Sintonia de Tertúlia, matí de Tarragona Ràdio,
en aquest dijous dia 29 de maig,
a punt d'acabar aquest mes de maig,
que per ser ha tingut com a protagonista meteorològic a la pluja.
Després de parlar durant setmanes i setmanes de sequera,
resulta que aquest mes de maig acabarà sent
un dels més plujosos dels darrers anys.
Ara en parlem de l'aigua, de la crisi de l'aigua,
perquè continua sent el tema principal
de debat social i polític al nostre país.
Avui farem Tertúlia amb Àngel Conesa,
exsecretari general de Caixa Tarragona.
Àngel, bon dia.
Hola, bon dia.
També ens acompanya Ramon Marrugat, a Llibretet a reunir.
Ramon, bon dia.
Bon dia.
Esperem un tercer convidat, que és el Francesc Enroig,
escriptor i inspector d'ensenyament.
Ens havia confirmat que vindria.
Per tant, esperem que s'incorpori de seguida
el temps de la Tertúlia, un temps de Tertúlia,
un temps d'opinió, en què, com dèiem,
hem de tornar a parlar de l'aigua,
de la crisi de l'aigua i de la gestió de l'aigua
en les últimes setmanes i de les últimes novetats,
en el sentit que el govern de la Generalitat
ja ha dit per primera vegada públicament,
d'alguna manera, que s'està plantejant
la possibilitat d'anul·lar el projecte de construcció
d'aquesta canonada que havia d'anar des de Tarragona
fins a Olèrdula per portar aigua de l'Ebre,
del mini-trasbassament de l'aigua,
fins a l'àrea metropolitana de Barcelona.
El conseller Francesc Baltasar, el president Montilla,
ho reconeixien ahir amb paraules, amb públics,
s'està estudiant la viabilitat d'atur a la interconexió de xarxes,
el govern central ja també ho ha donat a entendre,
per tant, aquí hi hauria una mateixa posició
de les dues administracions,
tot i que això no vol dir que pugui haver-hi en el futur
una connexió de xarxes,
però, en fi, a partir de la construcció
de la desalinadora, a veure si ho direm bé la paraula,
desaladora, que s'ha de construir a Cunit,
a cavall precisament de les comarques del Baix Penedès
i del Garraf.
En fi, sembla, doncs, que gràcies a les pluges dels últims dies,
a la pujada del nivell dels envassaments,
amb aquestes imatges d'un riu ebre desbordat
a l'alçada de Mirabet i d'altres localitats
de la Ribera d'Ebre,
sembla, doncs, que es fa en marxa enrere
d'aquell decret que havia aprovat el Govern central
i del conveni que havia signat el Govern de l'Estat
i el Govern de la Generalitat.
Què els sembla, Àngel?
Què et sembla, aquesta decisió?
Bé, em sembla que ja portem massa temps
parlant d'aquest tema,
però, a veure, la protecció,
aquesta nova, diríem, de la situació,
jo la trobo raonable,
en el sentit que es va dir,
o s'ha estat dient,
que aquest era un tema,
era una situació d'emergència.
Per tant, vull dir,
si era una situació d'emergència
i l'emergència ha deixat de ser,
vull dir, sembla que sigui lògic
que, vull dir, es pari aquest tema.
A veure, això no vol dir
que no s'hagi de fer interconexions,
i jo entenc que el problema segueix siguent
que jo suposo que a nivell d'administracions
s'està fent un plantejament seriós d'una vegada
i a veure quines són les necessitats
i realment quines són les mesures
que s'han de prendre.
I el que dic és que si això és una situació d'emergència
i com a tal se va preveure,
i ara no hi ha l'emergència,
per tant no cal que sigui.
I hi ha un altre aspecte que per mi és molt interessant
i que com que aquest tema hi vas donant voltes
durant tants dies, vull dir,
te comences a reflexionar,
i és que, en sentit dir,
molts de nosaltres ho hem dit,
que l'aigua és un bé de tots
i per tant, vull dir,
és una cosa que s'ha d'administrar com Déu mana.
