Temps tertúlia, el matí de Tarragona Ràdio,
amb aquesta sintonia obrim mitja hora dedicada a l'opinió,
l'anàlisi, el comentari.
Avui amb els quatre convidats, que ja els tenim a punt,
ens acompanya el periodista Carles Magrané,
redactor en cap del diari de Tarragona.
Carles, bon dia.
Al seu costat ja, Pau Pérez,
atinent d'alcalde d'Economia i Zenda de l'Ajuntament,
regidor, per tant, del grup municipal socialista.
Pau, bon dia.
També tenim a l'altra banda de la taula,
Lluís Badia, advocat i exsenador de Convergència i Unió.
Bon dia, Lluís.
Hola, bon dia.
I també un altre periodista,
la companya directora del diari El Punt a Tarragona,
Mercè Ribé.
Mercè, també bon dia.
Bon dia.
Doncs amb aquests quatre convidats,
en donarem una ullada a l'actualitat del dia,
una actualitat que en bona part torna a venir presidida per l'aigua,
la polèmica de l'aigua a nivell local i a nivell en general,
en fi, la postura ja coneguda del govern de la Generalitat
de voler portar aigua a Barcelona procedent del Segre
amb una mena de captació d'aigua
o trasbassament d'aigua del Segre al Llobregat,
amb tota la polèmica política que això ha implicat,
insistim, a nivell general de Catalunya i fins i tot de l'Estat,
amb la postura del govern espanyol feta pública el passat divendres
i també amb una polèmica al voltant de l'aigua.
De fet, ahir va haver-hi un ple relativament curt
a l'Ajuntament de Tarragona,
però en què una sèrie de preguntes de Convergència i Unió
des de l'oposició sobre el tema de l'aigua
van crispar els ànims entre uns i altres,
entre govern i oposició,
perquè algunes de les preguntes
no van ser contestades en el plenari.
I, en fi, ja tenim la polèmica
sobre si Tarragona ha de vendre aigua,
ha de cedir aigua a Barcelona o no
en aquestes circumstàncies.
I la postura que tenen els dos partits majoritaris,
el partit dels Socialistes i Convergència i Unió.
Així que començo pels periodistes,
pel Carles i per la Mercè,
perquè m'expliquin
com veuen aquesta polèmica de l'aigua,
sobretot aquest pim-pam-punt polític
entre govern i oposició a nivell local
i també a nivell més general de Catalunya.
Carles.
Sí, quan feies el plantejament aquest inicial,
en realitat m'assembla que la discussió
no és tant en el fet de si Tarragona
ha de cedir aigua a Barcelona
o fins i tot els pobles que va anunciar l'alcalde
del camp de Tarragona que ho necessitin,
perquè m'assembla que els dos grans grups,
tant els Socialistes com Convergència,
ja he estat d'acord amb aquest esperit solidari
i una altra cosa és com es fa,
que és aquí on ve una mica el grau de discussió
que es va produir en el plenari
sobre una qüestió de costos, també, evidentment,
i amb aquestes preguntes que van quedar en l'aire,
que van fer enfadar.
I el que em resulta sorprenent
en el cas més general d'aquesta situació d'emergència
que l'altre dia el conseller Baltasar va dir
que vivia en aquest país,
és aquesta manca de,
no anava a dir sintonia,
sinó de coordinació,
és a dir, el fet que des d'aquí s'estigui proposant
fer un trasbassament,
que fins i tot es va començar a fer
en certa manera d'amagatotis,
o perquè no es molestés massa gent
amb aquelles famoses estaques
que van aparèixer en algun poble de Lleida,
i que al final s'acabi proposant obertament
que cal un trasbassament,
encara que sigui la proposta aquesta
de que sigui de posar i treure
el trasbassament del segre,
amb el que això costarà,
però que en realitat després des del govern espanyol,
senzillament i tal com va anar per exemple
tota la precampanya,
és evident que el PSOE no es pot permetre
dir que accepta un trasbassament de l'Ebre
ni del segre,
que són conseqüents amb això,
és a dir, treure del segre també representa treure de l'Ebre.
Jo trobo a faltar una mica més de coordinació
en aquest sentit
i anar tots una miqueta més coordinats,
si el que realment estem plantejant
és que hi ha una emergència,
doncs bé, si hi ha una emergència decidim
què és el que volem fer
i ho portem a terme totes, totes.
Menys aquesta és la situació
que trobo que hi ha en aquests moments.
Mercè.
Carles, no estàs a l'onda.
De trasbassament cap de cap.
Captació puntual.
Aquí hem de diferenciar
entre el que és trasbassament
i el que és una captació puntual,
si no, no anem bé.
Aquí és una mica on hi ha la clau de tot.
