Dos minuts, un quart de dotze del migdia, matí de Tarragona Ràdio,
ens curem en salut, com fem històricament, podríem dir des d'aquest programa,
amb la xarxa social i sanitària de l'Hospital de Sant Pau i Santa Tecla.
Ens acompanya avui el doctor Josep Mercader, bon dia.
Bon dia.
A veure si ja m'ho he après. És coordinador de la xarxa.
Sí, coordinador assistencial.
M'he deixat assistencial, però bé, la idea...
Coordinador mèdic.
Allò per donar una visió de conjunt.
Molt bé, és el coordinador mèdic assistencial de la xarxa
i avui ens acompanya el doctor també, Amadeu Pellegrí,
que és el responsable de l'àrea oncològica de la xarxa.
Doctor Pellegrí, molt bon dia.
Bon dia.
Gràcies per acompanyar-nos.
Ho hem comentat ara un moment en el temps del sumari.
La xarxa, l'Hospital de Santa Tecla,
ara veurem si també hi ha algun dels altres centres
que depenen de la xarxa,
podran oferir el servei de quimioteràpia
als pacients que estiguin afectats de càncer.
Un servei que fins ara es podia fer en alguns casos,
a l'Hospital Joan XXIII de Tarragona,
la majoria de casos a l'Hospital de Sant Joan de Reus,
i ara es pot incorporar aquest servei també
a la xarxa social i sanitària.
Exacte.
Nosaltres, amb la contractació del doctor Pellegrí,
perquè lideri tota l'àrea oncològica
de la xarxa sanitària,
els dos hospitals, Vendrell i Tarragona,
el que volem és posar a l'abast
de la gent de Tarragona i la comarca del Tarragonès Nord
i del Baix Penedès,
doncs tot el que serien els tractaments oncològics,
no solament els quimioteràpics,
sinó també els de cirurgia,
que ja els estem donant,
i els d'oncologia mèdica,
que principalment és la quimioteràpia.
Després hi ha l'altra pota del tractament del càncer,
que seria la radioteràpia,
que això ja es fa fora de Tarragona,
perquè aquí no hi ha cap aparell de radioteràpia.
A veure, aquesta incorporació de la quimioteràpia
és un pas més en el que és el tractament oncològic
que es fa des de la xarxa,
perquè des de la diagnosi,
ja sigui des del punt de vista mèdic,
des del que són les proves per detectar
si hi ha un càncer a través dels diferents programes,
això ja es feia fa un quant temps.
En tot cas, el que no es deia resposta
era el tractament de quimioteràpia,
però altres aspectes relacionats amb l'oncologia
sí que ja ho fèieu des de la xarxa.
Nosaltres tenim, i funciona ja des de fa un temps,
una unitat de cirurgia oncològica
amb gran prestigi a nivell de Catalunya
i bàsicament cirurgia general,
cirurgia digestiva, cirurgia ginecològica,
cirurgia otorrinolaringològica i urològica,
però, a més, com tu bé dius,
els metges de la xarxa des de fa molts anys
han diagnosticat i han orientat els malalts oncològics.
El que passa és que tot això,
i seguint una miqueta el pla oncològic de Catalunya,
que ho diu així,
els centres han de tindre un servei d'oncologia
que d'alguna manera coordini tots aquests elements
que porten a un malalt que té un càncer.
El diagnòstic, el tractament quirúrgic,
la quimioteràpia, el seguiment,
la col·laboració amb altres centres per la radioteràpia,
i tot això hi ha d'haver un equip que ho lideri.
És evident que pel tractament del càncer
l'equip sempre ha de ser multidisciplinar en conjunt
per a totes les malalties que puguin tenir les persones,
però el càncer és d'aquelles malalties
que té tantes arestes,
que és tan complicada,
que és importantíssim que hi hagi un equip multidisciplinar.
Sí, sí.
És evident i és molt important aquesta reflexió que fas
en el sentit que en el càncer ja des de l'inici
existeixen comitès de tumors
que allà hi ha tots els especialistes
que estan implicats en el diagnòstic
i el tractament del càncer
i es col·labora tots junts
en les decisions terapèutiques
que sempre seran consensuades i multidisciplinars.
