Temps de tertúlia en aquest matí de Tarragona Ràdio,
temps en aquest matí de dimarts,
per comentar l'actualitat de la jornada d'aquest 11 de novembre del 2008.
Una tertúlia que avui convertim en quatre convidats
que representen les quatre formacions polítiques
que tenen representació a l'Ajuntament de Tarragona.
Avui ens acompanya el regidor socialista
i tinent d'alcalde de Relacions Ciutadanes, Manel López Pasca.
Manolo, bon dia.
Hola, bon dia.
També ens acompanya el president local d'Esquerra Republicana a Tarragona,
Ramon Maria Sanz. Bon dia, Ramon.
Hola, bon dia.
Jordi Sendra, regidor del grup municipal de Convergència i Unió.
Jordi, bon dia.
Bon dia.
Judit Heres, regidora del grup municipal del Partit Popular.
Bon dia també, Judit.
Bon dia.
Amb aquests quatre convidats,
avui comentarem algunes de les notícies de la jornada.
La primera, i ben destacada,
ja ve reflectida a la premsa local d'aquest matí,
i també ho hem destacat àmpliament des d'ahir
en els informatius de Tarragona Ràdio,
és l'acord entre l'Ajuntament de Tarragona
i l'empresa Construcció i Espai,
l'acord per rescindir el contracte de construcció
del nou estadi del nàstic a Campcla.
Un acord que suposa que l'Ajuntament
haurà de pagar 962.000 euros a l'empresa.
Aquests diners corresponen
al cost de la redacció del projecte
i als treballs previs que s'havien fet a la zona,
com al moviment de terra.
Sembla que l'empresa demanava fins a dos milions d'euros,
segons sembla, per rescindir el contracte,
i finalment s'ha arribat a aquest acord
entre les dues parts,
entre Construcció i Espai,
i l'Ajuntament de Tarragona,
que insistim haurà de pagar prop d'un milió d'euros.
És correcte l'acord?
I començo per l'oposició.
Amb Jordi Cendre i Judit Teres,
si volen dir alguna cosa,
si volen pronunciar sobre aquest acord
que ahir anunciava l'alcalde.
Jordi.
A veure, jo continuo pensant,
i així ho manifestaré reiterades vegades
durant tot aquest procés,
que és la culminació
a un any i mig de pèrdua de temps.
Perquè el maig del 2007
hi havia una adjudicació feta,
hi havia una empresa adjudicatària,
i des del maig del 2007
fins al novembre del 2008
ha passat un any i mig,
i si en el seu moment,
amb l'entrada del nou govern,
s'hagués posat ja fil a l'agull en tot plegat
i s'hagués començat a treballar,
probablement la crisi hagués vingut
igual que ha vingut,
però no seria la gran excusa
per aturar el projecte.
Per tant, avui estaríem parlant
en unes altes condicions,
i probablement avui
ja tindríem alguna cosa més
que el mateix solar que teníem
el maig del 2007.
En qualsevol cas,
això de pagar 962.000 euros
que l'Ajuntament pagui...
Clar, és que al final acabarà costant...
És a dir, l'Ajuntament acabarà pagant
4 milions d'euros,
perquè és el milió d'euros
que paga l'empresa
més els 3 que deixarà d'ingressar
per la rescissió...
La indemnització.
Per l'incompliment del contracte,
per tant la indemnització,
seran 4 milions d'euros.
Dit això,
home, aprofito la ben entesa
per dir molt bé,
ara es rescindeix el contracte
de la presa Pai,
se li compra el projecte,
que no està acabat,
que s'ha d'acabar,
encara falten mesos,
s'haurà d'aprovar aquest projecte
i aleshores es vol canviar de sistema,
no es vol fer-lo de la permuta de terrenys,
amb els terrenys de la budellera,
sinó que es diu...
Se li dirà a l'empresa que li toqui,
se li dirà
jo et pago tants milions
i tu em fas el camp.
Pregunta evident i òbvia.
D'on sortiran aquests 30 milions d'euros?
Deixem la pregunta a l'aire.
Judit, a veure.
Sí, doncs una mica en la línia
del que estava comentant el Jordi,
en referent a les pèrdues
que l'Ajuntament deixa de pèrdues
i diners que deixa de percebre
en quant als 3 milions d'indemnització
i els 962.000 euros que li costa això.
Un cop més l'alcalde s'ha quedat
amb un projecte a mitges,
s'ha perdut un any i mig de temps
i aquí el que està clar
és que sota el meu punt de vista
és Pai, l'empresa que surt guanyant
en aquest aspecte
perquè el projecte és cert
que estava redactat amb un 50%.
Per tant, ara l'Ajuntament
compra aquest projecte,
ha de posar en concurs de nou
per a veure quina empresa vol
assumir aquest 50% de projecte
i acabar el projecte
i, bé, doncs una mica
ha estat tot en l'aire.