Una mica amb la línia
del que comentava el Carles,
jo crec que tant a nivell local
com a nivell general
aquí hi ha hagut un...
Ja no sé si volguts o no volguts
un cúmul de despropòsits
bàsicament pel rèdit electoral
que ha demostrat que tenia
i que té l'aigua.
Llavors, a partir d'aquí
ens trobem amb una sèrie de posicionaments
que jo no sé fins a quin punt
alguns forçats per aquest rèdit,
forçats per coses del passat
i jo crec que aquí sí que caldria
que tots plegats tant a nivell local
com a nivell autonòmic
com a nivell general
tothom fos una mica més responsable
i aquesta famosa cimera de l'aigua
que s'havia de fer i que al final
ha resultat ser una mica un fiasco
també hi ha per la manera
com es va crear
i una mica per la desautorització
que va tenir el mateix Baltasar
un cop haver-la demanat,
sí que caldria fer un debat seriós,
un debat sensat
de realment quina aigua es necessita,
què és l'emergència,
per què és,
perquè si realment és l'emergència...
un debat seriós i sensat
quan resulta que és una qüestió...
S'hauria de poder fer,
el que no és normal
és que des de Catalunya
hi hagi un conseller
i aquest conseller digui
que estem en una situació
d'emergència nacional,
digui que es necessita
un trasbàs d'una captació puntual
d'aigua del segre
cap a Barcelona,
que al cap d'unes hores
des de Madrid
surti la vicepresidenta del govern
i digui que de captació
de trasbassament del segre
no se'n farà cap,
hi ha una sèrie de coses
que no són normals,
no és normal
que el conseller Baltasar
demani una cimera per l'aigua
i que al cap de dos minuts
el mateix president del govern
li digui que sí,
que la cimera es farà
però que hi vegi ell,
que ell com a president del govern
no hi anirà.
Sembla que s'estigui improvisant
una mica sobre la marxa
i en aquest sentit
si enguany hi ha un problema
de sequera greu
i tot el que apunta
que aquest problema de sequera
es pot tornar a produir
d'aquí dos, cinc, deu anys,
el que potser cal
és fer un plantejament
de quin model de país tenim,
de quins recursos hídrics necessitem
i de buscar solucions
a llarg termini
al marge de que ara puntualment
per aquesta situació d'excepcionalitat
s'hagin de fer alguna captació puntual.
Vinga, més opinions.
Lluís.
Bé, jo crec que tots estem d'acord
que el tema a l'aigua
és un tema que hauríem d'estar
majoritàriament d'acord, no?
I jo crec que d'entrada això
és una base fonamental del debat, no?
Dit això, home,
a mi m'assembla que hi ha
bastanta improvisació
i bastanta incompetència.
I ho dic des del punt de vista
que, clar,
aquí ningú li ha preguntat els regants,
ningú ha preguntat els pagesos,
ningú ha preguntat aquí,
anem prenent decisions.
Els canviem de noms,
com deia la companya,
en vez de dir-los el trasbassament,
li diem una altra cosa,
però en el fons
el que fem és improvisar permanentment.
Home, jo recordar
i fer una reflexió aquí seriosa, no?
És a dir, imaginem-se, avui,
si en el seu moment
Convergència Unió
no hagués tirat endavant
el trasbassament d'Aigües de l'Ebre
cap a Tarragona, no?
O tot el que suposava
el mini-trasbast.
Imaginem-se la posició
dels socialistes,
d'iniciativa d'esquerra
amb aquest tema,
imaginem-se que no els hem fet.
Bé, jo, escolteu,
jo no és que sigui un tema d'història.
Aquí el que hi ha és una realitat.
Sembla ser que el tema de la sequera
és una qüestió inevitable
i el que s'han de prendre decisions.
Ara bé,
tot això té una història
i crec que aquesta història
és bo que la recordem tots
i no ens posem
o no intentem posar-nos medalles
sobre un tema tan important
com de l'aigua.
I acabo.
Jo crec que aquesta és una qüestió
que s'hauria de discutir
al més alt nivell.
Crec que el president Montilla
i l'Artur Mas
com cap de l'oposició
o cap del principal partit
del Parlament de Catalunya
haurien de discutir
a fons del tema
i resoldre la qüestió.
I una altra qüestió fonamental
i jo tampoc entenc
aquest posicionament
del govern de l'Estat,
del govern del senyor Zapatero
on sembla ser
que la seva ministra en funcions
no està per determinades línies.
Mireu, escolteu,
aquest és un tema fonamental,
és un tema
que necessita resposta
i el que vol seria
és que hi hagués
un acord un ànim
dels grups
que estan al Parlament de Catalunya.
Pau.
Bé, a mi m'interessa
sobretot
parlar del que correspon
a Tarragona.