I en el dia a dia és molt important
que els especialistes interaccionin entre ells
per d'alguna manera oferir els millors tractaments
als pacients.
I aquesta interacció com més propera
es fa millor.
I aleshores avui en dia
diguéssim la oncologia,
especialment la oncologia mèdica,
d'alguna manera ja abarca
una quantitat de pacients molt important
perquè la incidència del càncer és important
i no només la incidència sinó la prevalença.
I aleshores això fa que la necessitat
diguéssim de professionals
en els diferents centres
sigui avui en dia pràcticament
una imprescindible.
I aleshores aquesta interacció
entre els diferents especialistes
potència la millora dels tractaments.
això és un fet molt evident
i molt constatat.
Molta més comoditat,
confortabilitat,
menys traumàtic
perquè ja no s'ha de...
La mobilitat és molt important
quan una persona està en aquest estat
tenir la proximitat del seu centre
més a prop de casa.
Això també és qualitat de vida.
Aleshores a part d'oferir el millor tractament
aquest millor tractament
s'ha d'oferir amb proximitat.
És a dir,
el pla oncològic
els objectius que marca molt clarament
són la equitat
que vol dir que tots els pacients,
totes les persones
s'han de beneficiar
d'un mateix tractament
i evidentment el millor possible
que existeixi
i l'altre objectiu clar
és la proximitat
amb el pacient
i no només amb el pacient
sinó amb les famílies també.
És a dir,
cada vegada més
la definició de pacient
inclou no només pacient
sinó el seu entorn
i el seu entorn
és la família.
El cuidador
que ha de deixar de treballar aquell dia...
Sí,
millorar l'accessibilitat.
Millorar l'accessibilitat.
Que la gent no s'hagi de traslladar
per rebre un tractament quimioteràpic
si no és estrictament necessari.
Quan hi ha raonaments tècnics
que així ho disposen
nosaltres lògicament
ja s'accepta
però en tots aquells casos
que es pugui fer aquí a Tarragona
tenim un volum de població
i tenim un volum de casos
lo suficientment gran
com perquè la gent no s'hagi de desplaçar.
tenim les instal·lacions
tenim els professionals
i l'únic que m'anca
és això
és posar-ho en marxa.
És obvi
que no és una decisió capritxosa
perquè ho avalen les dades
aquí segons dades
de la pròpia xarxa
tenen una influència potencial
de pacients
d'uns entre 200.000
i 300.000 persones
aproximadament.
I al llarg de l'any 2007
tinc entès
doctor Mercader
que han atès
aproximadament
uns 600 casos de càncer
en un any.
Exacte.
totes aquestes persones
que han precisat
un tractament posterior
al quirúrgic
s'han hagut de desplaçar
a altres centres.
S'han hagut de desplaçar
la majoria a Reus
alguns a Barcelona
però la majoria a Reus.
Clar
estem parlant
de persones
que viuen a Calafell
que viuen a l'Arbós
amb desplaçaments
de 50-60 quilòmetres
per rebre un tractament
que moltes vegades
té efectes secundaris
i que és una incomoditat tremenda
que és el que dèiem
pels pacients
i per les famílies
estic posant el cas
de la Baix Penedès
però també
de la gent
de Torredembarra
la gent del Callà
la gent de Tarragona
que jo crec
que és important
tenir un volum
que és el que deia
important.
Doncs déu-n'hi-do.
Com s'estructurarà
aquest tractament?
Estem parlant de xarxa
no?
Estem parlant
de l'Hospital
de Santa Tegla
que és el referent físic
i geogràfic
que tots ens ve al cap
sobretot si vivim a Tarragona
però en principi
com hem previst
estructurar-ho tot plegat?
Des d'aquesta coordinació oncològica?