Però llavors hi ha un segon aspecte
que es valdria la pena tenir en compte,
que donat que és un bé de tot,
amb l'aigua no s'hi pot fer negoci,
que sigui un altre tema també bastant interessant de parlar.
A veure, Ramon,
del tema aquest de la canonada
i de fer marxa enrere.
Home, jo penso que l'Àngel
ha dit les coses molt ben dites,
i jo s'ho escrivia tot,
en tot cas hi afegiria alguna cosa, no?
També d'acord amb el tema de l'interconexió,
el que passa que ara aquest és un tema viciat,
perquè en aquests moments d'emergència
s'ha notat molt l'oportunisme d'alguns sectors
i això vicia el debat.
I aquest és el tema.
Jo penso que hi ha molta gent que s'ha posat en evidència,
sense cap escrúpol de jugar amb aquestes coses.
Jo penso que ara les coses tornaran a la llera,
parlant de l'aigua.
I llavors el tema de la interconexió,
jo trobo que és una cosa raonable,
perquè accidents, problemes,
no només sequeres,
hi poden haver altres circumstàncies
que facin que en un moment durat
l'aigua, no oblidem una cosa,
a Tarragona, l'aigua no la tenim nostra,
que l'aigua ens ve de l'Ebre, també, a Tarragona.
És que de vegades la gent es pensa
perquè és de l'Ebre, és de Tarragona,
no sé jo, que sigui de la província
no vol dir que sigui de la ciutat de Tarragona,
és a dir, nosaltres aquí ens ve l'aigua de l'Ebre,
i sort d'això, aquí, arreus,
i a tots els pobles del camp.
Deixi'm saludar el Francesc Roig,
el tercer convidat a la tertúlia que ha arribat.
Francesc, bon dia.
Bon dia.
Estem parlant, per a léssima vegada,
del tema de l'aigua,
amb les últimes novetats,
amb el que sembla una marxa enrere
pel que fa al govern de la Generalitat
i al govern de l'Estat,
de no fer aquella canonada
i d'anul·lar, de derogar el decret aquell de ceguera,
que implicava això,
la construcció d'aquesta canonada
entre Tarragona i Olèrdula.
Què et sembla?
Et sembla lògic que es faci marxar enrere
perquè s'ha acabat la situació d'emergència de ceguera?
Vist des de la perspectiva que dona ara
la primera notícia i l'última que es produeix,
on té la sensació que ha assistit
a una escenografia, diguem-ne,
una mica improvisada sobre les circumstàncies
i dirigida pels homes del temps.
Ho dic amb tota la ironia,
perquè, esclar,
també voldria dir
que no és fàcil prendre decisions
en una situació en la qual suposo
que el qui les havia de prendre
havia d'assumir unes responsabilitats.
Clar, si tenim una gran ciutat
que suposadament passarà cert
i les circumstàncies que indiquen
que hi haurà sequera per allongada,
doncs, alguna cosa s'havia de fer, molt bé.
Ara, de quina manera i com s'ha fet
n'és una altra.
Clar, ningú té dret
o tothom té dret a sedullar la seva set,
però tothom té també el deure
a ser estalviador amb un bé escàs.
Posat aquest terme, passem a l'altre.
Els polítics moltes vegades han de pensar millor
i sospesar com es pronuncien,
de quina manera ho diuen,
a qui ho diuen
i en quins mitjans o de quina manera
transmeten la informació.
I jo el que et puc dir
és que moltes vegades aquest procés
de fer arribar la informació al ciutadà
no arriba sempre de la manera adequada.
Han fallat, doncs, moltes vegades
en aquesta crisi, en aquestes setmanes,
doncs, les maneres de fer,
la comunicació, la informació,
el que realment es volia fer,
seguint una mica això últim que deia el Francesc.
Sí, el que passa és que suposo
que hi ha un tema de por també,
vull dir, el polític és poruc per naturalesa
i quan ha de fer manifestacions
que són, diríem, poc agradables
pel poble, diríem,
doncs li costa de ser valent
i dir, bueno, escolta, això s'ha de fer
perquè convé i per això
i donar unes explicacions clares i raonables.