En l'àmbit local
està clar que nosaltres
igual com deia
que han rebut aigua de fora
estem en condicions
gràcies també
a l'ampliació
que s'ha fet
perquè la gent
sembla que ho oblidi.
O sigui, nosaltres no estem
com sembla que digui
Convergència
venent l'aigua de l'Ebre
al triple del cos
ni res semblant.
Nosaltres el que hem fet ara
és a través d'una ampliació
de les condicions
de les concessions
que teníem d'aigua
incrementar la nostra capacitat.
Però l'hem incrementat moltíssim.
L'hem incrementat
en 4,4 hectòmetres
i l'hem incrementat
no ara
sinó fa ja un any
un any i mig
que hi va haver un informe positiu
per part de
de l'agència catalana
de l'aigua
i que ens donava
peu a poder obrir
aquesta demanda.
Per una banda això
o sigui, nosaltres el que estem
és en condicions
de cedir uns excedents
i no és cap tonteria
dir que és de manera puntual
i concreta
ara
per una emergència
d'una banda
i d'altra
és que el que sorprèn
també moltíssim
és que primer
la proposta
de l'altre plenari
perquè nosaltres
no estem interessats
en fer un debat
constant d'aquest tema
nosaltres
tenim
i va haver un decret
llei de sequera
que estableix
unes mesures
d'obligado cumpliment
o sigui
una cosa que s'ha de fer
vulguis o no vulguis
i dins d'això
posats a col·laborar
amb l'agència catalana
el que hem fet
és preparar
d'una banda
les connexions
perquè pugui ser possible
la sortida
i no oblideu
l'entrada de l'aigua
perquè ara
quan es facin
l'operació de Flix
i d'altres
en situacions
com han passat
també en altres èpoques
que puguem estar a Tarragona
en condicions
de necessitat
d'entrada d'aigua
per nosaltres
o per un altre
d'una banda
el que s'ha fet
és una inversió molt grossa
de prop de 3 milions d'euros
per possibilitat
aquesta comunicació
a través del port
i d'una altra
ampliar
com deia
aquesta concessió
el que em sorprèn
com deia
és que d'una banda
primer
se'ns digués
a l'últim plenari
escolti'm
si té un excedent
o si pot fer servir
l'aigua dels pous
no faci servir
l'aigua del CAT
el consorci
la qual cosa
simplement
és una xerrada
perquè nosaltres
ja tenim
un fix
i un variable
de consum
i sempre paguem
com a mínim
un consum
que és de 9 milions
de metres
o sigui que és una quantitat
molt important
i això de no
fer servir això
perquè tenim
més excedents
com dic
ens costaria
un dineral
i després
ara
oblidat aquest tema
perquè ja he vist
que no tenia sentit
doncs ara el que diu
és que estem fent negoci
escolti'm
estem parlant
de preus de producció
no sé d'on
s'ha tret aquest preu
perquè ahir
entre les 7 preguntes
que va fer
va fer 2 o 3
com a mínim
que el senyor Cendra
l'hi hagués pogut dir abans
a la reunió del grup
perquè està
al consorci d'administració
de Matxa
i allà totes aquestes coses
es comenten
es diuen
i estan no per casualitat
estan perquè siguin
corretge de transmissió
amb el seu grup polític
el que passa és que
aquesta polèmica a nivell local
segurament ens porta
que des d'un punt de vista
territorial
tota la polèmica
el pim pam punt
sobre l'aigua
en fi
està tenint unes conseqüències
en què dirigents territorials
de diferents formacions polítiques
estan dient
no ens agrada això
en fi
en el cas de les comarques
de Lleida
és evident
aquí les acusacions
de Convergència i Unió
des de l'oposició
al govern del PSC
i d'Esquerra Republicana
és que estan a les ordres
del que diu
el govern tripartit
és a dir
que aquí
hi ha una qüestió
de polèmica territorial
no?
no, no
sí
és a dir
jo trobo que és evident
i justificada o no?
