Temps de Tertúlia.
Sintonia de matí de Tarragona Ràdio
en aquest dimecres 19 de novembre.
Notícies, actualitat del dia,
que comentarem de seguida amb tres convidats.
Avui ens acompanya l'advocat Antoni Salas.
Antoni, bon dia.
Molt bon dia.
També ens acompanya el cap del servei de publicacions
del port de Tarragona, Quim Vendrell.
Quim, bon dia.
Hola, bon dia.
I el company periodista del diari de Tarragona,
Carles Gossalvez. Carles, bon dia.
Hola, molt bon dia.
Avui tenim algunes qüestions diverses per comentar.
Tenim les reaccions al POUM,
a la proposta de pla ordenació urbana municipal
que anirà a plenari el proper divendres.
Tenim també l'anunci relacionat amb Port Aventura,
la possible venda del parc temàtic de la Costa Daurada.
Tenim el Congrés per la racionalització dels horaris
que ahir i avui s'està celebrant a Tarragona.
En fi, tenim diverses qüestions
que podem comentar en el temps de la tertúlia.
Si els sembla, podem començar parlant del tema de la setmana,
segurament a nivell local, que és la presentació definitiva
del projecte de POUM,
de revisió del pla d'ordenació urbana municipal
i del seu debat, que anirà divendres a plenari municipal,
amb dues o tres línies bàsiques.
D'algunes de les novetats que s'han presentat en les últimes hores,
segurament destaca la creació d'una nova zona verda
a la llera dreta del Francolí,
que aniria als barris de Ponent,
entre la zona d'Eicomar i Riuclar,
i que s'ajuntaria d'alguna manera amb la zona verda
que ja s'ha creat en l'altra banda del riu.
Tenim també l'apel·lació al consens de l'alcalde
i de l'equip de govern,
l'apel·lació al consens als partits de l'oposició,
a Convergència Juni i al Partit Popular.
I tenim algunes reaccions de veïns
que avui recull, per exemple, el Diari de Tarragona.
Nosaltres també hem recollit les declaracions
de les dues federacions de veïns
amb algunes manifestacions en contra d'una gran zona verda
al voltant del riu Francolí,
com l'expressador pel president de la Federació
d'Associacions de Veïns de Tarragona, Antoni Peco,
dient que els veïns temen
que això podria crear una zona de cert abandonament
perquè costa molt de mantenir una zona verda
i que una gran zona verda, precisament,
aïllaria més al centre de la ciutat dels barris de Ponent.
En fi, són moltes coses, molt diverses,
que potser val la pena comentar.
No sé si el Carles, que, per exemple,
també ha parlat amb responsables de les associacions de veïns,
avui apareixen...
No, és un altre company, doncs disculpa,
però que publiqueu avui al diré Tarragona.
A tu, en principi, què et sembla
que es creï una gran zona verda al voltant del riu,
a banda i banda del riu?
Home, jo sempre he dit que Tarragona
és una ciutat que té una gran carència de zones verdes.
Jo crec que de la mateixa forma
que la que s'ha creat amb una banda del riu
està sent un èxit, jo penso.
A mi m'agrada molt.
I penso que, en general, els tarragonins
pensen que era necessària
per què no a l'altra banda del riu,
perquè suposo que després de l'altra banda del riu
i de la zona verda
aniran edificis.
És a dir, es prellongarà la ciutat
urbanísticament cap allà.
O sigui que, per què no?
Antoni?
Jo estic absolutament d'acord.
Absolutament d'acord.
Jo crec que les zones verdes
és una forma d'integrar la vida social
dintre de la pròpia ciutat.
Però també he de dir una cosa
respecte al POM,
i és el següent.
Jo no estic d'acord
que l'Ajuntament
no faci el que cregui que ha de fer.
Jo crec que l'Ajuntament
està escollit
per els ciutadans de Tarragona
per tirar endavant una tasca,
i aquesta tasca
l'ha de tirar
fent el que cregui que ha de fer.
No ha d'intentar,
per escomptat que ha d'intentar
fer-ho amb el màxim consens possible,
però arriba un punt
que no pot preguntar
a cada ciutadà de Tarragona
si això li agrada
o això no li agrada.