Llavors, aquest és un tema
perquè dintre d'aquesta política d'aigua,
nova política d'aigua que s'està parlant i tal,
penso que seria hora també de dir coses concretes,
és a dir, com s'ha d'estalviar,
vull dir, a veure,
jo no sé com funciona massa el tema de subministrament,
però jo tinc la impressió,
pel que vas sentint i tal,
que les xarxes de subministrament d'aigua
són un desastre, per exemple,
a nivell general.
Llavors, les empreses concessionàries
o les empreses que administren aquest tema
seria un tema importantíssim
que un dels primers temes és atacar, jo em penso.
Amb això, jo et dono tota la raó
i, a més a més, penso que
els estaments públics haurien d'avallar molt més
pel control de l'ús
tant de l'enllumenat públic
com de la xarxa pública.
Perquè en aquests moments
que es produïa aquest debat tan fort,
passaves per alguns sectors de ciutat
i te n'adonaves que hi havia sistemes de rec oberts indiscriminadament,
d'aquests que van automàtics,
però que no es controlen,
o fuites d'aigua de canonades
que baixaven vorera avall.
i, per tant,
i no era un moment,
no era una circumstància casual,
sinó que
i passaves, doncs, a les 10 del vespre
i deies en aquesta hora
és difícil que algú vingui,
ho tanqui
i tota la nit va anar.
M'enteneu, no?
Vull dir,
hi ha poques mesures
de compromís
i responsabilitat,
no només perquè, esclar,
tampoc el polític pot estar per tot arreu
i el funcionari tampoc,
però el ciutadà
hauria de tenir uns canals,
un sistema
de fer arribar
sense critud,
sense crítiques
mal interpretades,
aquests anuncis de,
compte,
com la famosa canonada de Badalona,
la pèrdua d'aigua impressionant
que hi havia allí,
i es veu que feia anys
o fa anys.
I ningú ho sabia
o cap responsable
i cap responsable ho sabia.
Amb això de la comunicació
i que s'hi fa por
als polítics segons
a afrontar,
no sé si tenen la sensació
que aleshores
la decisió aquesta última
de fer marxa enrere
amb el decret de Seguera
i amb la construcció
de la canonada
hi pot tenir a veure
imatges com les que hem vist
en els últims dies
de Mirabet,
d'aquestes inundacions
a Mirabet
o en altres pobles
de la Ribera d'Ebre,
que poden arribar
amb un públic general
no només de Catalunya
sinó de la resta
de l'estat espanyol
en què poden pensar
si l'Ebre s'està desbordant
com és que s'emporta l'aigua
entre cometes,
com és que se la volen
emportar cap a Barcelona?
Creuen que pot haver-hi
situacions aquestes
en què l'impacte mediàtic
de determinades imatges
o determinades declaracions
fa que els polítics,
els responsables
vagin canviant d'opinió?
Home,
jo trobo que
és una idea de coses diferents.
De l'Ebre aquí
hi ha 5 quilòmetres
i d'aquí a Barcelona
n'hi ha 100 més
i que en un lloc
pot sobre l'aigua
i en l'altre faltar.
Precisament
les interconexions
deuen d'anar per aquí.
Aquí ara
plenava una cosa
pel que he dit
és el tema
de la cultura de l'aigua.
Això és un tema
que fa temps
que s'acossega
i jo penso
que això
està calant
amb la gent.
No vol dir
que n'està el vint encara,
però està calant.
En aquest moment
és inimaginable
una piscina
que no es renovi l'aigua.
Vull dir,
això ja
no es construeix
una piscina
que ells mateixos
l'aigua
no l'aprofitin
i la reprofitin
i la vagin
arreglant.
Això cada vegada
les desaladores
el reprofitament
de l'aigua urbana
això
és una cosa
que està a l'ordre del dia
als municipis
a tot arreu.
Creuen, doncs,
per tant,
que aquesta crisi
haurà servit
per iniciar
un procés
segurament imparable
de conscienciació
de la gent
amb aquest tema?