un incís
el que comentava el Pau Pérez
és a dir
jo entenc
que el senyor Cendres
segurament
havia de saber
les respostes
de les preguntes
que va fer ahir
el senyor Ejo
alguna eh
al marge d'això
tinguem en compte
que és un plenari
i els plenaris
són oberts a la ciutadania
i el plenari
és l'expressió
de la gestió
del govern municipal
davant de la ciutadania
i en aquest sentit
sí que no trobo
que va fer bé
és a dir
i el senyor Ballesteros
el que no pot
és amb un tema
d'actualitat
amb un tema
tan punyent
remetre a la resposta
d'aquí un mes
quan té poc sentit
respondre
segons quines coses
d'aquí un mes
és a dir
que jo en aquest sentit
al marge
que el senyor Cendres
ho hagués o no
ho hagués de saber
al marge
de les intencions
del senyor Ejo
a l'hora de fer
aquesta bateria de preguntes
jo crec que
remetre
a la sessió
plenària següent
segons quines preguntes
no, això és important
això és important
perquè ahir
d'aquelles set preguntes
segurament li va contestar
quatre allà
però vam començar
la tanda de preguntes
amb la resposta
a les preguntes
del plenari anterior
això no s'havia fet mai
o sigui nosaltres
jo he estat a l'oposició
quatre anys
fem preguntes
cada plenari
i quan se'ns deia
el proper plenari
se'l contestarà
no se'ns contestava mai
i nosaltres hem començat
contestant les
del plenari anterior
i d'aquelles
que va fer ahir
tres o quatre
clar si demana
quin informe
i quina persona
i quan
i com
va fer
una proposta
concreta
doncs ho mirarem
i l'hi donarem
o sigui
si aquesta pregunta
la fa per escrit
una setmana abans
el plenari la pot tenir
si la fa el mateix plenari
no hi ha ningú
que pugui contestar
en aquell moment
més enllà però
de les polèmiques
sobre si es contesten
o no les preguntes
en el plenari
en fi
les postures de PSC
i de Convergència
i Unió
aquí a nivell local
Convergència
clar
acusa els socialistes
d'estar a les ordres
del partit
a Barcelona
els socialistes
en fi
defensen
que es pot vendre aigua
amb els arguments
que ara comentava
el Pau
jo és que crec
que aquí hi ha
fets objectius
independentment
del debat polític normal
i que a mi em sembla lògic
i és lògic
que es produeixi
entre govern i oposició
aquí hi ha
fets objectius
i els fets objectius
són que aquí
estava previst
un traspàs d'aigua
a Barcelona
sense informar ningú
en tot cas
el Consell d'Administració
com jo no ho soc
ni els
cents de mils
de ciutadans
de les comuns
de Barcelona
no ho són
evidentment
s'ha trobat
que ja estava
tot preparat
al port
i ara ens trobem
amb el tema
que això ja estava fet
jo torno
al que dèiem
al començament
escolteu
aquí hi ha una situació
del problema
a l'aigua
és un tema
que no pot
resoldre's
com s'està intentant
resoldre
i s'està intentant
resoldre
d'una manera
unilateral
sense comptar
amb la pagesia
sense comptar
amb els ciutadans
sense comptar
amb ningú
jo no discuteixo
que tingui perfectament
el Consell d'Administració
de Matze
prendre les decisions
que hagi de prendre
però jo crec
que aquí el que hi ha
és una manca
de diàleg
evident
entre el govern
entre l'oposició
entre la gent
que d'alguna manera
es veu directament afectada
jo el que reclamo
escolteu
jo no entro
en el debat
purament polític
en tot cas
això toca
els que estan
al dia a dia
de la política
el que es veu
des de fora
i jo crec
que en tot cas
aquí els representants
dels mitjans de comunicació
estaran
suposo
que en donar la raó
aquí el que es veu
des de fora
és que hi ha una improvisació
i que ens han trobat
amb un problema
i que ara n'hem de sortir
fos com fos
jo crec
i lamento evidentment
que això es politisi
que això
entri a discutir
dintre un
en un debat polític
però jo crec
que els ciutadans
el que volen
és solucions
i les solucions
passen
primer per explicar
les coses com estan
per haver-hi un diàleg
amb la gent
que està més perjudicada
per una situació
d'aquest tipus
i sobretot
evidentment després
aquí haurà d'haver
una consciència real
del problema
no és una qüestió
que s'assolventi
amb tres barcos
que sortin
del port de Tarragona
i del port de Barcelona
això ha de s'assolventar
amb una estratègia
a llarg
i a mig pla
i tot això
haurà de ser producte
de l'entesa
de molts grups polítics
de molts ciutadans
de molts entitats socials
que d'alguna manera
es veuen implicades
en el problema
aquesta és la realitat
el que comentaves abans
d'aquesta mena
de discussió
de confrontació territorial
jo no crec tant
que sigui una confrontació territorial
sinó el fet
que torna a sortir
el sentiment de defensa
del propi territori
és evident que quan
la Diputació de Lleida
que em sembla que
no sé si el president
és d'Esquerra
és d'Esquerra
i hi ha equip de govern
amb els socialistes
diuen clarament
votant en contra
del que els està proposant
el seu govern
de la Generalitat
és per alguna cosa
no perquè busquin un...