Ha de proposar
una cosa per a la ciutat,
i si això creu
que ho ha de fer,
ho ha de tirar endavant.
Imaginem què passaria
en qualsevol ciutat,
com per exemple la Barcelona,
si haguessin preguntat
a cada ciutat
si volien fer el Port Olímpic
o volien fer el Fòrum de les Cultures.
És impossible.
Jo crec que han de fer un projecte,
aquest projecte
han d'intentar consensuar-lo,
però la proposta que facin
l'han de tirar endavant.
Costi el que costi.
Quim.
A veure,
m'ha sorprès bastant
la informació que ha sortit
de falta d'informació,
perquè en definitiva
em sembla que les múltiples,
infinites
i extenses reunions
que s'han fet
amb associacions de veïns,
amb no associacions de veïns,
ha donat per molt
i per tant,
encara que només sigui
a títol informatiu,
que no sigui a títol allò
de dir,
escolta,
que m'aporti la seva,
o modifiquem això,
modifiquem l'altre,
doncs han estat moltes.
En segon lloc,
jo crec que seria molt important
que,
si més no,
el consistori com a tal,
no només l'equip de govern,
arribés al màxim
de consens possible
i això fos
pensant
que s'està fent
un treball
no a curt termini,
per 5 anys,
sinó que s'està fent
un treball per 20 anys,
per tant,
el màxim de consens possible
en aquest aspecte.
I tercer,
el que fa a les zones verdes,
tot es pot mirar
de qualsevol manera,
possiblement les associacions
de veïns
també s'haurien de plantejar
una activitat
que no sigui només
la de fer
al sopar de festa major
quan toqui,
perquè moltes vegades
algunes associacions
de veïns
sembla que només facin això
i tenir cura
del seu entorn
més immediat
com pot ser
aquesta zona verda
que s'està plantejant
a la part dreta
o a la llera dreta
del riu
també seria
un element
per tenir en compte
que aquestes associacions
de veïns
també se n'encarreguessin
d'això
que podria ser
una de les seves finalitats
que es podria plantejar
com a tal
més enllà
de fiestes
i festejos.
El fill d'això últim,
doncs aquesta gran zona verda
si es cregués
a mig termini,
pensem en 5 o 10 anys,
uniria
o separaria més
barris?
Depèn de com es faci.
O sigui,
el gran problema
que tenim
amb aquesta ciutat
és que el Francolí trenca
i el que hem d'intentar
per tots els mitjans
és que el Francolí
no trenqui
i fer tot l'oposió
perquè el Francolí
no trenqui
la ciutat
en dues parts.
Sembla ser que això
n'hi ha acompanyat
un parell més de ponts.
O sigui,
jo crec que la idea
ja és bona en si mateixa.
Però el que està clar
i això és obvi,
tenim un caràcter mediterrani
el que estàves dient abans, Ricard.
Si li preguntes
a cada persona,
cada persona
tindrà una idea diferent
de com vol que sigui la ciutat.
Al final,
al final realment,
una vegada ja s'ha entrat
al màxim consens,
al final s'ha de tirar endavant.
no es poden aturar.
S'han de prendre decisions.
Clar, sí.
A veure,
mira,
hi ha una decisió
que no pertoca a Tarragona
però que es va prendre
a Barcelona
que és els 80 per hora.
I els 80 per hora
hi va haver-hi exclamacions
molt fortes
dient que allò seria un...
Escolta,
jo quedava que he anat a Barcelona.
El 80 per hora
està regulant el trànsit
d'una manera impressionant.
Sobretot,
quan no entres ja
anant per l'autopista de baix
fins que no arribes
a la ronda del litoral
que allí sembla
que hi ha problemes
però tot allò
ha anat regulant
d'una manera
molt correcta
i s'han acabat
els embotellaments
que s'estaven produint.
Per tant,
escolta'm,
s'ha de prendre una decisió.
Si la decisió
no és encertada
s'ha de reconèixer
que no és encertada
i es pot tirar enrere
però en tot cas
s'ha de prendre decisió.
I el que interessa
és realment
lligar aquesta ciutat
que conté el Carles
de zones verdes
malauradament
n'ha de tenir ben poques
com no sigui
la torreta de casa.
