Laura Picó, Víctor Rocà, molt bon dia.
Bon dia.
Benvinguts. No es pot denunciar a ningú, no, pel fred?
No.
No el dic perquè no és hivern, i home, si no és hivern no ha de fer fred, no?
De moment no, exacte, perquè és el que toca.
Com que teniu fama de denunciar-ho tot, els advocats...
M'agrada que faci fred.
Sí, està bé, està bé.
Escolteu una cosa, aquest mes de desembre s'acompleix justament un any
que es va començar a aplicar, va entrar en vigor la reforma del Codi Penal,
parlem de les infraccions de trànsit,
i segons informa el Departament d'Interior, que ha fet balanç aquest primer any,
s'han comès 10.860 delictes a les carreteres catalanes,
més de la meitat per conduir sota els efectes de l'alcohol.
Partint d'aquesta dada, tenint en compte que ha passat un any,
segur que vosaltres, des de l'experiència professional i d'altres companys del col·legi,
heu vist també com ha evolucionat i totes les repercussions que ha tingut això en la resolució dels casos,
des dels anomenats judicis ràpids, des de quina manera s'han hagut de tramitar tots aquests aspectes, no?
Jo resaltaria dos, direm, novetats o dos canvis bastant significatius en la qüestió.
Un primer és l'enduriment de les penes, amb la introducció de penes de presó,
per segons quina situació, i segona, els famosos, dic famosos perquè ja comença a parlar-se bastant,
en treballs en benefici de la comunitat, que fins fa poc, doncs moltes vegades quan venia un client
no sabíem exactament com funcionaven, sembla ser que ja han començat a aplicar-se en certa manera,
potser serien les dues qüestions que saltaria més, perquè al cap i a la fi,
quan es produeix una imputació per un delicte d'alcoholèmia,
que es tramita pel sistema de judici ràpid, és a dir, amb una resolució ràpida,
des del control fins a la finalització del procediment,
doncs en moltes ocasions la problemàtica es dirimeix i es soluciona el jutjat de guàrdia,
perquè t'havia, amb possibles conformitats, quan no hi ha antecedents penals, etc.
De tota manera, el que jo desconec, Iolanda, en base a el que has dit,
és les estadístiques si una comparativa d'aquest darrer any a l'any anterior
realment ha baixat molt el grau de delictes comèsos.
Realment ho desconec, no ho sé, però francament,
si la intenció de la llei és evitar aquestes conductes, tipificant-les penalment,
a veure, en teoria hauria d'haver baixat, no?
Almenys és la intenció que hi ha, no?
Sí, jo crec que sí que han dit els mitjans de comunicació especialment que sí que han baixat.
El que passa és que, com moltes altres vegades amb altres temàtiques de justícia parlem,
quan es tipifiquen com a delicte una sèrie de conductes que abans no estaven tipificades,
resulta que arriben al jutjat una allau d'expedients que abans no hi eren,
i la gent que treballa al jutjat és exactament la mateixa.
I aquest és un problema greu, perquè no només el jutge de guàrdia es tracten els temes habituals,
de robatoris, etcètera, sinó que ara hi ha una lleuda, doncs, especialment de delictes per superar el límit del colèmia per més,
i especialment perquè, segons l'estic llegint aquí, és el 55% dels totals de delictes nous.
El tema de la colèmia, no?
I encara que sí que és veritat que la majoria de vegades es dirimeixen amb judicis ràpids,
col·lapsen al jutjat.
I això és una queixa que els advocats fem, però especialment els treballadors al jutjat,
des de jutges fins a l'últim oficial.
Penso que és una cosa que...
El que no es pot fer és...
És com que a vegades parlem dels delictes amb el tractament.
No es poden dir que protegirem a les dones, etcètera,
és que no hi ha ni cases d'acollida ni no hi ha mitjans.
I això trobo que és important.
A més a més, es produeix una qüestió,
i amb el que diré ara no pretenc treure-li ferro
amb una conducta tipificable com a constitutiva d'un delicte d'alcolèmia,
perquè al cap i a la fi,
aquests delictes contra la seguretat del trànsit,
el que ho comet és un delinqüent, tal com diu la llei,
i realment algunes conductes, el volant,
està justificadíssim que es persegueixin.