Jo crec que el procés
ja hi era.
el que aquí s'ha anunciat
una cosa
el problema
no és solament
dels polítics
hi ha una
és a dir
hi ha una contaminació
diguem-ne
d'arguments
que no hauríem de dir
és a dir
per dir
per dir que
que
no sé
una cosa
molt
molt
hi ha
de tothom
que és el tema
dels camps de golf
per dir que
el camp de golf
gasta molta aigua
no cal dir
no cal dir
com es diu
continuant
no sé si ho van copiant
els uns dels altres
els que diguessin
són adversaris
dels camps de golf
no cal dir
que gasta
la mateixa aigua
que una població
de 15.000 habitants
un dia
només cal que penses
una mica
això no és veritat
això no és veritat
que aquella aigua
es desaprofita
i jo em sembla
molt bé
que es digui això
però
però
les notícies
s'han d'ajustar
a la veritat
sempre
i llavors
és a dir
perquè una persona
sigui un assassí
no cal que hagi matat
30 persones
que en mati una
ja és un assassí
bé
hi ha una tendència
a l'hipèrboli
no?
d'inflar les coses
no, no cal
no cal
si
si el camp de golf
malgasta l'aigua
no cal dir
que
no cal dir
que em gasta més
de la que
efectivament
segurament
perquè viveu
en una societat
en què
els impactes
en els missatges
són molt importants
és que
el tema
aquest del malgastament
és molt relatiu
clar
a veure
tota aigua
que reverteixi
sobre el territori
per mi
hi pot haver
un ús excessiu
o no
però malgastament
a vegades no
perquè
això és com
els detractors
de l'Ebre
diuen
oh
i què
però si baixa l'Ebre
no sé per què
els de l'Ebre
s'han de queixar
s'han de queixar
perquè ens hi treguin
una mica
que no ho notaran
però escoltin
no és un problema
de si baixa o no baixa
és un problema
de salinització
i de retrocés
del delta
que amb els pantans
de Maquinensa
i Ribagorça
doncs ja s'ha produït
aquest procés
de regressió
fa anys
és un problema
de sedimentació
i els camps de golf
si no vegéssim
un camp de golf
què veuríem
per exemple
un desastre
de territori
un desastre
de territori
jo només cal
que us fixeu
ara
en aquest
moguda
de portaventura
final
amb aquest camp de golf
que fan
tres
en fan tres
tres
és igual
però què hi havia
abans allí
i què hi ha
o què hi ha ara
no
a veure
independentment
jo no en soc jugador
però evidentment
entre veure
sorrals
i
termes
abandonats
que són
producte
del
del fracàs
d'estiu
amb els incendis
també
ara
hi ha una
certa ordenació
a veure
una certa ordenació
diguem-ne
del rendiment
econòmic
tot el que vulguis
però
a veure
el territori
l'hem de conservar
el poc que queda
que no està malmès
per les xarxes
viàries
doncs
l'hem de conservar
i penso que
utilitzem l'aigua
d'una manera o d'una altra
el que sí que s'ha de fer
és en mesura
i sentit comú
per tant
hi ha d'haver una cultura
d'estalvi de l'aigua
això no és
d'on
o d'ara
el País Valencià
el Tribunal de les Aigües
és històric
aquest ús
fins i tot
en la redistribució
i a més a més
en un terme
tan apocalíptic
del
Parle vostè
Calle vostè
clar
vull dir
una democràcia
en la cultura
de l'aigua
jo
a veure
en aquest sentit
jo voldria insistir
bastant
en que em sorprèn
que
jo suposo que s'està fent
segueixi suposant
però que no es faci realment
un
un debat
vull dir
important
sobre quina és la situació
de l'aigua a Catalunya
ho dic
perquè a mi tant
m'es sorprèn
perdona Angel
però segurament
això no es podia fer ara
en aquests moments
no?