Aquells que parlant
que els hi robaven
l'aigua de tortosa
no han sentit parlar més
per tant
estem una altra vegada
amb la teoria
de la pura política
jo crec que aquest és l'error
és a dir
aquells que es queixaven tant
i que ara no diuen res
perquè suposo que ara
són els seus els que manen
i que evidentment
ja els hi va bé
així és el greu
bueno, diu un poc
però en tot cas
no, però si jo no els critico
és a dir
escolta, jo el que dic
és que aquest tema
no és un tema
que es pugui solventar
diguem, posem tres barcos
no, no, escolta
això s'ha de solventar
havent-hi una estratègia
una estratègia
que és un trasbassament
un mini-trasbassament
una fórmula
escolta, això és el que s'ha de parlar
tot el que més
és fer volar coloms
solventarem el tema
l'Ajuntament s'ha de discutirà
l'alcalde i el cap de l'oposició
el Parlament farem el mateix
entre el president
i el cap de l'oposició
i els ciutadans
veuran que això no s'arregla
i els més perjudicats
que són els pagesos
seguiran una vegada més fotuts
perquè, clar
quan el POU no obtiri l'aigua
i no puguem fer
la producció mínima
aquest és el problema greu
de totes maneres
els pagesos ja s'han pronunciat
ja vam fer l'altre dia
una assemblea
i vam fer una altra a la selva
em sembla
en què el que estan demanant
és que senzillament
si estem en una situació
de sequera
o estem a tot arreu
no tan sols a Barcelona
cosa que és evident
el fet d'una circumstància
que sí que em sembla important
i tampoc no s'ha comentat gaire
és a dir
el que defensen els pagesos
que ells també
evidentment
no volen ser insolidaris
però que diuen
que ells també pateixen això
és que aquesta aigua
que al final arribarà a Barcelona
no acabarà sent exclusivament
d'ús de boca
que és un dels problemes
que es planteja
si això es pogués garantir
clar, evidentment
no hi ha manera de garantir-ho
és a dir
perquè senzillament
anent amb una canalització general
i es reparteix on toca
clar, què defensen els pagesos
que els treguem aigua amb ells
per anar a parar
amb indústries de Barcelona
doncs no és una solució
que sigui bona
però a mi s'importa
és una altra qüestió
perquè clar
aquí diem les coses a mitges
escolta
a quan paguem l'aigua a Catalunya
i quan la paguen a València
a quan paguem l'aigua a Catalunya
i quan la paguen a Madrid
i clar, vull dir
ens donem una altra sorpresa
a la de sempre
que aquí la paguem al doble
aquesta és una altra realitat
clar, vull dir
anant-nos per fer viable
per aventura
o per fer viable la química
si no hagués hagut
el mini trasbassament avui
cero pelotero
jo crec que això
són qüestions objectives
que no vull que serveixin
pel debat polític
que ens han de servir
per construir
i per fer un projecte de futur
aquest és el tema
i sembla ser
que ens quedem
amb el debat del senyor Baltasar
amb el debat del senyor Narbona
amb el debat del senyor Arejo
amb el debat del senyor Ballesteros
aquest és el problema
jo estic en part
d'acord amb en Lluís
però
és a dir
segurament s'improvisa
però s'improvisa
per una situació
d'excepcionalitat
és evident
que hi ha d'haver dos debats aquí
és a dir
hi ha un debat
d'una situació puntual
d'aquest moment
que s'ha de solucionar
és a dir
hi pot haver un govern
que digui
no sóc un govern transbassista
fer ampliació de xarxes
interconexió de xarxes
no hi estic d'acord
però en aquests moments
tinc un problema
i els governs
hi són per resoldre problemes
i en el cas
de problemes puntuals
aquests problemes
les solucions
es poden improvisar
més o menys
però
alguna resposta
s'ha de donar al ciutadà
al marge d'això
hi ha un plantejament de futur
assentem-nos tots
i diem
com hem d'aconseguir
que aquest país
tingui garantit
l'aigua de boca
per a tothom
vull dir que són
dos debats en paral·lel
i llavors referent
al que comentava el Carles
el concepte aquest
aigua de boca
és a dir
moltes vegades tenim allò
el xip aigua de boca
sí, és l'aigua que jo necessito
quan abro l'aixeta
però és que l'aigua de boca
és l'aigua potable
i l'aigua de boca
no només serveix
per a vestir les aixetes
dels ciutadans
de l'àrea metropolitana
de Barcelona
sinó que serveix
per a vestir indústries
que serveix per a vestir
sí, però les indústries
es fa que no em veu diferent
per l'aigua
no, no, però bueno
és a dir
és el que comentava abans
que deixarem aquí
la pagesia sense aigua
per anar a donar aigua
en una indústria
que és molt diferent
jo crec que en una situació
d'emergència d'aquestes
que dius
ostres, és que la persona
que obri l'aixeta de Barcelona
no li regerà aigua
per dutxar-se
la solidaritat
es mesura d'una manera diferent
que sigui per obrir l'aixeta
d'un Barcelona
i per dutxar-se
que no pas que sigui
un pages es queda sense aigua
perquè la indústria
de Cerdanyola del Vallès
pugui funcionar
vull dir que de vegades
fem servir la paraula
aigua de boca
aigua de boca
i inconscientment tenim el xip
que l'aigua de boca
que és l'aigua que fem servir nosaltres a casa
i l'aigua de boca realment
és l'aigua potable
que és per tant l'aigua
de la qual també se n'abasteix
molta de la indústria
de l'àrea metropolitana
Estic d'acord també
amb el que s'ha dit
el que ha dit Lluís
del consens
i de la preparació pel futur
però tampoc hem d'oblidar
que d'aquí
menys d'un any
tindrem en funcionament
una de les desaladores
més potents
que hi haurà a Catalunya
i està prevista una altra també
I em solucionarà el problema?