Però fixa't, i perdona un parèntesi,
només per anar afegint més informació,
segons l'interior,
arran d'aquesta reforma legislativa,
accedir amb 80 quilòmetres al límit de velocitat per més
en zona interurbana també és considerat un delicte.
Abans d'aquesta reforma això no era un delicte, ara ho és.
I també s'ha incorporat una nova figura d'acte delictiu
que es conduís sense el permís de conduir.
Sí.
I ha canviat força en un any, no?
De fet, el tant percent important és sobrepassar el límit d'alcoholèmia per més,
però després, de seguida d'aquest,
el segon delicte més recurrent ha estat conduir
sense haver obtingut mai el permís de conduir,
que és el 22% dels casos.
O l'altre és conduir, tenir el carnet retirat,
precisament potser per una alcohòmia, etc.
Però el tema de conduir sense el carnet,
ara parlaré d'experiència pròpia, però a vegades l'experiència personal
també compartida a petita escala amb alguns companys
és el millor reflex de l'estadística.
Però jo juraria que d'aquest 22% de gent que condueix
sense tenir el carnet de conduir,
en molts casos són immigrants,
jo recordo bastants casos, per exemple,
de georgians, armenis,
de gent de països de l'antiga Unió Soviètica,
actualment a països europeus,
per tocar anar a Àsia.
Recordo aquella zona en concret perquè prolifera gent
que té el carnet de conduir segons la normativa del seu país
i que requereix d'uns tràmits d'homologació
i perquè per desconeixement o per deixar-ho estar no ho fan.
Aleshores, què passa?
Que equival, és a dir, conduir amb un carnet,
amb un permís de conducció d'un estat
que no té aquests permisos homologats,
normalment equival a conduir sense carnet, no?
Dins del que és la tipologia de delictes imputats,
en el cas de conduir sense permís de conduir,
hi ha un 2% que és conduir sense permís
per privació judicial.
Un 1,8% que és sense permís
per pèrdua de la vigència de punts
i es dispara justament conduir sense permís
per no haver-ho obtingut mai, un 22%, 2.391 persones.
Sí, sí.
Però clar, hi ha tota una tipologia de delictes.
Conducció sota els efectes de l'alcohol
és el més elevat, 5.946 persones.
Si t'hi fixes, tota aquesta tipologia
té com a conseqüència posant perill la seguretat del tràfan.
Beure alcohol és evident que posa en perill,
però després potser és veritat
que hi ha casos excepcionals o puntuals
de gent que condueix perfectíssimament
i que resulta que no té carnet,
però el normal és que una persona
una mica sense cap mena de sentit
del que s'ha de fer,
que condueix sense carnet.
I això ho entenc com a posar en perill
la seguretat del tràfan.
Naturalment.
Sí, està clar, està clar.
Hi ha la negativa a sotmetre's
a les proves d'alcohol i droga
a 752 persones.
Que jo no sé si d'una banda
és bé per la seva pròpia situació
o perquè a vegades també pot ser
una estratègia per dilatar
tot el que és el procés.
És a dir, no, no, no em sotmeto.
Per això vosaltres també ho deveu saber una mica.
que la gent diu
no, no, no, no em vull sotmetre a la prova.
Però que la gent sàpiga i assumeixi
que la negativa a sotmetre's a les proves
pot comportar un efecte molt negatiu.
Clar, en aquell moment,
en el moment que et trobes amb el control
d'alcoholèmia...
I que se suposa que has begut
o has fet alguna ingesta...
El que sigui.
La gent és conscient del que beu.
Perquè si no has begut,
tu et sotmets a la prova.
I tant.
A més et fas el xulo,
dius, eh, què, m'havia pres un suc, no?
Sí, però si algú és capaç,
cosa molt difícil, el que diré ara,
però que en el moment de ser sotmès al control,
encara que hagi begut,
sempre és millor.
Això és molt fàcil dir-ho.
Consell d'advocat, Víctor,
què és millor?
Sempre és millor
sotmetre'l al control
i donar positiu únic i exclusivament.
I assumir les conseqüències d'això.
I assumir les conseqüències.
Si és la primera vegada
és possible que et retirin el carnet,
doncs, bueno,
si hi ha una conformitat de vuit mesos,
els punts...
Bé, després parlaré breument dels punts,
perquè és un tema que...
Després parlaré.
