anat igualant
i ara aquest últim recte
s'ha anat distanciant
una altra vegada
5 o 6 punts,
i després hi ha el crac,
el crac mundial de l'economia,
tant aquí tants premis nobels
que hi ha americans
i no sé quantos
i tants savis,
a part de l'estafa
i del tema financer
que això no té perdó de Déu,
perquè resulta...
Això també farà mal
a qui ha governat.
Això també és el dèvet
d'aquí ha governat.
Perjudica més els republicans
que no passen demòcrates.
A part que també hi ha el vot ocult,
potser és clar,
és com aquí a vegades
també diem el vot ocult
de la dreta
o l'extrema dreta
amagada dintre del PP
i en canvi després
doncs van a votar
i en canvi l'enquesta
no t'ho diuen
perquè queda malament.
Però jo crec que
l'associació americana
en aquest aspecte
és molt diferent,
és molt més...
I és clar,
pot passar de tot,
o sigui,
pot passar que guanyi algú,
o sigui,
demà ho sabrem,
com deia el Joan,
doncs,
mira,
com els pagesos,
demà,
però pot haver-hi una distància
potser de ser-te 8 punts
o pot haver-hi una cosa
un firti-firti
i per poc.
Deixa'm saludar
el Rafael Muñoz.
Rafa, bon dia.
Hola, bon dia.
Ja saps que aquesta és una tertúlia
habitualment de temes locals
però, en fi,
avui no podem defugir
del que parla tothom
jo diria que arreu del món
o com a mínim
del primer món
del món occidental
que són aquestes eleccions americanes.
Algun comentari...
És l'elecció del César, eh?
Sí.
Per tant...
De fet, jo els volia preguntar
als tertulians
si consideren que és realment
tan important
que tot el món
estigui pendent
d'aquestes eleccions.
Si realment ens afecta molt
nosaltres també
com a ciutadans de Tarragona
i del país
amb el que estem.
Agafem l'economia.
i no només cal agafar això, no?
Jo penso que sí.
Estem en una societat
en què, per bé o per mal,
els Estats Units
han liderat
el món occidental.
Entre altres coses,
probablement per la incapacitat
d'Europa
de ser capaços
d'afrontar aquest lideratge
o perquè no han sigut capaços
de posar-nos d'acord
o perquè ells tenen
més història de lideratge
o perquè en aquests moments
no tenen vocació imperial
que la vella Europa
no s'ha perdut.
Per tant, sí que ens afecta.
I què penses que passarà?
Home, jo espero que guanyo Obama.
Només per una qüestió
de neteja
social, política i mental.
Seria bo que
una minoria ètnica,
com és el cas d'Obama,
accedís al poder.
Això d'alguna manera
representaria
que els Estats Units
han fet un pas més
en el tema
d'aquesta integració racial
amb els problemes
que això comporta,
de totes maneres.
L'altre dia sentia
amb un dels dirigents
del Ku Klux Klan
que deia que ells
recomanarien el vot per Obama
perquè l'única manera
que van els negres
era que guanyessin
perquè ja ens veurien
el desastre de la nació
i tindrien
molt desaforada.
El personatge
s'ho valia
de totes maneres.
Això per un costat.
L'altre costat,
abans ho deia
el Boqueres,
nosaltres encara
no estem preparats
per això,
però fixeu-vos
el que ha costat
que la gent accepti
un president
andalusso a Catalunya.
És que deia
un magrebí,
però si s'ha costat
moltíssim
una persona
que no fos
de català
de su carrer
arribes a la Generalitat.
Per tant,
em falten encara
temps.
De d'altres maneres,
jo,
el tema
que Obama
sigui
fill de blanc
i de negre
o sigui negre
del tot
o quarte ron
com deien
els
concreïdors
espanyols
americans.
A mi
el desmitificaria
una mica
d'aquest tema,
perquè en el fons
som americans,
en el fons
som la forma.
Per tant,
aquí del que parlem
no és de...
No crec
que Obama
afavoreixi
més els negres
que els que
podria afavorir
els republicans.