Vull dir, no sabem qui...
A més, el tema de la permuta de terrenys
ara és un moment de crisi immobiliària
amb la qual cosa no sabem si...
Després un altre tema
és el tema de la ciutat esportiva.
Queda clar si aquesta nova empresa
assumirà la construcció
de la ciutat esportiva?
Ara, en tot cas, parlarem
en el decurs de la tertúria
podem parlar una mica
del camí que s'obre a partir d'ara.
En qualsevol cas, sí que
en aquesta primera ronda d'intervencions
m'agradaria conèixer l'opinió
sobre aquest acord
entre les dues parts
que suposa que l'Ajuntament
pagui 962.000 euros.
Ramon, com ho veus?
A veure,
jo crec que hem de parlar
una mica clar.
El que no es pot fer
és dir mitges veritats, etcètera.
En primer lloc,
el tema de la indemnització.
El que no es pot dir
és que l'Ajuntament
ha deixat de cobrar
3 milions d'euros.
És que no és veritat.
Ho deia el Cosano, eh?
A veure,
4 mesos repetim la mateixa.
Això no és veritat.
Hombre.
Espera, molt bé.
Tranquils.
A veure, a rebona.
Bueno.
Continua.
Potser el primer
que hauríem de fer
és entrar les bases
de la tertúlia, no?
Jo hem deixat parlar a tothom,
doncs m'agradaria també
moltíssim que em deixessin parlar a mi.
Moltes gràcies.
El tema de la indemnització.
És a dir,
aquí hi havia un contracte
en el qual hi havia
una clàusula de rescissió,
si ho podem dir d'aquesta manera,
d'uns 3 milions.
D'acord.
Però aquesta clàusula
tampoc està clar
que es pugui arribar a executar
i que l'executament
la pugui arribar a executar.
En tot cas,
l'empresa diu
si la vols executar,
porta'm els tribunals.
Bueno,
doncs tenim 8, 9, 10 anys
al cas un litigi als tribunals,
mentrestant nosaltres
aquells terrenys
no els podem fer servir tampoc,
és a dir,
tenim 10 anys
o els que siguin els terrenys allà.
I tampoc està clar
perquè l'adjudicació
que van fer
els que ara estan a la disposició
tampoc va ser
una adjudicació
legal,
totalment legal,
no dic pas que fos legal,
però hi havia certs aspectes
d'aquesta adjudicació
en els quals
s'aferra l'empresa
per no voler pagar
aquests 3 milions.
Bueno,
aquesta és la primera part.
Per tant,
que deixem
o que l'Ajuntament
deixa d'ingraciar
els 3 milions
dels quals estan parlant
no és cert.
Això en primer lloc.
A banda d'això,
no es pot dir
que el projecte
hagi estat
un any i mig paralitzat.
Un altre tema
molt important
és que hi ha una empresa
que diu
nois,
jo no em puc fer càrrec
d'aquest projecte,
doncs què fem?
I aquí és quan s'arriba
a l'acord.
I d'aquests diners
i d'aquests diners
hi ha una part d'iners
corresponents
a moviments de terra,
tanques,
etcètera,
que potser
si no haguéssim
tingut tant de temps
determinades persones
per fer actes
previs a la campanya electoral
passejant-se
amb màquines excavadores
amunt i avall,
doncs potser
ara no els hauríem de pagar.
D'acord?
Vull dir,
siguem una mica clars
amb tot.
Manolo.
I que consti
que hi ha voluntat
de tirar endavant
aquest projecte.
Cosa
que m'estranya moltíssim
amb unes declaracions
que penso jo
que són d'una greu
i responsabilitat política
per part del senyor Raül Font
que deia que no hi ha voluntat
de tirar endavant aquest projecte.
I tant que hi ha voluntat
de tirar endavant aquest projecte.
Molt bé.
Aquesta és l'opinió
del Ramon Maria Sanz.
Manolo.
A veure,
és que això del camp del Nasti
el primer que hem de fer
que ha fet aquest govern
és desencallar
una altra cosa
que estava encallada.
T'encanta esta palabra.
Una altra cosa
que jo he deixat parlar.
De veritat que no l'he habido nunca
és que estigui una nit atenta.
Bé, dona, os he deixat parlar, no?
Sí, sí.
Jo no he dit res, no?
He parlat i...
Només desencalleu.
Està desencallat.
Està per poder començar
a fer una altra licitació
i adjudicar de nou
la...
O sigui, per fer el camp del Nasti.
Doncs vaya negocio.
Aviam?
D'acord?
O sigui, això en primer lloc
està desencallat.
Que això era
el que diu ell.
O sigui, un cúmul de...