que hi ha tanta confrontació
potser
ara sí que és el moment
ara sí que hem de ser exigents
en què es faci
aquest debat
a mi es sorprèn tant
vull dir
a veure
per exemple
que hi hagi una riada
o que baixi l'aigua
i no se sàpiga
jo entenc que
els pantans
el que estan
és per regular
precisament el curs del riu
és a dir
que si es necessita
que hi hagi més aigua
el que han de fer
és enviar-ne més
això seria el lògic
vull dir
aquest és un tema
que s'hauria de controlar
fàcilment
i sembla ser
que per les notícies
que tenim
sembla ser
que la gent de Mirabet
o de la Ribera d'Ebre
no sabien
que els baixava tanta aigua
sí que sabien
els van dir
que en baixaria tanta
però resulta
que després
n'ha baixat
més
bastant més
això seria una cosa
jo llavors
voldria tornar
una miqueta
al començament
amb el tema aquest
que l'aigua
no sigui un negoci
perquè a mi
tinc una mica
la sensació
com a contribuent
que al final
totes aquestes problemàtiques
s'acabaran
augmentant el rebut de l'aigua
això pot ser
una altra història
per què?
perquè tens aquesta sensació?
perquè llavors
s'haurien de fer
més infraestructures
s'haurien d'apagar
la desalinizadora
perquè és un ciutadà preparat
home
les desaladores
suposen
unes inversions
i un cost
el problema és
aquests diners
on t'aniran?
perquè jo no sé
les empreses
que administran l'aigua
si són empreses públiques
o són empreses privades
és a dir
l'altra història
a discutir
Algú comentari
sobre el tema de...
Però això
no caldrà
quan a Tarragona
es podia ser
d'aquí viure
una quantitat
de gent
d'aquí
de la zona
del cap de Tarragona
que venia a l'aigua
sota mala indústria
això
tot Tarragona
ho sabia
l'aigua dolça
i vull dir que
amb això que vols dir
que l'aigua
sempre estat un negoci
algú dels cares que a gent
van fer molt de negoci
amb això
tots ho sabem
i bé
doncs això
i què dius
el Tribunal de l'aigua
d'això
històricament
vull dir
més que ha llegit
les històries
de Santes Creus
o de Poblet
i d'aquests llocs
els plets per l'aigua
eren
des de l'edat mitjana
i en època romana
no cal dir-ho
els plets per l'aigua
han sigut
els més enverinats
que hi ha hagut sempre
vull dir que
no és una cosa
és i Tarragora
disputant l'aigua
amb totes les poblacions
de riu amunt
i les de riu amunt
amb les d'encara més riu amunt
és que això
això és
ha estat així
no cal dir
els pagesos
tothom
tothom s'ha desembarallat
per l'aigua
l'aigua ha estat
l'aigua ha sempre estat
un més cas
i que
i que
ha provocat
doncs
ha provocat
molts
molts
desentesos
i moltes coses
l'aigua és vida
com lo riu
en fi
deixem el tema
de l'aigua
si els sembla
perquè continua
sent una
de les qüestions
que apareixen
dia sí
dia també
en les tertúlies
del programa
els hi proposo
parlar d'un barall
de qüestions més
si ens dona temps
com a mínim
perquè surten avui
un altre cop
dades
sobre el tema
d'hipoteques
i sobre la venda
de pisos
un comentari
sobre el tema
de la crisi
aquesta crisi
econòmica
de la que tant es parla
i sobretot
del tema
immobiliari
les últimes dades
per exemple
sobre el nombre
d'hipoteques
del mes de març
és que han caigut
un 63%
aquí a la província
de Tarragona
respecte
al mateix mes
de l'any passat
la venda de pisos
també ha caigut
més d'un 50%
a les nostres comarques
aquest no és un fenomen local
és evident
en fi
no sé si estan
en períodes
d'hipoteques
o de compra
i venda de pisos
segurament no
però
aquesta sensació
de crisi
de que va a més
la tenen
jo com a ciutadans
de carrer
o no
o consideren
que això ja té
un punt
que s'ha aturat
que hem arribat
al sostre
segurament
que pel que
surt
de les notícies
doncs això
hi ha molta veritat
també és cert
que una part
important
d'aquesta
que hi ha hagut
en cas del mes de març
també tant que
aquest any
el mes de març
de la seva naturalesa
hauria de ser menys
perquè hi ha hagut
setmana santa
això
això de vegades
no cita
però també
una part d'aquest percentatge
és atribuïble això
i hi ha una
una circumstància
que és claríssim
en aquest moment
tots tenim
el que vam tenir
en algun familiar
que ha de comprar
un pis
o que d'això
que li diu
el segon d'entorn
no compris
espera
que ha de baixar
tot plegat
vull dir això
això en aquest moment
en aquest moment
hi ha un cert desconcert
perquè ha vingut
induïda una
la notícia
que això anava menys
un tsunami psicològic
no?