O igual sí,
però no perquè sigui
ell negre.
I des de la distància
creuen que el tema
econòmic
haurà pesat molt
o pesarà molt
a l'hora
que avui
vagin els electors
americans
a les hores?
Igual que segurament
podria passar
en aquest país
si ara mateix
a aquestes eleccions.
És a dir,
la crisi econòmica
i financera
a nivell mundial
amb origen
als Estats Units
creuen que pot ser
determinant
en el vot
el resultat final?
Jo crec que sí.
Evidentment serà
un dels inputs...
ha perjudicat molt
la candidatura
de John McCain?
Clar,
evidentment
el John McCain
ha arrossegat
diguéssim
l'estela
que havia deixat
el seu predecessor
Bush,
però evidentment
és un dels inputs
que influeix
moltíssim
la decisió
dels americans
que realment
ja porten temps
patint aquesta recessió.
Fins i tot,
vull dir,
abans parlàvem
del lideratge
dels Estats Units
dintre el món
i tot això,
són conscients
fins i tot
de la importància
que pot tenir
o del rumb
que pot agafar
el món respecte
a una decisió
dels Estats Units.
I fins i tot
el dia 15
em sembla que és
que se reuneix
aquest famós grup
per tractar
temes financers
o econòmics
que el Rodríguez Zapatero
està intentant
entrar-hi
buscant-hi cadira
però també sembla ser
que hi ha altres
països europeus
que també volen entrar-hi.
Vull dir,
en certa manera
els Estats Units
està agafant
com a capdavant
de tot això
i els seus ciutadans
no poden ser aliens
perquè porta el temps
que estan patint.
Tema de la crisi?
Determinant?
La crisi,
però no només la crisi
els milers de morts
de les guerres
d'Iraq
i Afganistan.
Per tant,
aquest és un tema
també pesa
perquè no oblidem
que bàsicament
l'exercit americà
està format
per minories ètniques
negres i hispans
fonamentalment.
Per tant,
aquest és un vot
que confia en l'Obama
perquè els tregui
d'una situació
en sa sortida
del nou Vietnam
dels Estats Units.
I amb Obama,
si guanya Obama
creuen que canviarà molt
la política externa
a la política externa
dels Estats Units
després dels anys
dels vuit anys de Busch?
Jo el que sí crec
i, a veure,
jo dic
de la mateixa manera
que aquí a Tarragona
hi ha un abans
i un després
de Port Aventura
amb el tema turístic
i serveis.
Des d'algú
a nivell mundial
hi haurà un abans
i després del 2008
perquè el que ha estat
passant ara
després de tants anys
d'abonança
vull dir
econòmica
i liberalisme econòmic
etcètera, etcètera.
Hi haurà un abans
i un després
a nivell econòmic.
Sí, sí,
jo crec que sí
després del 2008
perquè això
tot el que està passant ara
jo crec que és molt greu.
Totes maneres, perdona.
I per tant
vull dir, doncs
es té que fer l'economia
i les finances econòmiques
i no sé si és allò
que la gent que estudia econòmiques
hi ha l'assignatura
economia política
i política econòmica
que són coses diferents
però tot va lligat
i jo crec que
jo crec que és molt gros
i llavors
això
ja heu dit abans
està amb el deure
del bus
i dels conservadors.