Home, penseu
jo no ho sé
si solucionarà el problema
crec que d'alguna manera
ara quan s'està parlant
de la importació
d'aigua per mar
s'està parlant de carboneres
i s'està parlant
d'una altra desaladora
que està donant
ara mateix
excedents d'aigua
en una zona
que era deficitària
fa 4 anys
o sigui, jo crec que
per això també
estic d'acord
mirem solucions de futurs
però aquestes ja s'estan plantejant
i estan d'alguna manera
el que passa és que arriben tard
com sempre
si ara plou
aquests dos mesos plou
no us preocupeu
no hi haurà
cap problema
com ha passat
perquè aquesta situació
fa 50 anys
que no es durava
i sempre
l'altre dia
en un consell de marxa
se'ns deia
jo he estat
a punt
d'establir
mesures
d'aquestes d'emergència
com a dos o tres vegades
i no s'han fet mai
tant de bo
no es facin
tant de bo
no es facin
perquè no es tinguin
que fer
i nosaltres
com a mínim
tinguem la infraestructura
feta i pagada
per si de cas
no sé si les aceleradores
són la solució
a llarg termini
jo crec que no
perquè a més estan molt qüestionades
però no qüestió
de consum energètic
és a dir
de la despesa energètica
que cal fer
per obtenir
una aigua
que a més
si féssim un verem
de qualitats
es veu que
que és de les més
si no la més baixa
almenys que
i amb un cos energètic
és el que ara s'està qüestionant
en aquest sentit
però que ara mateix
és una opció
evidentment
no és una opció
perquè tampoc
massa altres coses
sembla que no
no són capaços
de fer
només hi ha un altre
de sentit general
és a dir
que el que sorprèn a vegades
a la gent
i jo crec que per això
aquest debat
està sent més polític
que no
general
a nivell de la població
perquè al final
estem parlant
d'emergències nacionals
que si ve la sequera
que si no plou
perdrem collites
no sé on
però aquesta sensació
al final
la gent
encara no la té
el ciutadament
no la té
perquè no la pateix
no pensa en situació
de risc
no se'n recorda
si en el cas de Torragona
li estem dient
que ens en sobra d'aigua
la gent a vegades
no acaba d'entendre
també aquest tipus
de situació
i per això no crec
que fins i tot
a nivell personal
d'implicació de cadascú
això estigui tenint
un efecte directe
és a dir
que realment
la gent s'ho aprengui
com una situació
de crisi
o de futur
d'una futura greu crisi
és a dir
que de moment
es veu com una baralla
política entre polítics
jo crec que és aquesta
la sensació entre la gent
res per això
perquè ells directament
no ho pateixen
hi ha molts pobles
ara mateix a les plugues
va plantejar el fet
de restriccions d'aigua
però aquí a Tarragona
fins i tot els regants
l'altre dia
comentaven que gràcies
a la crescuda
que he tingut ara a l'Ebre
resulta que no tindran
cap mena de problema
per fer la plantació d'arròs
és a dir
aquest tipus de situacions
que sembla que la gent
dius
si m'esteu parlant de sequera
però en realitat
no veig que això
ho estigui patint
la persona no sé
si és aquesta mateixa percepció
en fi
veurem de totes manes
com evoluciona el tema
perquè com deia abans
la Mercè segurament
hi ha dos debats paral·lels
el de la situació
ara més d'emergència
i una situació
més general
de plantejament de futur
i veurem si és possible
un cert consens
entre les forces polítiques
i socials i econòmiques
del conjunt del país
el tema de l'aigua
segurament ens continuarà
ocupant els pròxims
dies i setmanes
permetim també
els últims minuts
de la tertúlia
fer una referència
a l'actualitat política
del dia
aquest matí
d'aquí una estona
es constitueix
el Congrés dels Diputats
i el Senat
per tant comença
una nova legislatura
José Bono
serà el nou president
del Congrés
tot això
amb el vot en blanc
sembla de Convergència
i Unió a última hora
veurem també
quins suports
a part del socialista
José Bono
i amb notícies
relacionades amb les actituds
de Convergència i Unió
el Partit Popular
també del Partit Socialista
en general
de diferents forces polítiques
que no sé si fan pensar avui
els nostres convidats
a la tertúlia
que comença
una legislatura
diferent
amb un ambient diferent
el Lluís
que ha estat de senador
en aquests últims 4 anys
que ha viscut
la política a Madrid
creu que això serà diferent
amb la nova portaveu
del PP al Congrés
amb alguns canvis
en fi
de persones
i de tarannàs
sembla o no?