Abans de les eleccions
se comencen a bellugar terres.
El projecte a mitges.
El projecte a mitges,
segons vosaltres dieu.
Si vosaltres dieu
que el projecte a mitges,
com se pot començar
al setembre les obres?
Com se poden començar les obres?
Com se poden començar les obres?
Lo dice l'alcalde, eh?
Però...
El que passa és que aquí...
Qui el modifica el projecte?
Lo modifica l'alcalde.
Judit, perdona, deixa'm parlar.
Jo no...
Perdona.
No, tallo.
A tu, no?
Perquè si vols te tallar,
que jo tinc la veu
una mica més forta, no?
Tenen moltes ganes de parlar.
Va, Barola,
acaba l'intervenció i després...
Abans de les eleccions
se comencen a bellugar terres
i se comencen a posar tanques.
Això se l'ha de pagar
amb aquesta gent.
I s'ha d'arribar a un acord
perquè el que sí que tindríem,
si arribem...
O sigui, si comencem
i el portem als jutjats,
estem 8 o 9 anys
sense fer el camp d'anàstic, eh?
I això queda clar, no?
Me penso que això
ho tenia prou clar, no?
Doncs el que s'ha arribat
és el millor acord
que se podia arribar
perquè Pai demanava
dos milions d'euros, eh?
Pel projecte
i totes les obres que ha fet.
O sigui, que llavors...
No sé de què parlem, eh?
O sigui, és que les coses
s'han de posar totes
damunt de la taula
i ben clares, eh?
Totes i damunt de la taula, eh?
O sigui, que...
Anem al tanto.
A veure...
Vinga, intervinguin o en vulguin.
Primer,
que no oblidi ningú,
és a dir,
parlem molt de l'adjudicació,
però que no oblidi ningú
que aquesta adjudicació
la va fer una mesa de contractació
en la qual hi havia
els representants
també d'Esquerra Republicana
i també del Partit Socialista.
I van votar també a favor.
No he dit en cap moment
que no sigui legal l'adjudicació.
No ho he dit, això, eh?
Però es parla de l'adjudicació
com l'origen del conflicte
i jo vull recordar
que l'adjudicació
es va fer en una mesa
en la qual hi havia
tots els membres del consistori,
és a dir, els representants
de tots els partits polítics
que estan en el consistori.
Segona,
home, paràlisi,
la Generalitat de Catalunya
va tenir la modificació urbanística
un any al despatx,
un any al despatx
i finalment
el tècnic municipal pertinent,
el tècnic de l'Ajuntament pertinent
encarregat del tema del nàstic,
va haver de trucar i dir
escolteu, que ens penseu contestar?
Dieu alguna cosa,
dieu que sí,
dieu que no,
però contesteu
perquè van tenir l'expedient
de la modificació urbanística
un any
al Departament de Política Territorial
i Urbanisme,
a la Comissió d'Urbanisme.
Tercera, Manolo,
és que al final us direm
el Govern no havia cal,
perquè sembla que ho desencalleu tots,
havia cal desencallador.
Hombre,
des de quan el projecte del nàstic
estava encallat?
Des de quan el projecte del nàstic
estava encallat?
És que al final
la base de repetir la mentida,
al final sembla que sigui veritat,
el projecte del nàstic
no estava encallat,
hi havia no-exjudicació,
hi havia
tot el que hi havia d'haver
i jo crec que ha faltat
falta de decisió.
Per què?
perquè el projecte,
el que no es pot fer
és una vegada
que hi ha un canvi de govern,
el nou equip de govern
agafa l'empresa i dius
escolta,
i si ara canviem això?
I si ara em cobreixes el gol sur?
I si ara després em cobreixes el gol nord?
Clar,
el que no es pot fer
és anar donant tons al projecte,
perquè al final sí que és veritat
que hi ha la meitat
de projecte,
perquè
tant de voler canviar coses,
tant de voler canviar coses,
al final passa el temps
i passa el que passa.
Arriba el setembre del 2007
i arriba la crisi esgalopant.
I tercera,
i finalment,
home,
ara tampoc argumentem.
Jordi,
un incís.
No, ja acabo,
no, acabo, acabo, acabo.
És del maig al setembre
la diferència,
com estàs parlant, eh?
Escolta,
del maig al setembre,
tres mesos, eh?
El setembre comença la crisi.
Tres mesos, eh?
Comença la crisi.
Comença la crisi.
Amb l'amor de tres mesos, eh?
Bueno, és igual.
I finalment,
a veure,
ara tampoc parlarem
del gran import
dels treballs
de moviment de terres,
perquè d'un milió d'euros
a mi m'agradaria saber
quan és import projecte
i quan és import
treballs realitzats.
Preguntau a la Comissió d'Higenda
que tu ho diran.