Bé,
l'estructuració
de l'assistència oncològica
a la xarxa
doncs haurà d'estar
diguéssim
com que abans
estàvem parlant
de proximitat
és a dir
el que es vol
és oferir
un servei
de proximitat
amb els pacients
doncs aleshores
la xarxa
d'alguna manera
té previst
doncs que aquesta
proximitat
no només siguin
paraules
sinó que siguin fets
aleshores
està previst
doncs d'oferir
els tractaments
oncològics
especialment
de quimioteràpia
perquè la radioteràpia
doncs se seguirà
administrant
al centre de referència
a Reus
doncs
la quimioteràpia
s'administrarà
tant a l'Hospital
del Vendrell
com a l'Hospital
de Santa Tecla
de Tarragona
és a dir
hi haurà aquesta
aquí ho faríem
a Llevant
al centre de Llevant
aleshores Llevant
Llevant
l'oncologia
actualment
és una especialitat
que tendeix molt
a ser ambulatòria
és a dir
a que la majoria
de l'assistència
es faci
de forma ambulatòria
és a dir
que no calgui ingressar
i aleshores
Llevant
permet
el seu hospital
lleuger
permet
diguéssim
fer aquesta funció
és a dir
administrar tractament
sense que el pacient
ingressi
d'una forma
doncs
el més agradable
i còmode possible
i amb els
diferents especialistes
també allà a l'abast
amb la radiologia
a l'abast
i d'altres
coses
que es poden
anar implementant
no?
Sí
nosaltres ara
tenim una estructura
que és
un coordinador
assistencial
que és ell
tenim
una sèrie
de comitès
de tumors
que n'ha fet referència
el doctor Palagri
però tenim
per cada especialitat
hi ha un comitè
de tumors
en el qual
aquest comitè
hi participen
els especialistes
de cada
departament
més
oncòlegs
que venen
d'arreus
patòlegs
també
el patòleg
el radiòleg
el cirurgià
l'oncòleg
mèdic
i en aquells casos
en què
es tracta
d'un comitè
especialitzat
ve un oncòleg
d'arreus
o sigui que nosaltres
tenim
treballem
coordinadament
amb els serveis
diguéssim
d'arreus
d'oncologia
perquè
amb tot allò
que nosaltres
no hi arribem
lògicament
hem de comptar
amb ells
i hem de treballar
conjuntament
i coordinadament
amb reus
del que es tracta
al final
és atendre
en condicions
exacte
i llavors
en principi
la nostra
la nostra
idea
lògicament
és atendre
el màxim
possible
amb tot allò
que puguem
el pacient
oncològic
basat
en una estructura
humana
que tenim
de moment
amb el doctor
Pellegrí
ell ara està
organitzant
tot el que seria
l'estructura
probablement
necessitem
de manera immediata
un altre oncòleg
que estigui ubicat
a Vendrell
i llavors
tindríem
un oncòleg
propi
a cada lloc
i després
conjuntament
amb reus
amb el servei
d'oncologia
de l'Hospital
de Sant Joan
decidiríem
de quina manera
anem desenvolupant
quin suport
necessitem
d'ells
per donar
servei
a les diferents
àrees
de l'oncologia
com deia el doctor
Pellegrí
en el cas de Tarragona
aquests tractaments
de quimioteràpia
es farien
a Llevant
a instal·lacions
àmplies
noves
es necessita
molt d'espai
per fer uns
tractaments
de quimioteràpia
quina és la
infraestructura
material
que es necessita
per dur a terme
aquests tractaments
bé
el que es necessita
per administrar
la quimioteràpia
doncs és
per començar
donar un servei
de farmàcia
on es preparen
els tractaments
d'una forma
molt concreta
i molt específica
això ja
ja està previst
ja existeix
i després
fonamentalment
doncs
ha d'existir
doncs
un espai
doncs
el més
ampli possible
i el més
diguéssim
individualitzat
possible
on els pacients
reben
els tractaments
no?
i que això és
el que nosaltres
anomenem
l'hospital de dia
no?
i aleshores
l'hospital de dia
doncs té
una assistència
del metge
especialista
en oncologia
i també
de l'anfermeria
doncs
d'alguna manera
per donar
suport
en aquest hospital
de dia
no només
s'administrarien
els tractaments
sinó que també
és un lloc
on algú
que tingui
una consulta
per algun problema
relacionat
amb el seu càncer
amb l'administració
de quimioteràpia
doncs
pot venir
fer aquesta consulta
i intentar
resoldre's
com si fos
doncs diguéssim
un mini
servei
d'urgències
no?