Carles,
no,
respecte
a si uneix
o allunya
el fet de crear
una zona verda
a mi m'agrada
a vegades
fer-me les preguntes
al revés.
És a dir,
la zona verda
que s'ha creat ara
allunya
o apropa
les zones?
Jo crec que
en tot cas
les apropa,
no les allunya.
No crec que ningú
que visqui
en aquesta banda
de la ciutat
del riu
cap al centre
digui
que la creació
d'aquesta zona verda
l'ha allunyat
de no sé on.
Perquè el risc
aquest que manifesta
el president
de la Federació
de Veïns
Antoni Pec
ho de dir
és que a més
com que costa molt
de mantenir els parcs
les zones verdes
en un clima
en un país com aquest
farà que s'abandoni
que es pugui crear
una zona
doncs això...
Depèn de com sigui
la zona verda
depèn del tipus
de vegetació
que posis
i depèn
també
de l'interès
primer
que posi l'interès
perdó
l'Ajuntament
a mantenir-lo
i per exemple
les associacions
de veïns
han d'afensar
davant de l'Ajuntament
que es conservi
correctament un parc
Compte, compte
a veure
es pot degenerar
es pot degradar
tot el que tu vulguis
molt bé
anem a parlar
de la capacitat ciutadana
o cívica
que tenim tots plegats
part de la ciutat
prohibit
d'anar gossos
tot el dia
hi ha gent amb gossos
a veure
que també és
problema
de les administracions
que s'hagin
de fer càrrec
de les malmeses
que fan
malgrat el cartell
tan gran
que hi ha
que diu
que allí
no es pot anar
amb gossos
escoltem
em sembla
que hem de ser
responsables
també
per assumir
la part
de responsabilitat
ciutadana
que tenim tots
i cada un
de nosaltres
però és que
sempre ho fem
molt fàcil
això sembla
l'escola
tot que ho faci
l'escola
i en aquest cas
com a ciutadans
tot que ho faci
l'Ajuntament
no, em sembla
que ens toca
fer alguna cosa
també com a ciutadans
que els parcs
estiguin ben conservats
depèn dels ciutadans
i que la ciutat
estigui neta
en bona part
també depèn
dels ciutadans
i també depèn
de l'Ajuntament
naturalment
però en bona part
dels ciutadans
també depèn
però això és una altra qüestió
anem a veure
la qüestió principal
és la zona verda
fa falta?
sí, fa falta
llavors tu no pots dir
que no pot ser
la zona verda
perquè és cara de mantenir
el que és cara de mantenir
és la discussió
que és posterior
a la zona verda
que realment fa falta
o sigui
prenem la decisió
fa falta
tirem on davant
d'acord
ara què realment
què passa?
què és cara de mantenir?
intentem optimitzar
aquest cos
perquè no sigui cara
però és com si em diguessis
com que el gos molesta
no vull gosar a Tarragona
com que els cotxes molesten
no vull gosar a Tarragona
clar, és molt fàcil dir això
no, abordem el problema
com a tal
el problema quin és?
fan falta zones verdes
perquè a Tarragona
no tenim zones verdes
doncs fem-les
què és cara de mantenir?