Jo crec que
és mínim
l'import corresponent
a treballs realitzats
i és màxim,
d'aquest milió d'euros,
és màxim
la part que correspon
a projecte.
Dos preguntes, Manolo.
Com a membre del govern.
Judit,
eres fà de periodista.
Igual t'he dit
qui queda les contes
un mes que ve,
com el plenari, eh?
A la propera tertulia.
Qui farà les millores
del camp de la budellera
per adequar-les
a la lliga de futbol professional?
Perquè,
per com que jo he llegit,
no queda clar.
Sincerament,
com que no és
l'àrea meva,
exactament no ho sé.
No puc dir ara
una cosa o l'altra
perquè no ho sé.
Sincerament no ho sé.
I l'altra pregunta?
L'altra pregunta és
si aquest nou concurs
que sortirà
no sé quan,
perquè ara ja veurem
quan es convoca,
si assumirà també
la construcció
de la situació esportiva.
A partir d'això
que diu la Judit,
eres,
i parlant de futur,
a partir del punt
en què estem,
què s'ha de fer?
Perquè tenint en compte
que ara amb la crisi immobiliària,
la crisi econòmica general
que tenim,
és evident
que l'operació
per permuta
de terrenys
és inviable.
Quines són les vies
que veuen possibles?
O creuen
que és un projecte
que no ha de ser prioritari,
en el sentit
que no ha d'estar
en la primera llista
de coses
que ha de tirar endavant
el govern municipal?
Com ho veuen?
Ramon?
Lògicament,
el que ha llegut
és un moviment
d'estructures econòmiques
que fa que
determinats tipus
de contractes
o determinades operacions
que abans
eren perfectament vàlides,
però no sols
per un ajuntament
o per una administració,
sinó fins i tot
pels particulars mateixos,
que tenies un terreny,
fes una permuta,
etcètera,
ara s'està veient
que no funciona això,
però tant per les administracions
com per les particulars,
vull dir,
jo al despatx
m'hi trobo en situacions
aquestes
de buscar fórmules
diferents
a les que es fien servir
abans,
què és el que s'ha de fer?
Buscar una fórmula
diferent
de les que es fien servir
abans,
doncs la fórmula
permuta no ens serveix,
doncs no se n'haurà
de buscar una.
Però hi ha fórmules
que permetin
que l'Ajuntament
no es gasti diners
en aquestes inversions?
S'hauran de buscar.
Intento fer preguntes
que es pot fer
el ciutadà
que ens estigui escoltant?
No ho sé,
però potser
el tema de la candidatura,
ara estic parlant
d'utopies,
però potser
el tema
de la candidatura 2017
podria servir també
per donar
un recolzament
en una manera
de financiar
la ciutat esportiva
o el camp,
no ho sé,
vull dir...
I en qualsevol cas
conscient que és una prioritat,
ciutat esportiva
i camp del Nàstic,
han de formar part
de la llista de prioritats?
Jo crec que no.
Home,
per aquest mandat
és una mica complicat.
El camp del Nàstic
es farà.
i això te lo garantitzo jo
i te lo garantitza
l'equip de govern.
Ara,
el que no te puc dir
és que se faci
amb aquest mandat,
però primer és que ja
s'ha de fer una nova licitació,
però que el camp del Nàstic
en tres anys,
tres anys i menys,
pot estar acabat,
segur, eh?
Jordi,
per Convergència Juniors,
prioritària l'obra?
Abans que res,
sí,
ara et respondré,
però abans que res.
Jo entenc que si en el seu dia
en una empresa
se li adjudica,
se li diu,
escolta,
et donem aquests terrenys
que valen 23 milions d'euros
i tu a canvi en fas el camp de futbol
o resultat esportiva,
vol dir que aquella empresa
no hi anava a perdre calés.
Per tant,
si estàvem valorats en 23,
vol dir que en guanyava 30,
com a mínim.
Si ara,
amb la crisi econòmica,
perdona,
econòmica,
dius econòmica
i immobiliària,
però també financera,
que sempre ens deixem als bancs,
però els bancs són,
en gran manera,
provocadors d'aquesta crisi.
Si ara hi ha crisi,
és evident que
si l'empresa aquesta
pensava treure 30 o més,
doncs ara en treu bastants menys.
però tot i així,
jo considero que no deixa de ser
una operació bona per l'Ajuntament,
perquè no li costava ni un duro.
Dit això,
és prioritari?
Hombre,
jo crec que sí.
Jo crec que sí,
primera,
perquè ara serà una inversió
en un post sense fons,
tot el que s'hagi d'invertir
en el camp de la budellera,
per temes de seguretat,
és a dir,
ja ho han dit moltes vegades,
la Lliga de Futbol Professional
ens va donar,
fent servir termes futbolístics,
ens va donar prorrogue i penaltis
en tema de seguretat.