no és allò
que acabo la quimio
me'n vaig a casa
i si em trobo malament
no
puc tenir accés
a un servei
que en un moment
determinat
pot apai
vaga
aquell efecte secundari
aquest és un dels objectius
molt importants
dels diferents
llocs
on
s'administren
les quimioteràpies
és a dir
la clau
l'estructura principal
és això
l'hospital de dia
d'oncologia
i aleshores
amb els dispensaris
i en algun moment
doncs
si cal
doncs
l'hospitalització
això ja ho determina
doncs
justament
aquest comitè
no hi ha càncer
sinó malalts de càncer
cadascú
doncs
com vostè deia
doncs
el tractament de quimioteràpia
s'adapta
a les necessitats
d'aquella persona
de totes maneres
i així hi entra
o fent un apunt
d'informació general
tenim entès
que en els darrers anys
en la darrera dècada
els tractaments
de quimioteràpia
han perdut
la seva agressivitat
i la seva virulència
sobre el pacient
vull dir
que els efectes secundaris
encara hi són
però en cap cas
són com
fa dos o tres dècades
enrere
sí sí
totalment d'acord
i de fet
ara m'he donat compte
que una mica
per l'acostum
dels anys
estava dient
prescripció de quimioteràpia
hospital de dia
de quimioteràpia
i hem de dir
i és un fet
ja absolutament real
que doncs
d'alguna manera
cada vegada
hi ha més tractaments
que no són
quimioteràpia
que són tractaments
que nosaltres anomenem
doncs
tractaments
diana específics
és a dir
que el seu objectiu
és una diana
i van
dirigits
contra allà
i que actuen
d'una manera
específica
doncs aquests
tractaments
cada vegada
n'hi ha més
alguns fins i tot
són orals
no
i l'objectiu
és
d'alguna manera
que
doncs
l'oncòleg
s'encarrega
una mica
doncs
de coordinar
quins són els tractaments
que es necessiten
en cada situació
aplicar-los
en quins moments
i és a dir
i insisteixo
l'hospital de dia
no només
administrarà
quimioteràpia
sinó que
d'altres tractaments
que
poden ser
d'alguna manera
amb efectes secundaris
molt inferiors
no?
És a dir
la tendència
de l'oncologia
l'objectiu
que tenim
és aquest
del que vostè
precisament
esmenava
no?
És a dir
tendir
a oferir
els tractaments
el més eficaços
possible
amb el menys
efectes secundaris
possible
i a poder ser
el més
ambulatoris
possible
és a dir
que impliqui
el menys
disconfort
possible
doncs
els pacients
i els familiars
i en alguns casos
fins i tot
permetre que el pacient
pugui mig normalitzar
entre cometes
la seva vida
no?
que pot
anar
venint
perquè hi ha
períodes
és a dir
que pot anar
fent
que no és
aquella cosa
d'em quedo
tancat a l'hospital
i fins que no
marxo a casa
hem avançat
moltíssim
segurament
que sí
de fet
per exemple
avui en dia
és possible
administrar
tractaments
que simulen
com si fos
un suero
un gotero
que pot durar
doncs 24
i fins i tot
48 hores
que el pacient
se'l col·loca
diguéssim
a l'hospital de dia
ell se'n va cap a casa
i a través d'un mecanisme
doncs gota a gota
va infundint
el tractament
va passant
i ell
pràcticament pot
viatjar
pot conduir
pot fer vida
pràcticament
normal
està tot plantejat
hi ha
com una sèrie
de terminis
clars
de quan es podrà
començar
a funcionar
o encara
hem d'anar
una mica
d'en compte
en aquests moments
en aquests moments
doncs
el doctor Palagria
té la seva consulta
oberta
per tant
a veure
com sempre
la xarxa
està oberta
a atendre
qualsevol
persona
de Tarragona
o fora de Tarragona
que vingui
els nostres serveis
per tant
la consulta
d'oncologia
del doctor Palagria
està oberta
per tothom
o sigui
aquest servei
ja l'estem donant
el servei
de cirurgia
ja és el que he explicat
abans
el servei de cirurgia
està en funcionament
i com a exemple