Però una desobediència,
una resistència amb una gent de l'autoritat...
Perquè anegar-te a fer la prova
és resistència a l'autoritat?
Està tipicat així?
No, efectivament.
Pot comportar
la imposició d'un altre tipus de delicte
amb penes de presó.
I normalment,
encara que sigui el primer cop,
ja acumules dos possibles delictes.
Perquè al consell d'advocat,
diguem que sí.
Jo m'ho faria.
El fet de no fer la prova
per al col·lebi
no implica que no et puguin posar
com a delicte.
No, no, també.
Perquè, clar,
pots anar de tort,
però, en fi,
hi ha...
Hi ha altres símptomes.
Hi ha símptomes externs
que fan que puguis...
O que, inclús,
hi ha gent que la declaració,
perquè hi ha gent que és una mica inconscient
o, bueno,
té tot el dret de fer-ho,
diu, no, no,
jo només vaig beure
quatre whiskeys, per exemple.
És que, clar,
amb aquesta declaració,
on vas?
Per molt que no t'hagin fet la prova.
Però la negativa
o segons quin tipus d'actitud
adicional al més fet d'haver begut
pot comportar aquest delicte
de desobediència.
És a dir,
és un delicte diferent.
El delicte contra la seguretat
del trànsit
i pot comportar penes
o condenes
per presó, etcètera.
De tota manera,
parlaré dels punts.
A veure,
això és una cosa molt curiosa
perquè, òbviament,
és important,
perquè hi ha un límit,
crec que són tots apunts,
però és una qüestió administrativa
que, normalment,
en el jutjat no es dirimeix,
no consta la resolució
que et retiren tants punts.
És una qüestió complementària
que es tramita davant de trànsit
o de la lensa administrativa pertinent.
I és curiós
perquè, diria que quasi tothom,
quan arribes,
escolta,
miri,
vostè li poden imposar
una retirada de carnet
d'un a tres o quatre anys,
que pot quedar en vuit mesos,
una molta...
Però, perdoni,
quants punts se'n trauran?
No té res a veure.
És la primera preocupació,
és curiós.
És la primera preocupació.
Diguem-ne que això,
i simplifico molt,
potser,
el tema dels punts queda al marge
del que estem parlant del codi penal.
Una cosa és el codi penal
i una altra,
el tema administratiu,
què és on entraria la qüestió dels punts?
També te'ls treuen.
Jo no recordo si són quatre o sis,
per aquestes qüestions,
exactament,
però és una qüestió,
torno a dir,
complementària.
important,
òbviament,
perquè els punts els has de cuidar
i has d'intentar que no te'ls treguin,
però jo li diria a la gent
que és quasi més important
el fet d'estar allí,
que t'imposin,
bueno,
que t'absolguin,
si és possible,
però, si no,
que t'imposin
la menor muta possible,
la menor retirada
i, òbviament,
qualsevol tipus de...
els menys temps
en treballs
en beneficis de la comunitat
i, òbviament,
segons les circumstàncies,
el menor temps
de pena de presó possible,
que també pot ser imposada.
És possible
si has donat positiu
en un control d'alcoholemia
i tres altres símptomes,
però diguem-ne
que no dona
un nivell molt exagerat
per sobre
del que és permès
que et puguin absolindre?
Es pot...
A veure,
això cada vegada passa menys.
Recordo fa 20 anys
o quan començava
tot aquest tema
dels delictes d'alcoholemia
o per a l'alcoholemia,
les primeres,
bueno,
diré,
trucs,
encara que absolutament lícits
i legítims,
legals,
per escapolir-te.
Era, doncs,
discutir si els alcoolímetres
eren de precisió
o no eren de precisió.
Tot això s'ha anat
a dirgut.
Això ja no cola.
Tot això ja no cola.
En Cavat,
hi va haver més una altra...
Quan dic picaresca,
la gala és absolutament lícita,
no?,
per part del defensor,
no?,
doncs que si els símptomes,
no els símptomes,
tot això,
a més,
l'estadística pròpia
canta per si sola,
perquè el fet de la reiteració
de tants assumptes d'alcoolèmia
fa que siguin faves comptades.
És un tema molt trillat,
molt treballant.
I bona part són reincidents, eh?
Sí.
Bona part són reincidents que això també.