Jo és que crec
que el problema
no són les persones
l'altre dia
ho comentàvem vostè
fora de tertúlia
i jo crec
que aquí el problema
és la situació
que tenim plantejada
a mi em sembla molt greu
que avui
ens quedem més
amb el nom
de si és el Bono
o és la senyora Soraya
o és no sé qui
quan resulta
que tenim
una situació econòmica
de
jo diria
com mai
s'ha tingut
de greu
i evidentment
amb unes dades objectives
que jo crec que fan
es perverà
però en funció
Lluís de les persones
no pot anar la cosa
millor
ara vaig aquí
ara vaig aquí
bueno
i jo és que encara
escolti
i presideixi el Congrés
sigui el senyor Bono
un altre
i jo personalment
hauria votat en contra
però bueno
també ho deia la senyora
de Xacón
que votaria en contra
del Bono
i avui votarà a favor
però en qualsevol cas
jo crec que el problema
no són de les persones
haurem de veure
quin és el govern
que es fa
quin és a quin plantejament
de govern
quin suport
té aquest govern
per tirar endavant
i clar
jo el que veia
és un partit socialista
que sí
ha guanyat les eleccions
per descomptat
però que tindrà
molt difícil
assolir majories
importants
per tirar endavant
un projecte de país
amb una situació econòmica
repeteixo
esgarrifant
per tant
vull dir
escolti
molt bé
avui perfecte
avui se constitueixen
avui és un acte
importantíssim
com és la inauguració
de la novena legislatura
crec que és
i per tant
vull dir
tot perfecte
però haurem de veure
a partir de la setmana que ve
quan hi hagi nou govern
quin és el plantejament de futur
i el plantejament de futur
davant d'una situació econòmica
repeteixo
que incideix directament
i aquí sí que ja la toquen els ciutadans
l'aigua potser no la toquen els ciutadans
però la situació econòmica
sí que ja la toquen els ciutadans
doncs haurem de veure
quina és la dinàmica
i com s'assoliran majories
importants per governar
i per tirar endavant tot això
i jo el que veia
és que el Partit Socialista
en aquest moment
no té majories importants
per tirar endavant
un projecte real
que faci engrascar
i que suposi una garantia
per fer front a tot això
Pau
què creus que han de fer els socialistes?
hi ha dues coses
jo sabeu que normalment
en aquesta tertúlia
estem bastant d'acord
hi ha gent amb taranes
semblants com aquest
va per tertúlies
eh Pau
hi ha dies que no
home
no sobretot en Lluís
però és que ara
he sentit dues coses
curioses
una
que una
sobre el PSOE
i la seva situació
home està millor
que abans de les eleccions
perquè ha incrementat
i perquè hi ha una situació
molt diferent
i una altra
sobre la crisi
home hi ha crisi
jo no ho poso en dubte
però que no se'n recordi
una situació semblant
home
amb una inflació
com la que tenim
que ha estat al triple
o amb una situació
de tipus com estan
i jo crec que és una situació
complexa però
crec que seria
amb la Catalunya optimista
però
no que
que es digui
com no s'ha vist mai
jo crec que sí
jo crec que sembla
tot a punta
que serà diferent
per una banda
i per l'altra
jo crec que
jo espero sobretot
per part del PP
amb les noves cares
i amb el nou Taraná
que puguin presentar
Carles
jo amb això coincideixo
amb el Lluís
que és més important
realment el govern
que tinguem
i com funcionarà
que no passi
que no la figura del Bono
no?
del president del Congrés
no, ni del Bono
ni tampoc
del Partit Popular
com a oposició
suposo que això serà més evident
quan passin tres anys
i arribem
a la precampanya
que segurament
aquest any
aquesta vegada ja serà d'un any
o no sé quant durarà
perquè
això cada vegada s'allarga més
però sí que és important
veure quin perfil
acaba tenint
el nou govern
a més amb aquesta necessitat
de jugar
ja va haver de jugar
molt amb ajudes
fins i tot d'Esquerra Republicana
recordo
la passada legislatura
és a dir
va sapiguem
aquest sentit
moure's
amb una certa habilitat
no crec que aquesta
ho tingui tan senzill
la veritat
però bé
jo crec que hem d'esperar
a veure
quin és el perfil
que marca
però avui podem tenir
alguns indicis ja no?