sí
no no
jo crec
que al marge
del tema
de la crisi
que hi pot haver
està claríssim
que aquí
en aquest moment
en aquest moment
necessita
comprar
un pis
doncs en aquest moment
té una pressió ambiental
familiar
social
perquè no ho faci
no siguis tonto
espera't
que no sé què
això és real
per això
per això els hi preguntava
si creuen
que han quedat
però la necessitat
de tenir un pis
aquesta persona
és que ells tenint
clar
sí sí
en qualsevol cal
hi ha un símptoma
per mi
d'aquest de la crisi
que és un símptoma
de carrer
però que és curiós
que m'he d'anar a compte
en aquest moment
s'estan tancant
moltes botigues
d'apis
per dir-ho
o de venedors
i se n'estan obrint
de viatges
la qual cosa
vol dir
en el seu lloc
la qual cosa
vol dir que la gent
no fa grans inversions
però sí
que té la possibilitat
de dir
home mira
hi ha un cap de setmana
doncs a Turquia
i això voldria dir
que la crisi econòmica
a nivell de carrer
a nivell de ciutadà
és relativa
perquè és a dir
es continua fent despeses
la gent no fa grans inversions
però en canvi
prefereix fer petites inversions
entenc jo
que són
per donar-se gust al cos
per dir-ho d'alguna manera
és una mica
aquesta sensació de carrer
que l'altre dia
ho comentava
amb la meva dona
anant pel carrer
perquè realment
he vist dos o tres llocs
que ha passat això
realment
jo sé que una altra cosa
el tema de les hipoteques
sí
hi ha una mica
la pressió
que dius tu
però sobretot
hi ha un tema
per mi
que és claríssim
és que els bancs
no donen hipoteques
amb la mateixa facilitat
que el donaven
fa tres anys
tu hagués estat
a Caixa Tarragona
no però vull dir
això
com llegint la premsa
es veu
no no per això
és que el món immobiliarí
diu que
és una crisi financera
estan augmentant
la morositat
i llavors les empreses
evidentment
no donen cadets
que no siguin molt segurs
vull dir
això és un altre tema
i hi ha aquesta altra part
que dius tu
evidentment
que la gent també diu
home
si no ho necessito
ara mateix
potser val més
que m'esperi una mica
de fet avui
hi ha algun símptoma
diu que sembla
que ha baixat
el preu del metro quadrat
d'algunes edificacions
i tal
perquè suposo
que arribarà un moment
que hi haurà la necessitat
de despendre's
si no
no hi ha diner efectiu
Francesc
és que portàvem molts anys
dient que vindria el llop
i al final
és com allò
del compte
no sé si és que ha arribat
o no
el que és cert
és que
el procés
aquest descendent
ha acabat arribant
malgrat tot
jo soc
esperançadament
optimista
perquè vivim
en una zona
del camp de Tarragona
on
la baixada demogràfica
no és tan forta
com en altres llocs
i això
jo ho puc constatar
a nivell escolar
continuen
encara
arribant
moviments
migratoris
migratoris
de demografia
vull dir
que no són
excessivament externs
a l'estat
sinó que són internes
de l'estat
vol dir que hi ha
tancaments
d'algunes empreses
o algunes
indústries
en altres províncies
espanyoles
que desplacen
concentren
hi ha deslocalitzacions
internes
que acaben
patant
o concentrant-ho
aquí
això per un costat
però per l'altre
sortosament
aquell núvol
immobiliari
no diré bombolla
només núvol immobiliari
perquè els pisos
estaven pels núvols
els preus
i una inflació
bestial
amb això
doncs
sembla que
ha entrat
en una certa
dosi de
racionalitat
racionalitat
perquè a vegades
veies anuncis
que
determinats pisos
amb uns metres quadrats
concrets
una cosa
desorbitadíssima
en aquest aspecte
insistint una mica
en això
i relacionant
amb l'aigua
ja ho hem deixat
però
em penso que és molt important
és a dir
que els assentaments
demogràfics
es facin també
tinguin en compte
les necessitats d'aigua
això és una altra cosa
de la cultura
que dèiem abans
és a dir
jo el que no podria fer
és que es facin
urbanitzacions i tal
si no hi ha aigua
en aquell lloc
per repartir
només aquest incís
digues Ramon
sí
que en relació
amb aquest tema