una mica del que es parla
de repensar el capitalisme
ara
ara
de totes maneres
sí
i es té que fer
un nou liberalisme
o un nou capitalisme
el que sigui
però vull dir que
el tema econòmic
vull dir
esclar
el senyor Obama
tampoc no
està tot molt encursetat
això també és veritat
o sigui
cada vegada també
hi ha unes fites
però jo crec que
alguns límits
de l'actuació
i de les finances
entre els països
i el mercat giro
i tot això
doncs
vull dir que
no te'n pots sortir
tampoc molt del guió
però el que passa
és que jo crec
que s'haurà de canviar
s'haurà de crear
d'una altra manera
de fer l'economia global
en tots els sistemes
perquè el que ha estat
passant ara
jo crec que
tot sabem ara
que al començament
potser ningú ho deia
ha sigut una estafa
el que està passant
sobretot a les Estats Units
Joan
jo reprené les paraules
del Rafa Muñoz
en el tema de la guerra
d'Iraq i d'Afganistan
que estic totalment d'acord amb tu
però que he observat
que l'última part
d'aquesta campanya
no és un tema
en el que surti molt
i sembla
que sigui capdavanter
no sé
recordem la campanya
de Rodrigo Zabatero
quan van dir
retirem les tropes de l'Iraq
i semblava que era
una de les premisses
importants
de la seva campanya
i tot això
en canvi
jo no he sentit res
res en el sentit
allò determinant
per part d'Obama
respecte a les situacions
bèl·liques
que en el seu país
hi participa
per tant
no sé si això
per un americà
potser l'americà
afectat
perquè tingui un fill
un parent
o que sigui
desplaçat
en un conflicte bèl·lic
sí
però potser pels altres
no ho veig
no és un d'aquests inputs
que em marcaran
realment el resultat
sí però no deia tant
pel tema de que retiro
les tropes de l'Iraq
sinó que Obama
va introduir
a la seva campanya
un element
que era l'element
de si la política
exterior dels Estats Units
havia de continuar
sent la política
de Bush
en plan gendarme
del món
i aquí McCain
li va ajudar
McCain no oblidem
que és un héroe
de la guerra del Vietnam
però molt crític
en la guerra del Vietnam
i justament
molt crític
en la intervenció
dels Estats Units
en escenaris internacionals
que no acaben de tenir
massa sentit
des del punt de vista
de la democràcia
que serien
els barros democràtics
que defensen els americans
o almenys
és el que diuen
per tant
aquest és un element
que jo el posava
però no com a determinant
és molt més determinant
el tema econòmic
segurament
i més que la perspectiva europea
és molt diferent
a la dels ciutadans
nord-americans
fins i tot aquí
això de dretes
i esquerres
allò entre republicans
i demòcrates
en fi
en fi
algunes de les idees
dels demòcrates
que aquí
alguns poden considerar
que són d'esquerres
en fi
s'haurien de posar
unes quantes cometes
i fins i tot
que les diferències
entre uns i altres
no són tan
tan abismals
no és comparable
no és comparable
amb una situació
com la que tenim aquí
la dreta i l'esquerra
allà
és molt diferent
vull dir
qualsevol partit
fins i tot
el que aquí
podríem demanar
centro-dreta
pot estar perfectament
relacionat amb Obama
amb la candidatura d'Obama
i en canvi
doncs
no ho sé
els conservadors
del McCain
doncs
és que són
són molt
no sé en quina
només se m'ocorreix
una comparativa
aquí a nivell d'Espanya
i després
hi ha un altre valor
jo crec
el tema dels immigrants
però els immigrants
consolidats
als Estats Units
jo crec que té un pes
ara
encara que l'Obama
és americà
de naixement
encara que ve dels pares
o el que sigui
i com aquest
esclar
llavors la gent
jo crec que es veurà reflexat
perquè també s'han dit
que gent que ha votat
potser dos o tres eleccions passades
els conservadors
i ara potser per tindre
un negre
i que és
igual que ell
diguéssim
doncs
el votarà
però ja dic
jo insisteixo
que el gran
valor de la democràcia
valor afegit
és aquesta caixa de sorpreses
que no comença a ser
perdona
Josep Maria
però l'actiu més important