És a dir,
ara s'hauran de fer
totes aquelles inversions
que teníem ajornades
i que es podien ajornar,
perquè era evident
que es començava a fer el camp nou,
doncs s'hauran d'invertir
en un camp
que d'aquí uns anys
doncs ja no hi serà
i per tant seran calés malgastats.
Continua sent prioritari,
continua sent prioritari
pel motiu,
evidentment, esportiu,
per la ciutat esportiva,
perquè aquesta ciutat esportiva
havia de servir
no sols per l'ús i gaudi del Nàstic,
sinó també per l'ús i gaudi
de la ciutadania,
d'altres clubs,
d'altres entitats esportives
i perquè continua sent prioritari
i era un dels objectes
que anava molt més enllà
del tema esportiu,
sinó que era un tema social,
era molt important
dotar la zona de Camp Clar,
entre Torrefort,
Bonavista i Camp Clar,
en aquella zona,
dotar d'un equipament
tan important per la ciutat
que hagués ajudat
a revitalitzar socialment
el barri de Camp Clar.
Però és que es farà allà, eh?
Es farà a Camp Clar, eh?
O sigui, això teniu el clar, eh?
i no que hi hagi,
com que hi ha gent que va dient
que és mentida,
que el Camp no es farà...
Fan escaraca.
Sí, perquè hi ha molta gent
que concede...
A més, és un compromís personal...
Perdona't, Jordi,
és un compromís personal
de l'alcalde.
Expliqueu bé, perquè la gent no s'ho creu.
O sigui, que...
O sigui, el Camp no es farà...
O sigui...
Però escolta una cosa,
escolta una cosa...
Escolta una cosa,
escolta...
Bueno, com jo també puc creure el vostre,
o sigui,
cadascú pot pensar el que vulgui, no?
O sigui, evidentment,
això és la ciutadania,
el seu dia ho tornarà a dir.
Ah, evidentment.
El que és, no?
El que sí que és veritat
és que el Camp es farà a Camp Clar,
això te lo garantitzo jo.
Jo, personalment,
i te lo garantitza
tot l'equip de govern
des del primer
fins a l'últim regidor
que hi ha al govern.
I la prioritat...
I la prioritat...
El 10, el 2015, el 2015...
Perdona, perdona.
No, no, no,
jo no t'he dit això, eh?
I la prioritat serà
la que marqui
la llei
de los processos
d'adjudicació.
Sí, però que costa
les més difíciles, no?
Aquesta serà.
Bueno,
mentre que no arribi a costar
el que m'ha costat
allà dalt del pàrquing,
ja estem contents,
perquè allò
ha sigut com l'obra de la seu
i encara no està acabada.
Ja haurem
el mercat central.
Mira,
deixem...
Me la pones a huevo.
Torno a recordar,
igual que l'adjudicació del Màstic,
hi havia un senyor Castellaballesteros
que estava a la mesa de contractació
en el Consell d'Administració
de l'Empresa de Pèrquing
i un senyor Castellaballesteros.
No va votar, no va votar.
Nosaltres, escolta,
quan estàvem a l'oposició
no votàvem a les meses de contractació,
estaven diugents.
O sigui, parlant de l'empresa...
Estàvem, estaven...
No, no, no, senyor.
No se votava.
No, senyor.
Jo he estat de regidor de l'oposició
i jo vaig ser...
Saps per què anava a l'oposició?
A la mesa del Màstic, no.
Escolta una cosa,
vaig presentar una moció
a l'any 2000
demanant que l'oposició
estigués present a les paules
sense vot i en veu.
I així és com s'adjudiquen
les taules de l'Ajuntament.
Deixem, si els sembla,
el tema del Màstic.
Deixem el tema del Màstic.
Si els sembla,
i parlem d'un altre projecte
que és notícia aquests dies,
un altre gran projecte
de futur de ciutat,
perquè divendres
el Ministeri de Foment
treia ja el tema de l'estudi
encarregat pel Ministeri de Foment
pel tema del desviament
de la via del tren
i per l'alliberament
de la façana marítima.
És a dir,
d'alguna manera,
s'encarrega ja l'estudi
que ha de definir
el futur traçat ferroviari
de la ciutat.
Ara, precisament,
el termini per a presentar
ofertes per a redactar
aquest estudi
acabarà el 19 de desembre
i un cop s'adjudiquin
els treballs,
l'empresa escollida
disposarà de dos anys
per a elaborar aquest document,
aquest estudi
de desviament
de la línia del tren
alliberament
de la façana marítima.