intentem optimitzar
que no sigui car
més enllà d'aquesta
i a més
a veure
si és interessant
aquesta zona verda
perquè realment
tanca
i tanca tota la zona verda
que es vol fer
l'anella verda famosa
del pont del diable
i tot això
ha d'enllaçar
i com a mínim
que hi hagi un pulmó
que envolti
la ciutat com a tal
i que la ciutat
no quedi només
com
vaja
com l'anterior pom
o les anteriors planificacions
que quedi només pensada
en construir amb espais
per construir
de quan en quan
que ens surti un tros d'arbre
no
em sembla que aquest pulmó
és necessari per la ciutat
i a més a més
s'ha de lligar
o sigui
no podem anar deixant
un lloc aquí
un lloc allà
sinó que tot estigui ben entrellaçat
i que per tant
doni la sensació
que pots fer un camí
o un recorregut llarg
i sigui còmode
amable
de caminar
per això
perquè si només vas a trossos
malament rai
no
que jo com a ciutadà
vull que a part dels meus impostos
es destinen a zones verdes
i si cal pagar
i si cal
per mantenir-los
doncs també
en fi
aquesta qüestió del parc
és una de les últimes novetats
que es van explicar l'altre dia
en d'aquest pla d'úrdenació urbana
municipal
que com dèiem
va plenari
per la seva aprovació inicial
aquest pròxim divendres
aquest pom
arriba un any i mig després
de l'altre pom
del que es va aprovar
inicialment
per l'anterior equip de govern
quan faltaven pocs dies
per les eleccions
del mes de maig
del 2017
per les sensacions
que tenen vostès
o per les informacions
que poden tenir
de l'anterior
i del d'ara
troben que hi ha moltes
diferències
no sé si el Carles
que segueix l'actualitat
del dia a dia
com a periodista
té la sensació
que hi ha diferències
substancials
entre un pom
i un altre
home no és que ho seguessis
que jo vaig destapar
l'escàndol
que ens venia
al damunt
a la ciutat
amb l'anterior pom
ho dic
perquè jo
em vaig assabentar
per pura casualitat
a la cua
d'una botiga
del que s'estava produint
i
puc assegurar
que els veïns
no tenien
la menor idea
que se'ls podia expropiar
a les seves cases
de quins veïns parles
dels veïns
de la zona
de Torreforta
dels veïns
de la muntanyeta
dels veïns
de la zona
del teatre
dels veïns
sobretot
de República Argentina
i Cases Barates
ho dic perquè jo
plano amb mà
els hi vaig informar
perquè no tenien
ni idea
ni idea
vaig anar jo
un dia a Montplà
escolta i vostè
que viu aquí
sap que li expropiaran
la casa
o que li poden expropiar
degut al pom
què dius?
doncs això va ser
en un bar
i al cap de 10 minuts
hi havia una assemblea
muntada ja
per tant
el canvi
substancial
absolut
absolut i radical
no tenen res a veure
res a veure
sobretot
jo que vaig parlar
amb gent
que estava perjudicada
i que això
els va afectar
inclús a la salut
puc dir que
aquestes
prop de 2.000 famílies
ara
la majoria
respiren tranquil·les
llavors
estaven
absolutament nervioses
no us ho podeu ni imaginar
perquè jo vaig parlar
amb totes
doncs jo
suposo que se'n fa
d'ara molta gent
amb el que he de dir
ara però
és el que penso
anem a veure
jo que vaig criticar
moltíssimes coses
de l'anterior
pom
això no ho critico
per què no ho critico?
per el que estava dient abans
jo crec que si hi ha
un equip de govern
que té una idea
del que ha de ser
la ciutat
ha de prendre la decisió
tirar endavant
i l'urbanisme
en general
l'urbanisme
sempre ha de ser
expansiu cap a fora
o sigui
què significa això?
que el centre de la ciutat
no tindrà cap desenvolupament
però l'exterior de la ciutat
segur que tindrà transformacions
una vegada
tu prens la decisió
de transformar una zona
això d'aquí
el que has de fer
és ordenar-lo
i fer carrers
i adaptar-lo
i integrar-lo
dintre de la ciutat
jo no estic dient
que tota l'extrarària
de la ciutat
ho tinguin d'expropiar
no, no estic dient això
però el que també estic dient
és que hi ha postos de Tarragona
vies de connexió important
que segur que han de tenir alteració
o sigui
què significa?