del preu
dels pisos
vaig sentir
uns que parlava
i diria uns arguments
és a dir
el tema del preu
d'una vivenda
d'un pis
el tema d'un pes
és a dir
pot baixar
però
pot baixar en el futur
però per una circumstància
que baixi
el preu
el preu del pati
del solar
del terreny
és a dir
el problema
d'un pis
és a dir
que és que la construcció
val el que val
a no ser que baixis
els sous
dels treballadors
i a més a més
el que costa més
és el material
i el material
no baixarà
el material
no baixarà
i hi ha una
en canvi
en canvi
el que es via
el que es via disparat
en zona urbana
d'una manera desmesurada
era
era
el preu del solar
mira ara no recordo
però es calcula
que en llocs com
Tarragona
i això
el que
el que incideix
el preu
del terreny
sobre la construcció
és que
quan t'ho diuen
queda disparat
és que
és que
no té relació
és a dir
això
això és normal
és que baixi
també els promotors
ahir
ahir vaixen dir
un que va fer
una declaració
no sé si
de l'associació
de Barcelona
o no sé
que venia a dir
que
advertia
l'administració
que
que apareixin
la
la construcció
de
d'evidentes protegides
venien a dir
deia
si tal com està
tot plegat
que es baixa la venda
no pot ser
esclar
i jo penso
que no té cap raó
de ser
és la venda protegida
una cosa no té
no ho hauria d'implicar
l'altra
òbviament que té
el que passa
que ell
ell pensa
que llavors sí
que haurà de baixar els preus
però la venda protegida
és a dir
la venda protegida
que a més
és una qüestió
que va ser
diguéssim
un argument electoral
això
això no
no
perquè la necessitat
hi és
la necessitat
hi és una altra cosa
les circumstàncies personals
d'aquests que venen
una cosa un preu
i l'han de vendre un altre
això
però la venda protegida
de protegida
Ramon
jo estic d'acord
amb tu en part
vull dir
això és veritat
que el sol és car
però també és veritat
que qui ha incrementat
el preu de les viviendes
ha estat al mercat
vull dir
que havia molta gent
que era una forma
d'inversió claríssima
que era molt millor
comprar un pis
que no posar els diners al banc
o invertir-los a la borsa
o el que sigui
llavors vol dir
això disparava els preus
perquè tu compraves un pis
a 5
i al cap d'un any
el venies a 9
i estaves
aconseguint un negoci
importantíssim
i a més te'l compraven
això ha disparat
i estic d'acord
vull dir
últimament el constructor
és una persona
qui posa un risc
uns diners i tal
i té dret a un negoci
entengueu
més o menys raonable
però que aquí ha disparat
molt també el preu
a part del solar
per a mi està l'especulació
així clarament
deixi'm acabar la tertulia
que només ens queden 5 minuts
fent referència
a un altre tema
una altra qüestió
no estrictament del dia
tot i que si ho estem parlant
aquesta setmana una mica
un comentari
una valoració
una opinió
sobre el primer any
del mandat municipal
dimarts feia un any
de les últimes eleccions municipals
aquests dies ho estem preguntant
els líders polítics locals
i ho estem preguntant
els nostres convidats
a la tertulia
gent que
en fi
més o menys
viu o treballa
o viu i treballa
a Tarragona
i per tant
allò trepitja el carrer
i veu les coses
del dia a dia
opinions
Àngel
una valoració
un comentari
s'ha notat
un canvi real
jo tinc impressions
contradictòries
per un costat
crec que era molt necessari
un canvi
sempre crec que és bo
un canvi en política
crec que hi ha
una certa voluntat
d'apropar-se
a la gent i tal
però a la realitat
també capto
que aquest apropament
i tal
és com a complicat
i que abans
hi ha vies d'accés
que són com a molt
difícils
jo tinc experiències personals
per exemple
jo tinc un
recordar un mail
del mes de febrer
d'un regidor de l'Ajuntament
sense contestar
vull dir
tinc impressions d'aquest tipus
potser que els canals
no acaben de funcionar
o les responsabilitats
de cada departament
no se sap ben bé
qui les porta
i la gestió feta?