Amb això,
ahir també
l'alcalde es va referir,
recordem que això Foment
ho va fer públic
el passat divendres,
ahir es va referir
també l'alcalde
en el sentit
que això demostra
que l'acord
de la façana marítima,
l'acord signat
en el seu moment
fa uns mesos
amb el govern de la Generalitat
i amb el govern central,
és un acord
que ja va endavant,
que no té marxa enrere
i que, per tant,
en fi,
el projecte
de la façana marítima
tira endavant.
Com ho veuen?
També els pregunto
primer als de l'oposició,
la Judit,
què els sembla?
el Judit o el Jordi,
en fi,
o qui vulgui contestar.
No, a veure,
jo...
Com vulgui.
És indiferent.
A veure,
primera,
el senyor Ballesteros
diu,
per primera vegada
hi ha un acord
entre les tres administracions,
Ajuntament,
Generalitat
i Estat.
Mentida.
Mentida.
Mentida.
A l'any 2004,
a l'any 2004,
hi havia un acord
entre l'Ajuntament
i el govern de l'Estat,
perdó,
abans del 2004,
i va ser amb l'arribada
del senyor Zapatero
i recordareu
la polèmica
que hi va haver
en els mitjans
quan la senyora Lices
va anar a Madrid
a dir,
escolteu,
calés per la façana marítima
ni un duro.
Hi havia un acord
entre el govern...
Un moment, un moment,
després diràs el que vulguis.
Hi havia un acord
entre el govern municipal
i el govern de l'Estat,
només faltava crear
l'empresa pública
que havia de gestionar
el projecte
de la façana marítima
i va ser amb l'arribada
del senyor Zapatero
que es va començar
a paralitzar tot plegat.
Que ja l'acord
em sembla fantàstic,
però ja ho han sentit,
ho ha dit
el director del programa,
dos anys
per l'estudi informatiu.
És a dir,
amb la dinàmica
que portem
en els grans temes
de ciutat,
doncs ja hem perdut
quatre anys,
no un i mig,
hem perdut quatre anys
amb el tema
de la façana marítima
i probablement
doncs la veurem
el 2020
o el 2025.
Tot i així,
a veure si és veritat,
que s'allibera més tram,
doncs em sembla fantàstic,
haurà de passar
per sota la ciutat
i suposo que ens explicaran,
jo vull pensar
que tècnicament és possible,
jo sempre he defensat
que tècnicament
tot és possible
i en tot cas
ens hauran d'explicar
la tècnica
de fer passar
el ferrocarril
per l'avenguda
Marquès de Montuili
i fer-la arribar
a la presó imperial Tarraco.
Judit.
Bueno, sí,
el tema de la nova ubicació
de l'estació
és molt important,
des del·lògol,
però a mi lo que em preocupa
és que l'alcalde
va remarcar
que el nou entramat ferroviari
es farà pensant
en el territori
i no des de la ciutat.
Amb la qual cosa,
em fa pensar
que potser
la competitivitat
que hi ha
amb el tema
de Reus
i de l'estació
intermodal
i tal,
que poder
perdem
posicions
en aquest aspecte.
Vull dir,
l'alcalde
hauria de defensar
aquest projecte
com a alcalde
de ciutat.
Entenc jo,
no, Manolo?
Manolo.
Aviam,
un altre tema
desencallat.
Un altre.
Un altre tema
desencallat.
És que
em fa gràcia
quan dius
ara trigaran
dos anys
a fer el projecte.
Escolteu,
quants anys
porteu parlant
de la façana marítima
en 20 anys
que heu governat
a la ciutat?
Jo recordo,
jo recordo,
jo recordo,
perdona un moment,
jo recordo
que fa set anys
o sis o set
o vuit,
és igual,
amb un dibuix
que va fer
el senyor Boffill
se van gastar,
perdona un moment,
deixem-me acabar,
se van estar
amb un dibuix
que va fer
el senyor Boffill
se van gastar
abans de les eleccions
en posar una carpa
a la Rambla
i fer tot
un munt
de figuretes
allà dintre de la Rambla,
una cosa molt bonica,
1.130 milions
de pessetes,
de les antigues pessetes.
Això és veritat, Jordi,
no em diguis que no.
No em diguis que es va gastar
el milions de pessetes
amb una carpa a la Rambla,
això és una mentida.
La carpa
i el projecte
que hi havia a dintre
de los dibuixos,
de los dibuixos,
100...
Ei, ara t'ha traït
el seu conscient,
el projecte,
llavors has dit
els dibuixos.
No, dibuixos.
Saps perfectament
que no érem dibuixos,
que era un avantprojecte
per passar per sota el riu.
Érem dibuixos,
dibuixos i mal fets,
perquè a més a més
no es podia fer
en la pendent que del riu,
però bueno,
és igual.
Mira, Manu,
al final l'important
és que es faci
i que es faci
el més aviat possible.