que jo estic d'acord
que qui està al govern
prengui decisions
i que aquestes decisions
no sempre agraden a la gent
el que es tracta
és que la gent informi
que la gent participi
que la gent parli
amb els equips de govern
i els diguin les coses
perquè quan prenguin la decisió
aquestes persones
estiguin assabentades
o amb la màxima informació possible
perquè aquesta pugui ser pressa
en perjudici
de les meves persones possibles
és que ho acabes de dir
o sigui
el drama que es produeix
en la redacció
de l'anterior POM
no es va parlar amb ningú
no es va parlar amb ningú
jo entenc precisament
que qualsevol POM
que vulguis fer
alguna cosa
ho hauràs d'expropiar
per els motius
no pots permetre
un barri marginal
a l'entrada de Tarragona
sense entrada principal
no pots
però el que no pots fer
o el que no pots pretendre
si estàs governant
és que aquella persona
que li has d'expropiar
se n'assabenti
a través de la premsa
quan les coses
hi estiguin gairebé
dades i beneïdes
que era el que passava
amb l'anterior POM
no està clar
jo no dic això
si hagués pogut dialogar
molt més
que segur
que alguna afectació
hi haurà
però dialogant
es pot arribar a entendre
es pot arribar
a una permuta
però és que la gent
li estaves dient
a través de la premsa
o en va esclatar tot
escolti'm
vostè es quedarà sense casa
no jo he dit
que era molt crític
amb l'anterior POM
però justament això
aquest punt no
no la manca d'informació
està clar
no la falta de diàleg
no la falta d'informació
està clar que no
però al POM
ha de tirar endavant
preceptes i projectes
volem que teniu
Tarragona
encongida
o volem idear Tarragona
com tu has dit
per els propers 20 anys
sí però en aquest
el plantejament
que feia l'anterior govern
per exemple
a l'avinguda d'Andorra
cantonada
república argentina
un bloc
que té 30 anys de vida
anava a terra
per fer una zona verda
i curiosament
a l'altra banda
del carrer
hi ha una zona
per construir
on hagués pogut anar
perfectament la zona verda
es deia per dignificar
l'entrada
es pot dignificar
l'entrada
fent una zona verda
amb una cantonada
o amb una altra
i el que no es pot
és mentir
i tu que ets abogat
ho entendràs perfectament
no se pot anar
amb una assemblea
i dir-li
que a canvi del seu pis
jo li donaré
dos pisos de protecció
perquè tu saps
que és il·legal
i això l'anterior alcalde
ho va fer
en els veïns
de la república d'Andorra
jo el que defenso
és que defenso
no estic defensant això
no no
però entenc-me
per on anaven les coses
t'ho explico
perquè entenc
per on anaven les coses
i després
no barrejis coses
és el que es va produir
no no no
m'estàs barrejant
perdona
m'estàs barrejant
el fet que s'ha despropiat
2.000 persones
amb el fet que l'anterior alcalde
no va fer bé les coses
que estic d'acord
amb la segona part
però expropiar les coses
mira
tant més animo a fer-ho
ha sortit
des de fa
una setmana
10 dies
la possibilitat
d'anar a París
des de Reus
amb un bol de Ryanair
baratíssim
aquest cap de setmana
vaig anar
i vaig veure
una mica
l'urbanisme de París
el 70% de París
va ser enderrocat
per un senyor
que es deia Napoleó III
i va tirar tot el terra
per fer la ciutat nova
jo no estic dient
que faci Tarragona això
i en cabat
el que va fer
no va plantar arres al centre
perquè la gent pogués veure
el que ja havia fet
ara tothom observa París
i tothom gaudeix de París
jo no estic dient això
jo estic dient
que sens dubte
sens dubte
l'urbanisme
quan vol desenvolupar-se
crea disfuncions
sens dubte
el que es tracta
és que siguin
les menys possibles
i que siguin dialogades
i que siguin treballades
i que estiguin informades
però per exemple
carrer Francoli
de Torreforta
per què
els edificis
del marge dret
se'n van a terra
i els de l'esquerra no
no parlem puntualment
parlem com
no no no
però és que el problema
de l'anterior
és que vaig generar
moltíssims problemes
molt puntuats
jo he dit com i deia
perquè per exemple
les cases barates
per què no són dignes
o sigui
a més són cases
que poden estar
o em sembla
que estan inclús catalogades
si són un exemple
de construcció
obrera dels anys 20
sí sí
de totes maneres
perdona
perdona
ja acabo
i jo he estat a dins
i ja m'agradaria
tenir una de les dites
cases barates
perquè de cases barates
res
escolta
hi ha algunes
que conserven