la gestió
jo trobo per exemple
millores en temes
de cuidar
de la ciutat
coses d'aquest tipus
sí que ho he notat
Francesc
algun comentari personal
allò que et sembla?
home
fer valoracions
d'aquest estiu
és complicat
sobretot quan no estàs
i no tens tota la informació
només
podem fer referència
o opinar
pel que llegim
i per les impressions
no?
personals
pel que parlem
o pel que coneixem
d'alguns i tal
jo crec que l'equip municipal
fa el que pot
perquè
per un altre costat
aquest equip municipal
i tots els equips municipals
el de Barcelona
o
o no Barcelona
és a dir
les grans ciutats
tenim un gegant
amb peus
de fang
és a dir
tenim una
és a dir
ens hem entestat
a fer una gran
superestructura
però en canvi
els canals
per arribar
al ciutadà
són
no diré inexistents
però són poc eficients
és a dir
de quina manera
els
conductes
de captació temporal
d'informació
són interessants o no
o són útils o no
i aquest és el problema
és a dir
el ciutadà a vegades
no sap per on
canalitzar la queixa
i llavors
es vota
i surt
a queixes destemplades
fatal
molt mala educació
en canvi
en canvi
moltes vegades
quan es canalitza allò
hi ha un silenci
per resposta
o no
o no hi ha ni silenci
hi ha una resposta
inadequada
falta potser
sensibilitat
d'entendre la democràcia
en un sentit
participatiu
més eficaç
i aquest és
potser el punt
que caldria
treballar més a fons
Ramon
bé
jo entenc
que
l'ambient
que es detecta
és un ambient
esperançat
això és la veritat
això
clar
llavors és missió
del Quim Municipal
de donar
resposta
a les esperances
de donar
les esperances
entenc
que
les expectatives
de l'actual
Govern Municipal
no és de 4 anys
sinó que és de 8 anys
i
els projectes
els projectes
lògicament
han de venir
amb una altra legislatura
la realització
més que no
pas ara
que no hi ha
temps
de fer-ho
tant mateix
hi ha una cosa
que
jo
de vegades
no se'n parla
però jo penso
que és una cosa
important
és la pròpia màquina
jo entenc
que aquest Govern Municipal
altres
anterior
ja ho he intentat
hi ha un problema
amb la pròpia màquina
municipal
és a dir
tothom
mira ara
parlàvem de constructors
tothom parla
d'altres
d'altres ciutats
i no cal dir noms
i això funciona
la part administrativa
funciona
i en canvi
doncs
sembla ser
que diuen la gent
que ho pot comparar
la gent posava
que la màquina
que és administrativa
que és
l'Ajuntament de Tarragona
no hi ha manera
que
no està ben encreixada
jo crec que aquest
aquest és un repte
que té
aquest Govern Municipal
jo
jo
jo
jo
si fos capaç
de posar en marxa
això
és que francament
justificaria
justificaria
tota la legislatura
eh
en bona part
tenir la màquina
ben allò
ben a punt
és important el conductor
però més encara la màquina
ell el que vol dir
és que caldria esporgar
perquè doni ja
i bons fruits
en fi
acabem aquí la tertúlia
amb aquests apunts
amb aquestes referències breus
el primer any
del mandat municipal
un argument
que ens està conduint
al llarg de tota la setmana
aquí al matí de Tarragona Ràdio
acabem la tertúlia
que avui hem convertit
amb Àngel Curesa
Francesc Roig
i Ramon Maruat
a tots tres
que vagi molt bé
el dia
la jornada
gràcies
fins la propera tertúlia
bon dia
bon dia