És igual,
està desencallat
i es va signar
fa dos o tres o quatre mesos
la Generalitat,
el Ministeri
i l'Ajuntament,
cosa que no s'havia fet mai.
Com que no?
No s'havia fet mai.
Què va venir a fer,
el senyor Parcalló?
No,
què va venir a fer,
la Generalitat
i l'Ajuntament,
la Generalitat,
perdona,
la Generalitat
i l'Ajuntament
en aquell cas.
de Castells
no,
és l'únic.
Generalitat
i l'Ajuntament
i el que ha de pagar
pràcticament
és el Ministeri.
A veure com ho veus això.
El cas és que està desencallat,
que tirarà endavant,
que el projecte trigarà un any
o trigarà dos,
però es farà
i es farà
el més aviat possible,
que permeti
la llei
i la llei de contractació.
O sigui,
i tot això
ha d'anar així,
però un altre tema
desencallat,
Jordi,
és així com funciona.
Ramon.
Desencallant coses
i fent coses
que abans
estaven mal fetes
i qui s'han d'arreglar.
Ramon.
Des d'Esquerra Republicana
sempre hem donat
recolzament
a qualsevol iniciativa
en aquest respecte
del tema
de la façana marítima
perquè creiem
que és un tema
molt important
per la mateixa
psicologia
del ciutadà
de Tarragona.
Entenem que
a tots ens agrada
tenir la façana
ben bonica
de casa
i penso que
és un tema
molt, molt, molt important.
I ara estem contents
perquè per fi
hi haurà
un estudi informatiu
i això és importantíssim
perquè això és la primera part
i la primera pedra
perquè tot
tiri endavant
i estem contents
perquè aquest estudi informatiu
clar que ens hauria agradat
aquest estudi informatiu
que hagués estat
fa 5 anys
o fa 10 anys
o fa 15 anys
potser fa 15 anys
no era el tema
que tocava
però bueno
ara hi hem posat
la primera pedra
perquè això
tiri endavant
i això se'n diu
estudi informatiu
per què?
Perquè en tot procés
d'elaboració
d'adjudicació
i de treballs
i d'hova pública
es necessita
un procés
no ens el podem saltar
no podem agafar
uns manobres
o unes paletes
o un arquitecte
i dir escolta
comença a fer
no, no
hi ha d'haver
tota una sèrie
de passos
que van un darrere de l'altre
i això n'hem de ser conscients
i això s'ha d'explicar
perquè no ens podem saltar
la llei
de qualsevol manera
i el primer pas
de tots
és l'estudi informatiu
per què dic
que és molt important
aquest estudi informatiu?
Doncs bueno
perquè és el que ens servirà
acabar el projecte
no pas
el que no ens servia
per acabar el projecte
era
i sincerament
ho he de dir així
la pandomina
del senyor Bufill
això
no tenia ni categoria
de van projecte
era quelcom
que es va encarregar
doncs
com tants grans temes
d'aquesta ciutat
que sortien
per fer qualsevol tiptular
del diari
i es tornaran a navegar
amb un calaix
i així
anaven fent bullir l'olla
però ara
per fi
que malgrat tot
nosaltres sempre teníem
voluntat política
d'aquests temes
tiressin endavant
i ho hem de demostrar abans
i ho estem demostrant ara
però ara per fi
hem d'estar contents
perquè hi ha aquest estudi informatiu
que és la primera part
o el primer pas
que s'ha de donar
perquè qualsevol projecte
tiri endavant
el Jordi fa que no amb el cap
Jordi Sandra
ho explico
perquè com que això
no és televisió encara
jo ho sé
que Esquerra
i el Partit Socialista
especialment al Partit Socialista
els agrada molt
parlar dels dibuixos
del Bufill
i la pantomima del Bufill
va ser un concurs internacional
que el va guanyar
el senyor Bufill
i que va costar uns diners
a l'Ajuntament
molts
quin concurs
específica
el concurs internacional
Jordi
sí, sí
es va fer un concurs internacional
específica
em compromet
a fer-te arribar
els documents
sí, no
però
és a dir
jo era l'Ajuntament
llavors
jo estava de regidor
llavors
i sé com va anar
ja no te n'entenaraves
i sí
no, sí que me n'entenaraves
sí
sí que me n'entenaraves
em deixes acabar l'argument
ja acaba, acaba, acaba
però
les coses no són
insisteixo
insisteixo
el projecte de façana marítima
era un avantprojecte
aprovat a l'Ajuntament de Tarragona
aprovat per tots els grups polítics
ho reitero
i no em tornis a tallar
aprovat per tots els grups polítics
perquè es va portar
en una junta de portaveus
i es va portar
amb el portaveu del Partit Socialista
i amb el portaveu d'Esquerra Republicana
i es va aprovar