de l'Obama
com
com una característica especial
de les eleccions americanes
és també guanyar les primàries
ah bueno
sí
sí
és clar
davant d'una Hillary
tothom també esperàvem
que ningú de ella en parla
tothom esperava
que el tàndem
ha sigut
la Hillary
de vicepresidenta
i per això
l'altre va ser hàbil
perquè el començament
va ser hàbil
de la senyora
Salin
o Talin
la vicepresidenta
però en canvi després
però en canvi després
jo crec que
ha estat una mica
una mica
conmumerant
contàriament
tenim moltes vegades
la tendència
a aplicar
paràmetres europeus
a Estats Units
i és molt diferent
en altres coses
recordem que
en Estats Units
és el winner take all
aquí el que guanya
s'ho emporta tot
la possibilitat
de partits minoritaris
que entrin al govern
com és el cas europeu
és assolutament impensable
qui guanya guanyarà
sigui per mig punt
sigui per una centèsima
guanya i guanya tot
recordem el que va passar
fa quatre anys
de Unido
que va anar de molt poc
en fi
dels Estats Units
avui tothom està pendent
nosaltres també
hem volgut fer una referència
a la tertúlia del matí
de Tarragona Ràdio
ara parlàvem de la importància
de la crisi econòmica
i financera internacional
en com pot determinar
el vot dels nord-americans
avui
tenim dades
ara mateix acaben de sortir
les dades del mes d'octubre
pel que fa a l'atur
són realment molt preocupants
acaba de sortir
dades que indiquen
que a Catalunya
ha pujat
23.800 persones
i que
al conjunt d'Espanya
les listes d'aturats
han crescut
en gairebé
200.000
en l'últim mes
estem amb la xifra
total d'aturats
que ja supera
els 12,8 milions
de persones
en el conjunt
de l'Estat
és la més alta
des de fa 12 anys
són dades que acaba
de sortir
que acaba de fer
públiques
al Ministeri de Treball
del govern espanyol
no és sorprenent
malauradament
la notícia no sorprèn
però ens està indicant
que cada mes que passa
sembla que
la crisi econòmica
va més
i que no
li veiem
no sé si li veuen
la sortida vostès
que en pensen
les xifres són
esferiadores
i evidentment
no sembla que siguin
les finals
tothom diu
que la recessió real
entrarem l'any que ve
per tant
si ara estem
ja amb aquestes alçades
doncs això implica
que bueno
com ja es preveu
arribar al 15,5
o superar
fins i tot
aquesta xifra
d'aturats
la qual cosa
implica en una situació
econòmica
molt desfavorable
perquè això
més que les hipoteques
més que les hipoteques
que sembla ser
que tothom parla
d'aquesta crisi
que parla
de les hipoteques
quan comença
el seu origen
als Estats Units
amb la subprime
i tot això
però en definitiva
és l'atur
perquè l'atur
comporta llavors
tota una sèrie de variables
com pot ser
doncs el consum
evidentment
les hipoteques
i altres coses
que poden
en certa manera
conduir
aquesta recessió
que se parla
d'un 0,2
però
de baixada
del PIB
però evidentment
això ens comportarà
diguéssim
una situació
molt més greu
potser no tenim
gaire memòria
l'última etapa
de crisi
va ser l'any 93
clar han passat 15 anys
però tenen la sensació
que potser aquesta
és més greu
o potser ens la veiem
ara més greu
perquè és la que ens toca
ara
i tenim poca memòria
no ens en recordem
de l'any 93
quina sensació
tenen a nivell personal
jo només recordo
el que va dir
el president Solves
la primera vegada
que es va pronunciar
el vicepresident
el vicepresident Solves
que va dir
que estàvem en crisi
que fins llavors
s'estava resistint
a pronunciar
aquesta paraula
i que ell va dir
que des de
i el jove
em sembla que té
60 i tants anys
va dir que mai
hi havia vist
una crisi
com la que estem patint
i quan això
et diu
el teu vicepresident
del govern
que ha vist
el comissari
també d'economia
et preocupa
i més
quan te surten
premis nòbels
d'economia
dient que
no saben trobar
la solució
està sorprenent molt
jo crec que aquesta crisi
a nivell internacional
fins i tot
els propis experts