doncs
com a mostra
un botó
que diuen
avui
doncs
estan
traient
dos ronyons
amb dos malalts
amb cirurgia
laparoscòpica
per la paroscòpia
per la paroscòpia
estan traient dos ronyons
amb dos malalts
diferents
lògicament
amb una neoplàsia
de ronyó
i un ovari
d'un altre pacient
també
amb cirurgia
laparoscòpica
o sigui
que avui
es fan
tres intervencions
importantíssimes
amb una tècnica
molt poc agressiva
pel malalt
molt eficients
i bueno
ho estan fent
en aquests moments
en l'hospital de Santa Tegla
per tant
la cirurgia
també ja està en funcionament
deixa'm fer un parèntesi
aquests tres pacients
que estan intervenint avui
si necessitessin
quimioteràpia
ja la podrien fer
a la xarxa
per això
tercera
tercera
la quimioteràpia
la quimioteràpia
en aquests moments
com ha dit el doctor Pellegrí
estem estructurant
el servei de farmàcia
per veure què ens falta
la campana
per les quimios
hi ha algunes quimios
que són tòxiques
s'han de manipular
amb precaució
estem mirant
si necessitem
allà llevant
un espai específic
per la quimio
i la nostra intenció
seria
a partir
del 15 de setembre
no vull posar
un dia fix
sinó diria
la segona
15 de setembre
començar
començar
i ens plantejaríem
començar
amb alguna patologia
en concret
en concret
la patologia
de mama
no sé jo
si faran vacances
vostès
ho tenen complicat
si volen començar
doncs
quasi com el curs escolar
començaríem
per mama
i càncer de còlon
que són potser
els dos càncers
dels que tenim
més incidència
dos càncers
importants
amb molta població
que desgraciadament
ho pateix
i així s'anirien
incorporant
i a partir d'aquí
exacte
després diríem
ara incorporem
aquest altre tipus
de tumor
que ja el podem
també incorporar
al tractament
i aniríem
incorporant
progressivament
això no pots
començar
d'un dia
per l'altre
ara tractarem
tot tipus
sinó que
has de començar
per un
començaríem
pel de mama
còlon
i després
aniríem
incorporant
la resta
els hem de donar
l'enhorabona
en tot cas
als pacients
nosaltres estem molt contents
nosaltres estem molt contents
perquè creiem
creiem que
és una millora
importantíssima
pels ciutadans
de Tarragona
i de la resta
del Tarragonès
i del Baix Penedès
estem molt contents
això ja és cosa
d'una miqueta
de despatxos
però des d'aquest
pla nacional
del càncer
jo m'imagino
que poc o molt
hi haurà una inversió
econòmica
per dir endavant
tot això
home
ara hi ha
dificultats
per tot el que són
inversions
i la crisi
que arriba a tot arreu
però bé
està clar
que nosaltres
mai ens hem volgut
desmarcar
d'aquest pla
oncològic
de Catalunya
que com a objectiu
fonamental
doncs
està la descentralització
de l'oncologia
mèdica
i nosaltres
creiem que estem
vaja
que estem
d'alguna manera
complint
arrecatable
el que ens diu
al govern
que és
descentralitzem
l'oncologia mèdica
apropem l'oncologia
al ciutadà
i bueno
nosaltres estem
molt contents
i va en aquesta línia
doctor Pellegrí
vol afegir
alguna cosa més
des d'aquesta
responsabilitat
que ja ha assumit
no
doncs
abundar
amb el que deia
el doctor Mercader
és a dir
que estem
nosaltres
molt contents
i jo també
de contribuir
amb això
amb la
diguéssim
facilitació
de les coses
a la gent
i als pacients
i a les famílies
doctor Pellegrí
doctor Mercader
amb aquesta proximitat
que ens dona
la xarxa
i la ràdio
seguirem
de prop
tot aquest procés
i ens farem
ressò
sobretot
perquè els oients
estiguin
ben informats
de quina manera
tant de bo
que no ho necessitin
però això
no se sap mai
doncs puguin fer-ho
ben a prop de casa
moltíssimes gràcies
i enhorabona
molt bé
gràcies
a vosaltres
gràcies