amb el suport de tots els partits polítics
segona
insisteixo
hi havia el projecte tècnic
l'avantprojecte
que què dir, clar
no era un projecte
era un avantprojecte tècnic
on es donava la viabilitat
tècnica i econòmica
al soterrament de la via del tren
especialment en el seu punt més crític
que era el pas per sota del francolí
d'això no he volgut dir
durant dos anys
no he volgut dir dibuixos
molt bé
escolta, dieu-li com vulgueu
però al cap i a la fi
tenien el mateix valor legal
aquests documents
tenien el mateix valor legal
no, no, per favor
espera't un moment
encara no he dit que què
encara no he dit que què
l'avantprojecte
l'avantprojecte
l'avantprojecte de soterrament
de la línia del ferrocarril
a sota del riu francolí
tenien el mateix valor legal
que l'avantprojecte
del pla director
del camp de Tarragona
que res
perquè tenen la mateixa
consideració legal
era un avantprojecte
aprovat per l'Ajuntament
que no era cap abansprojecte
eren diluïs
però al final
t'he dit una cosa Jordi
jo sí que me n'enterava
que me dius
que no m'enterava de les coses
el que no te n'enteraves
eres tu
i ara canvio una mica
que siguen regidor d'urbanisme
no te van s'enterar del pom
i l'ho vas dir aquí
i l'ho vas dir aquí
en una tertúlia
molt ràpidament
no se'n desvint ara
amb el tema del pom
sisplau
molt ràpidament
només un comentari
encara que sigui
encara que sigui per al·lusió
encara que sigui per al·lusió
te contesto el que tu m'has dit
que no m'enterava
jo estic convençut
que no m'agradis res
jo estic convençut
que el dia
teòricament ha de ser aquest 14
que s'aprova ja
al plenari del pla general
jo estic convençut
que te'l sabràs
de l'A a la seta
no
no me lo sabré
perquè jo no soc
el regidor d'urbanisme
de la ciutat
jo no soc
el regidor d'urbanisme
de la ciutat
tu sí que eres
el regidor d'urbanisme
però jo m'ho miraré
abans de votar-ho
m'ho miraràs
i m'ho explicarà
el meu company
que ho porta
m'ho explicarà
doncs ja
en el parlari
preguntem-me
pots preguntar
els grans rasgos
del pom
ho sabré
a veure senyor
su moment
jo no soc el regidor d'urbanisme
tu sí que ho eres
estem a punt d'acabar la tertúlia
aleshores
del tema de la façana marítima
el que ha fet
el Ministeri de Foment
d'encarregar aquest estudi
sí que suposa
tirar endavant el projecte
és un inici
això s'ha de reconèixer
però si no reconeixi això
ja
pleguem
pleguem
amb això estem d'acord
estem d'acord
evident
com ens anem entenent
a poc a poc
i aleshores
això és igual
que l'avantprojecte de Bufill
quan el veurem
no home
no té res a veure
això sí que no
no confonguem la gent
no passa per una altra banda
no té res a veure
Jordi
Jordi
Jordi
Jordi
no ha dit que sí
l'objectiu és el mateix
un momentet Jordi
Jordi
és alliberar la façana
un moment
Jordi
un moment Ramon
va va
venga
sisplau
Jordi
Jordi
així
no és el mateix
aquest projecte informatiu
que es farà ara
que el projecte del Bufill
evidentment que no
perquè passa per un altre lloc
doncs ara hem respost
la pregunta del senyor
perquè passa per un altre lloc
no no
tampoc
no se sap per on passa
no
no no no
estan parlant de nivell legal
oi?
estan parlant de nivell legal
no és el mateix
siguin clar
sí que és el mateix
avantprojecte
que està aprovat definitivament
no era un avantprojecte
que no era un avantprojecte
és el que ho expliques
tu que no era un avantprojecte
era un avantprojecte
que no ho era
per tots els grups polítics
que no ho era
i tu eres regidor
però tu saps
però això t'he dit
que no era un avantprojecte
el teu avantprojecte no t'ho va explicar
no ho era
si era jo
si jo estava a la comissió d'urbanisme
llavors
tindrem temps de despedir-nos
sí
sí no
i tant
això sí perquè ara mateix els acomiado
i a més molt amablement
per haver vingut a la tertúlia
no sé si els oients s'hauran aclarit
si estem en el mateix punt
que fa uns anys
amb el tema de la façana marítima
però en fi
hem mirat de parlar de la façana marítima
i del projecte del camp d'agnàstic
en aquesta tertúlia
amb Jordi Cendres
Judit Heres
Ramon Maria Sanz
i Manel López Pasca
a tots quatre moltes gràcies
que vagi molt bé
i fins la propera
bon dia
adeu