que no se l'esperaven
jo crec
tan forta
potser justament
perquè aquesta és una crisi internacional
totes són internacionals
però
vam tenir la crisi del petroli
als anys 70
78-80
vam tenir la del 93
però van ser crisis
que els factors locals
hi van ajudar
o van contribuir molt
aquesta és una crisi mundial
per tant
el que està en qüestió
en aquests moments
és el propi sistema capitalista
que segurament es referà
jo amb això sí que som molt optimista
jo entenc que
és que en aquests moments
tampoc hi ha massa alternatives
el comunisme ja no es refundarà
el capitalisme s'ha de refundar a si mateix
i d'aquí la importància que té
la participació d'Europa
en aquesta reformulació
dels nostres programes econòmics
però que això és una crisi
de pas mundial
i de conseqüències tremendes
és evident
i l'atur és un indicador més
i un indicador molt important
i el que passa és que en el conjunt d'Europa
les dades de l'atur a Espanya
són les més preocupants
perquè Espanya ha viscut
durant molt de temps
en el que té bombolla
immobiliària
i de salat de serveis
vull dir que clar
quan cau
doncs cau en picat
i ens afecta
més que altres països d'Europa
i gràcies
i jo no sé
igual m'equivoco
però gràcies
que estem a la zona euro
no vull ni pensar
que hagués passat amb una pesseta
digues Josep Maria
no jo el que anava a dir
és clar
a veure
jo estic d'acord
que les dades
Espanya és el del país europeu
tothom diu
i sobretot a l'oposició
del govern central
doncs que és el que té
un índex més alt de tot
però també quan
el creixement
més espectacular
tampoc
ningú ho deia
per tant
clar
havíem crescut molt
i ara la baixada és emplica
per tant
ni qui governa
sempre té la raó
ni que està a l'oposició
sempre s'equivoca
o sigui
tothom ha d'estar
ajudant
tant a nivell
del govern de Madrid
com a Catalunya
com a nivell municipal
o el que sigui
vull dir
perquè hi ha factors
que tu no els controles
per tant
vull dir
jo crec que no és ni culpa
del del govern actual
encara que ja porta
també una altra decisatura
perquè ha sigut
un catacrec mundial
i tots són savis
i ja estan els mateixos economistes
i com deia el Joan Besori
jo estic d'acord
vull dir que segurament
al començar l'any que ve
encara
començarem la recessió
perquè ara encara
en termes econòmics
diuen
és recessió
quan és menys un
o menys punt
o menys quatre punt
i dos trimestres
i això encara no ha passat
però és clar
però és que hem tingut
una abonança
de 13-14 anys
des del 93-94
que ningú s'ho esperava
jo per exemple
jo que visco professionalment
amb el tema
sector immobiliari
doncs quantes vegades
deia
l'any que ve s'acaba
l'any que s'acaba
i això de l'any que s'acaba
ha durat 4-5 anys
i més ha durat
aquesta abonança
de 10-12 anys
i quan ha caigut
ha caigut
i quan aquí venen els senyors
del programa
del perímetre
jo el sento
el que sigui
els immobiliaris
els immobiliaris
el que sigui
doncs diuen les coses
i esclar
ho tenen que dir
i la gent que diu
l'oposició diu
és que això
es tenia que preveure
no home no
no es tenia que preveure
perquè
a veure
perquè no és una crisi
puntual d'ara
passa que
s'arrossega
com els èxits
tant tothom té que fer pinya
i buscar solucions
i esclar
sí que el que governa
té la responsabilitat
de governar
i de marcar unes pautes
però ja ho hem dit abans
amb les eleccions americanes
i amb altres coses
doncs tot estan tan globalitzats
que tots ho sabem
i a part altres interessos
a vegades periodístics
perquè abans
quan dèiem
que si la guerra d'Iraq
o el que sigui
per exemple
sí que ha dit
algú me sembla l'Obama
respecte a Afganistan
de treure les tropes
o el que sigui
però vull dir
que hi ha coses d'aquestes
que jo crec que
que a vegades
doncs
hi ha uns interessos
i els mitjans de comunicació
tu que estàs
en mitjans de comunicació
senyor director
doncs a vegades
doncs bom
s'omplen titulars
per què?