Sí
no de Robert no
de Taranà
potser de
allò que es parla tant
de Talante
d'actitud
en fi
de les persones
dels portaveus
sí
però em sembla
que poc significatiu
pel que després
ha de representar
l'acció del govern
Mercè
poc significatiu
però jo
em sembla que la pregunta
que feia el Ricard
la feia en un altre sentit
poc significatiu
segurament per si
pel que és la gestió
en si de govern
però
canviar una cebes
per una senyora
que se suposa
que és una persona
més de consens
que és una persona
no tan
és el que va fer
el que va fer
l'autonomia a Catalunya
al costat de Trillo
sempre sortia ella
és a dir
la imatge
ens la venen
és a dir
és tal com ens la venen
és a dir
ells ens venen
que el senyor Cebes
no ha donat
el rèdit
que havia de donar
és a dir
que per tenir
de portaveu
el senyor Cebes
aquí s'han pagat
uns rèdits electorals
i ens presenten
una senyora
que ha de ser
la panacea
de les relacions
entre comunitats
si el plantejament
és que hi ha d'haver
consens entre el Partit
Socialista
i el Partit Popular
a mi som espanta
especialment
no estic dient
aquest sentit
però és a dir
el que sí que és cert
és que
durant la darrera legislatura
i això s'ha anat
dient reiteradament
és a dir
va ser una legislatura
bastant crispada
sobretot
en temes d'estat
jo crec que això
de vegades
no beneficia
la política en si
vull dir
això li dona un cert
descrèdit
de cara al ciutadà
que és evident
que l'important
és la gestió de govern
tant des dels que governen
com els que estan
de l'oposició
i que la cara
que es doni
per representar-lo
és secundària
no et dic que no
però bueno
són gestos
de la mateixa manera
que també
ho considero
un gest significatiu
que el senyor Zapatero
fiqui
o escollir
el senyor Bono
com a president
del Congrés
sabent
el que pensa
el senyor Bono
i quin és el seu concepte
d'estat espanyol
que evidentment
en aquest sentit
això de les legislatures
per mi són un misteri diví
perquè la participació
de la gent
t'havés assegurat
les últimes eleccions
que no hi hauria anat
ningú a votar
pel sentit
aquest de crispació
és a dir
que podia haver desanimat
la gent
en canvi
vam tindre
una participació altíssima
no saps mai
a vegades
com
dos dies abans
de les eleccions
vull dir
també va haver
un atemptat d'eta
i va deixar
coses d'aquesta
si és prou
influent
significatiu
evidentment no és
influent
en aquest sentit
de la votació
aquesta vegada
i amb el tema
de la crisi
com a principal tema
possiblement
de la primera part
de la legislatura
creieu en un pacte
més o menys estable
PSOE amb Convergència i Unió
o amb Partit Nacionalista
abans
primer caldrà veure
quin tipus de mesures
es proposa
per sortir de la crisi
jo no ho sembla
tan evident
potser Convergència
com compensar jugar
perquè ara
de moments estàs tenint
escolteu jo
una cosa
però l'abstenció
ja indica potser
alguna cosa
jo crec que no indica res
en tot cas
jo crec que una part majoritària
de Convergència
de Convergència
en la Unió
estaria en contra
de votar
en contra
el senyor
és a dir
creus Lluís
que els diputats
de Convergència
avui votarien en contra
si fos per ells
jo crec que sí
però de totes formes
no crec que sigui aquest el tema
jo mireu
hi ha una reflexió
ens queden 30 segons
una reflexió
no de Convergència
sinó del Consell de Castells
escolteu
els ingressos de la Generalitat
el Pau Pérez
és el responsable
de la gent de l'Ajuntament
han baixat de manera escandalosa
escolteu
com farem front
a tots els compromisos
que tenim oberts
tant per part del
Govern de Catalunya
com pel Govern de Madrid
jo crec que aquest és el tema
és a dir
com ho complirem
si resulta que no tenim els ingressos
rebaixarem impostos
pujarem impostos
com ho farem
jo crec que aquest és el debat
el que deia el Carles
s'ha de veure
s'ha d'explicar
s'ha de veure
es farà el trasfàs realment
tot el que diu l'Estatut
jo crec que és el problema
de fons
en respecte a les properes setmanes
no mesos setmanes
en fi
situació econòmica
important
que caldrà seguir
acabem la tertúlia
se'ns acaba el temps
Mercè Ribé
Carles Magrané
Pau Pérez
Lluís Badia
gràcies a tots quatre
per compartir aquesta estona
amb els oients de Tarragona Ràdio
la sessió del Congrés
començarà d'aquí uns minuts
gràcies a tots quatre
fins la propera tertúlia
bon dia
bon dia