Deixeu-me fer-vos una pregunta de manual
molt bàsica i probablement,
però, vaja,
jo crec que també és interessant.
Hi ha,
després d'aquestes xifres que dona Interior,
8.061 persones imputades
i 2.010 detingudes.
Quina és la diferència,
un cop tan xampant,
si em permeteu aquesta expressió?
Fonamental.
Les forces i cossos de seguretat,
bé sigui la policia local,
guàrdia urbana,
com els Mossos d'Esquadra
amb les seves competències de trànsit,
si és fora de Catalunya la Guàrdia Civil
o en algun moment determinat
pot ser també la Guàrdia Civil.
Normalment la Policia Nacional
no és competent en aquests àmbits de circulació.
Valorant la conducta,
si aquella persona no és el mateix
que doni una tassa de 0,3, 0,4, 0,6,
que ahir vaig llegir
que un transportista havia sextuplicat la seva tassa,
que crec que 0,15 pels professionals,
i era 0,8 o 1.
Esclar, segons quina actitud,
si té una actitud agressiva,
si es rebota,
dit vulgarment,
amb els agents,
si està en un plan...
Esclar, els agents poden optar per detenir-lo.
La majoria de vegades
es comunica que l'endemà
o al cap de dos dies ha d'anar al jutjat
i no es detenen.
Es detenen de forma discrecional
per part dels cossos de seguretat de l'Estat.
Es detenen quan pot seguir posant en perill
la seguretat del trànsit,
quan es té una actitud agressiva,
o quan superen moltíssim el límit del col·lèmia
o no s'aguanta de peu.
Especialment quan hi ha actituds agressives
i quan veus que aquella persona
no t'està entenent el que estàs dient.
Llavors, el que és normal
és que es digui demà a tal hora
vostè ha d'anar al jutjat de guàrdia
a passar la declaració, etcètera.
Llavors allà es fa el judici ràpid.
Això és el habitual.
Per això és recomanable.
Home, a veure,
òbviament,
si estàs allò
bajo los efluvios de...
de alcohol,
de vaco,
que diguis sempre,
doncs està clar que...
Una miqueta cursi t'he vist ara, eh, Víctor?
Les coses com siguin.
Oh, però és l'argot popular.
Aleshores,
el que és recomanable
és que el comportament
sigui el més adequat possible,
encara que a vegades
aquestes situacions violenten
i estan sotmeses
en un estat de nerviosisme,
però si un divendres
et fan un control d'alcoholèmia,
més val que et diguin
que acudeixis dilluns
al jutjat de guàrdia,
que no pas...
que passis tot el cap de setmana
o dissabte i diumenge
detingut i a disposició judicial.
Jo volia comentar també
una cosa important,
que segons el jutjat
canvia de criteri.
I això...
ho he vist
i ho he valorat,
que és la retenció,
la mesura cautelar
de retenir el carnet
de conduir
en tant no es celebri
el judici.
A vegades,
si no hi ha conformitat,
la vista oral,
el judici,
pot ser al cap de dues o tres setmanes
si és pel tràmit de judici ràpid.
I alguns jutjats diuen
el carnet aquí
hasta que no hi hagi judici.
Hasta que no hi hagi vista.
Però això és el criteri
del jutge.
A veure...
La veritat és que van canviant, eh?
I no...
I depèn del jutjat,
i a vegades quan es celebra
no hi ha conformitat
i hi ha un judici ràpid
dels penals,
inclús quan s'ha celebrat
el judici dels penals,
fins que no hi ha execució
d'aquella sentència
no et retiren al carnet.
I a vegades
hi ha hagut resolucions
que hem recorregut
que comencen a comptar
la retirada del carnet
des de l'execució
de la sentència
i resulta que aquell home
ja l'havien retirat
el dia que va declarar
el jutge de guàrdia.
Hi ha una sèrie
disparitat de criteris
amb això.
I en aquest cas
un ha de confiar
en el seu advocat
i, bueno,
si passen aquestes coses
de disparitat
doncs intentar arreglar-ho, no?
És clar.
És una obvietat
que tot això
anirà en funció
no és el mateix
que donis un nivell
d'alcohol
en un control de rutina
que justament
et facin la prova
perquè has provocat
un accident.
Lògicament
les conseqüències
són ben diferents després, no?