perquè no hi ha tanta notícia
perquè una notícia
a les 5 de la tarda
potser una de titular
i potser a les 8 és una altra
bueno avui el que està
clar Josep Maria
és que es parlarà de l'atur
de les eleccions americanes
i de les dades de l'atur
no no i l'atur és greu
i hem de resoldre
però vull dir
amb imaginació
i tothom estem
i tanta gent aturada
això porta
amb un descens
té unes conseqüències
fins i tot a nivell social
importantíssim
sí sí sí
molt molt molt
perdona que t'atregui
estaves parlant de la culpa
de la culpa del govern
del que està l'oposició
no perdem temps
en buscar
si és la culpa
evidentment
tothom se la treu de sobre
perquè sense parlar
sindicats
el que són els empresaris
sense parlar
a la patronal
són també
la situació sindical
i ningú sembla
que tingui la culpa
i el govern també diu
que no
que són circumstàncies externes
i tot això
no perdem temps
en mirar
qui té la culpa
però la realitat
és aquesta
i la realitat
l'anirem anant patint
a veure
tots tenim
ja comencem a tenir
crec jo amistats
que t'enteres
o familiars
que t'enteres
que han caigut
amb aquest pou
que és l'atur
i llavors
clar
això és molt indicat
recordo la xifra
que acaba de sortir
23.800 persones
més aturades a Catalunya
gairebé 200.000
en el conjunt de l'estat
tenim la xifra
d'atur més alta
des de fa 12 anys
segons les dades
que acaba de fer
públiques
el Ministeri de Treball
bona part dels aturats
segurament
estaran vinculats
al sector immobiliari
ja hem dit
que la bombolla
que hem viscut
en els últims anys
ara està caient
en picat
per acabar la tertúlia
un tema local
relacionat amb el tema immobiliari
el tema del nou estadi
del nàstic a Camp Clar
que ja saben
que estava vinculat
està vinculat
amb aquella constructora
l'empresa Pai
hi havia tot aquell
canvi de terrenys
a la zona de la bodellera
per fer les obres
del nou estadi
avui torna a ser notícia
perquè ahir
s'acabava
el termini
que havia donat
l'Ajuntament
a l'empresa Pai
perquè comuniqués
formalment
al consistori
si assumia o no
les obres
del nou estadi
ahir l'alcalde
va dir que era
en fi
qüestió d'hores
o de dies
un petit marge de temps
però que l'Ajuntament
estava disposat
a rescindir
unilateralment
el contracte
si ha anat
en el seu moment
en Pai
estan d'acord
amb que
cal rescindir el contracte
si cal
obrir un nou concurs
i tirar endavant
com siguin les obres
jo confio
com que l'alcalde
sigui cert
el que està dient
que en dies
va solucionar
el tema
es busca una solució
al tema
del camp
del nàsting
si ho ha de fer
Pai o no
perquè Pai també
ha manifestat
que en tot cas
si s'obre un concurs
hi tornarà a participar
i no
per tant
rescindir un contracte
per després
donar una altra via
no ho veig clar
i que sigui clar
també
si aquesta nova modalitat
passarà per la permuta
o passarà
per simplement
propagar una quantitat
per la permuta de terreny
sembla difícil
sempre difícil
donada la situació
a més em sembla
que l'alcalde ho he dit
que no creu en aquest sentit
però clar
si hem de pagar
un nou camp del nàsting
jo sincerament
no ho veig
no creus que sigui prioritari
no
Rafa
jo crec que hem d'esperar uns dies
i bueno
ja està
no es pot ajornar més
això
perquè
el tema s'està podrint
i per tant
cal una solució
però i aleshores
això que dèiem
de la permuta
de terrenys
també ho veus inviable
és que és inviable
operacions aquest tipus
en aquests moments
en aquests moments
és inviable
impensable
i bueno
totes les xins que vulguis
no
simplement no
Josep Maria
sí
esclar és que aquí
hi ha dues coses
amb tot això
hi ha la ciutat esportiva
que això tothom estem d'acord
i el camp
i el camp
esclar el camp
hi ha gent que
on estem
ja estem bé
hi ha gent que també
diguem
si anem d'anar a un altre lloc
doncs també
si és un camp nou
també t'agrada
estrenar una casa nova
o quan canvies la cuina
o canvies el que sigui
l'únic que passa que ara
esclar tot això
per la situació
doncs es veu
amb un altre decorat
no
la tema permuta
és també el Josep Maria Andreu
que a fer el cap
és el president
de tot el club
de tot el club
de l'Assad
i és el que realment
té uns drets
sobre un pacte
que en el seu moment
el senyor Boi Verdú
el president del Nàstic
doncs havia fet amb l'Ajuntament
no
perquè també
això també s'ha de dir
no
perquè si no
potser totes aquestes permutes
la gent no ho veuria
es té a replantejar
tot el tema
i després una altra cosa
per tu que creus
que s'ha de fer
a veure
decidir
però de totes maneres
això que dieu
ara estem
amb aquesta crisi immobiliària
però jo també crec
que potser alguna empresa
que ningú pensa ara
si obriu un altre concurs
potser sí que pot haver algú
encara que també s'ha dit
que potser el tema
de la permuta
de terrenys
i requalificacions que sigui
ja no procedeix
però pot haver algú
que potser sí
que li pugui interessar
però després una altra cosa
més important
que això també els socis
ho hem de valorar
és el fet
que unes instal·lacions
que únicament s'obren
cada 15 dies
val molts diners
tenen un camp nou
val molts diners
estaries en la línia del Joan
i llavors
ara esclar
jo crec que la solució
de tot això
vindrà
si Tarragona
l'any 2010 o 2011
se li adjudiquen
als Jocs del Mediterrani
perquè llavors
de la mateixa manera
que també s'ha estat
dient ara últimament
que el Maria
van tindre
del Consell Superior de Deportes
que paguen el 100%
a les instal·lacions
que això s'ha dit
també darrerament
doncs és bueno
doncs sí
llavors ja no cal
ni parlant per multes
ni altres històries
perquè després també a mi
que alguns diuen
ara amb la circulació
es quedarà arreglat
però jo sempre he dit
ho he dit aquí més d'una vegada
que allà on estem
també no ha de ser
un cul de sac
en certa manera
per molt que hagi
la circunvalació
per tant
amb el nou
amb el nou lloc
que ja em clau
el que sigui
doncs tens més excessos
més radials
i més arribades
la gent que ve
de la zona de València
la gent que baixa de baix
la gent que ve del Vendrell
però Josep Maria
en definitiva
no m'has dit
no
què faries tu
no
a veure
es té que decidir
a veure
vull dir
si el PAI
ja se li ha donat un marge
ara més marge
jo crec que ja s'ha acabat
el cupo del PAI
amb lo qual demostra
la dificultat que té l'Ajuntament
a l'hora de decidir
què fem
i a part que nosaltres
els tertulants
tampoc no ho sabem
no ho sabem tot
perquè no sabem
els contractes
esclar
si hi ha un contracte
que diu s'acabar a bon pla
el que sigui
es té que complir
no sabeu
però es pot opinar
i també sabem
que a nivell particular
també a vegades
hi ha contractes
que es porroguen
i es dona un marge de confiança
per maniobrar el que sigui
per tant vull dir
que també a vegades aquí
sembla que nosaltres
tinguessin que dogmatisar
quan això
a vegades
a nosaltres
també es falta molta informació
s'acaba el temps
senyors tertulians
i savis de la tertulia
i per ser
Josep Maria Boquera
senador també
jo no m'ho he dit
al començament
membre del Senat
Tarragoni
format fa un parell de setmanes
però és un
assessor
i no vinculant
per això el deixes parlar més
entre els tertulians
de Tarragona Ràdio
tenim l'honor
de comptar
amb alguns senadors
hauríem de fer un monogràfi
d'aquí mig any
acabem
Josep Maria Boqueras
Rafael Muñoz
Joan Bessora
gràcies per compartir
aquesta estona de tertulia
i fins la propera
bon dia
gràcies
adéu-nos
adéu-nos