Fet que últimament
ha canviat una mica
perquè hi va haver una època
en la que el control preventiu
que se'n diu
és a dir,
un control rutinari
es podia salvar
en moltes ocasions.
Ara crec que es va fixar
un criteri legal
la llei de 0,6
0,6
és 0
crec que 0,6
a vegades
les xifres et van
Però el context és diferent
que sigui un control de rutina
i que et toqui
i hi vas begut
a que tu
per la teva actitud
en la conducció
provoquis algun accident.
El que passa
és que el terme accident
o un perjudici
a una tercera persona
però el terme accident
o infracció
no només accident
és també
un tant
un tant aleatori
en tant en quant
si una gent
diu a l'atestat
que
has pogut
xafar una mica
la ratlla contínua
o recordo
un cas d'un senyor
que havia donat
un petit cop
amb una valla
i l'havia
pum
mogut una miqueta
pràcticament
quan s'estava durant el control
que això
es pugui interpretar
com a accident.
Esclar
accident o infracció
no, no, és que aquests casos
encara que a vegades
siguin molt
molt livians
molt
molt
molt
molt
petits
entre cometes
a vegades es poden interpretar
per part dels jutjats
i òbviament
s'ha d'estar
a la declaració
dels testimonis
agents
i òbviament
els testimonis
de qualsevol persona
i no només
l'impotat
que hagi pogut
viure o veure
aquella situació.
Jo penso que
el que ha canviat moltíssim
és la nostra percepció
del que
quan podem conduir o no
perquè fa
no us ho recordeu
fa 20 anys
tu penses
l'altre dia ho parlàvem
la gent fumava
als hospitals
a la facultat
avui és impensable
el profe donava classes
a Montserrat
i els alumnes
segons el profe
també fumaven
a les classes
i en conduir igual
jo
quan ja tinc
una certa edat
i no teníem consciència
que si bevíem
no, no
sortíem a sopar
teníem perill
i ara aquesta consciència
és molt clara
amb molta gent
o sigui
hi ha hagut una feina
no només
el que no hi ha dubte
és que si agafem el cotxe
begut
som conscients
de les conseqüències legals
que tindrem
de les conseqüències
legals i socials
i socials
i de
en fi
de posar en perill
l'estat del trànsit
això està claríssim
per cert que
esmentàveu
aquesta
aquesta imatge
dels treballs
a la comunitat
que en aquest darrer any
doncs també
s'han posat en pràctica
hi havia moltes dificultats
per tirar endavant
això
sobretot perquè clar
tot això s'ha de gestionar
s'ha de buscar
quina mena de treball
a la comunitat
fas
calendari
per poder-ho conciliar
amb la vida laboral
ara que es comencen
doncs a fer
aquest tipus d'accions
quina mena de treballs
a la comunitat
generalment
són els que han de fer
aquestes persones
són treballs
socials
a vegades
normalment
vinculats a empreses
ja no dic públiques
però d'interès públic
Creu Roles recollit
un senyor
que va anar a un museu
a restaurar
una sèrie de peces
és a dir
de totes maneres
hi ha un
a vegades també
ajuntant a persones
accidentades
que té una connotació
també de reeducació
això
correcte
de totes maneres
el prendre
tot aquest tipus de mesures
el qual
es té que recolzar
i és absolutament positiu
a la pràctica
és molt difícil
de dur a terme
després hi ha una qüestió
que també
volia posar damunt de la taula
crec que fonamental
a l'endurir
les penes
no només
en aquest tipus de delicte
sinó en qualsevol tipus de delicte
òbviament
pot comportar
un efecte
de restringir
les accions
les accions
delictives
però penso
que
en principi
ja no diré només
el legislador
sinó
els
encarregats
institucionals
públics
haurien
de fixar-se
molt
en fer una feina
de base
és a dir
l'educació
és fonamental
i ara no vull donar
tampoc aquí
un discurs
de què hauria de ser
però
crec que
a les escoles
a nivell de consciència
dels crius
i en aquest cas
en termes de seguretat
vial
ja no dic
en altres aspectes
de la vida
sinó en seguretat
vial
seria fonamental
conscienciar els crius
jo per exemple
perdó per la redundància
un breu exemple
és una tonteria
però un criu petit
té que aprendre
a respectar
que té que passar
en verd
el semàfor
que té que
totes aquestes
tasques
de petit
òbviament
tractades
pels experts
crec que seria
fonamental
per evitar
en curt mig termini
quan aquests nens
condueixin
tot aquest tipus
d'actituds
és a dir
crec que l'educació
és fonamental
a tot nivell
i parlant
d'educació vial
òbviament
el tema
de no conduir
begut
és un tema
que ja no dic
d'un exemple
o no
jo crec que els nanos
tenen consciència
que igual que nosaltres
no la teníem
ells tenen consciència
que no es pot
conduir
bé
en el millor dels mons
segurament
hauríem de respectar
totes les normes
per una qüestió
de consciència
sovint
i diguem que
les coses són així
ho acceptem
per una qüestió
de consciència
però també
perquè sabem
que pot tenir
unes conseqüències
econòmiques
i també penals
hem d'anar amb compte
perquè la tendència
tenint en compte
que s'ha rebaixat
el nombre d'accidents
i el nombre d'infraccions
és que cada cop
es restringeixi més
aquesta alegria
a l'hora de conduir
ja hem sentit parlar
no fa gaire
ha entrat
també la restricció
d'utilitzar el telèfon mòbil
i podria anar
la cosa
més enllà
tot això
amb la finalitat
d'incrementar
la seguretat
a la xarxa viària
perquè realment
les estadístiques
dels 10 últims anys
eres fareïdor
la quantitat de persones
que perdien la vida
a la carretera
per tant
a veure
si hem d'anar
per aquest camí
el que passa
que sí que és bo
conèixer les conseqüències
i des d'aquest punt de vista
què és el que
què és el que ens pot passar
si no creiem
i no complim les normes
de tota manera
crec que ha d'haver
un límit
amb la
amb la
amb la regulació
en el sentit
que no es pot
no es pot regular
no es pot dir
serà un delicte
serpentines
però llavors
amb la mà esquerra
no pots conduir
etcètera
deixem una mica
també
a la responsabilitat
de cadascú
allò dels llavis
que diuen que fan
les senyores
amb el mirall
del cotxe
el llibre
el medrillo
també s'hauria de contemplar
a vegades
trobo que
regulem en excés
i
no dic que això
no estigui bé
regulem paralment
potser
perquè
és impressionant
qualsevol persona
la majoria
suposo que
dels nostres
oïdors
ho sabran
però algú
que faci temps
que no ha anat
a Barcelona
per l'autopista
del Garraf
és impressionant
passar al darrer
túnel
i veure la senyal
de 80
jo diria
que
no diria el 80
o 90%
perquè potser
en passo
però els conductors
respecten
aquest senyal
de 80
que ha creat
tanta polèmica
que inicialment
es va dir
que si per
preservar
el medi ambient
etcètera
sí
per donar
molta més fluïdes
al trànsit
i ha reduït
molt els accidents
és avorrit
també ho tinc
que dir
perquè anar a 80
és avorrit
però et vindrà
de 20 minuts
un quart d'hora
que arribis més tard
estic d'acord
ho defenso
el que passa
és que a vegades
el cotxe
sense voler
segons quin lloc
recta o amb baixada
se't posen 90 senies
de reprimir-te
però està bé
però hi ha aquest mimetisme
com que la majoria ho fa
tu no vols donar la nota
i t'afegeixes
aquesta caravana
de formigues
que de moment
està funcionant molt bé
i no creieu
que això és molt
gràcies als radars
més que la responsabilitat
personal
de radars
n'hi ha molts ara
per això et dic
que no és una mesura penal
clar
a 180
a 190
són els radars
tu et penses
que som tan responsables
tots plegats
però clar
a 180
a 190
no hi aniries
però a 100
a 120
o a 90
si m'apures
però aquell 80
clavat
quantes vegades
allò
hi ha un radar
que saps
que la limitació
és 60
i vas a 65-70
i frenes ràpidament
clar que sí
és aquesta cosa
disuasòria
del radar
en fi
si això va bé
per no tenir accidents
mira
benvingut
i no cal sancionar penalment
que és el que ja volia resaltar
clar
Víctor Enroca
Laura Picó
teniu judicis ara
moltíssimes gràcies
per acompanyar-nos
i si no hi ha novetat
ens retrobem la propera setmana
molt bé
gràcies a vosaltres
que és el que busca