les portes
que els van posar
l'any 1929
i tenen
170 metres quadrats
amb dues terrasses
per cada banda
del sol
per no fer
tantes referències
al pom del passat
que al final
en fi
es va provar
en el seu moment
però ara
hi haurà un altre pom
el d'aquest
en general
sembla que preveu
menys habitatges
perquè s'han eliminat
algunes promocions
habitatges
a la zona propera
al pont del diable
o la mora 2
el que coneixem
com la mora 2
tot això
creuen que és positiu
és a dir
es preveu
un creixement
inferior
al d'abans
de menys habitants
i sembla que hi hagi
per tant
menys construccions
i més zones verdes
jo trobo positiu
anem a veure
avui per avui
tenim una crisi
això significa
que no sabem
el temps
que pot trigar
a sortir
de la crisi
preveure una ciutat
per 200.000 habitants
pels propers
5 anys
potser
no és una qüestió
que sigui
massa
de realitat
jo crec que
el que s'ha fet
el pont
és adaptar-se
una mica
de realitat
preveure
el creixement
de Tarragona
crec que va dir
l'altre dia
la regió de Terres
que era per 180.000 habitants
i jo crec que
està bé
que es quedem curts
hem d'evitar
que el que va passar
l'última vegada
que Tarragona
estava congestionada
i no podia créixer
i que tinguin
marge de maniobra
per poder modificar
si fa falta
aquest pont
Quim
no no
a veure
s'ha pres una decisió
es vol créixer
fins aquí
doncs
s'ha pres la decisió
que era el que deies tu abans
volem créixer fins aquí
i a més tenir
i millor créixer així
que com es creixia abans
jo crec que sí
perquè a veure
no només
és qüestió
d'edificar
llavors
has de dotar d'escoles
has de dotar
de centres d'atenció primària
i tot això
el manteniment
de tot això
amb pic s'ha acabat
el carrer
s'ha acabat l'enllumenat
i s'ha acabat les cases
això va a càrrec
de l'Ajuntament
això no és gratis
per tant
un creixement
molt fort
sí que inicialment
te pot reportar
molts ingressos
perquè clar
la llicència d'obres
etc
i ara estem
com estem
però bé
te reporta molts ingressos
però quan s'acaba això
què?
i a més a més
has de dotar espais
pel que deia abans
per l'escola pública
per el centre d'atenció primària
etc
no és tan fàcil
dir
volem créixer fins a 300.000
això té un cost
per la ciutat impressionant
i has d'unir
perdona
i has d'unir els barris
perdó
perquè clar
de Tarragona
des de Ferran
fins a l'altra banda
de la ciutat
hi ha
moltes coses
despenjades
s'han d'entendre unir
però que estan fent ara també
Carles
per acabar el tema POM
i camiem
i tornant una mica
al tema de zones verdes
al nord de la finca
del Pont del Diable
que avui dia
és un bosc
de pins
doncs allà anava
al Pallaresos 2
si no l'entendren
més en petit
però Pallaresos 2
4.000 habitatges
em sembla que
s'hi ha planificat
no recordo
no recordo
perquè anava la cosa
en fi
deixem el tema del POM
perquè encara hi haurà
temps de parlar-ne
i de discutir-ne
i de dialogar
i de debatre
perquè el que va divendres
és una aprovació inicial
i veurem també
si hi ha prou consens
entre les forces polítiques
altres qüestions
a les que es parlen aquests dies
aquí a Tarragona
hi ha aquest congrés
per la racionalització
dels horaris
que s'inaugurava ahir
que acaba demà
ahir parlàvem una mica
en la tertúlia també
amb els nostres convidats
i creuen realment
que estem preparats
com a país
com a societat
per canviar
per modificar
els nostres hàbits
laborals
per mirar de conciliar
millor
la vida laboral
i la vida familiar
que és el que promouen
des d'aquesta comissió
per la racionalització
dels horaris
una feina
que estan fent
moltes persones
dilluns per exemple
estaven al Parlament
de Catalunya
també han estat parlant
al Congrés
dels Diputats
mirant d'això
que tenim uns horaris
que s'adaptin millor
a la nostra vida familiar
també
que poden combinar
millor vida familiar
i vida professional
per exemple
no estan tantes hores
a vegades
en les oficines
en el lloc de treball
acabant les feines
a les 5 o les 6 de la tarda
no allargar
grans dinars
de treball
al migdia
ho veuen compatible
o això és
molta teoria
i molt difícil
de portar a la pràctica
jo diria
que si
a Centra Europa
els països centraeuropeus
i França
també
a les 5 de la tarda
acaben la seva activitat laboral
i veig que no s'ha mort ningú
per acabar a les 5 de la tarda
m'agrada que
ho podem fer també
ho podem fer amb tota tranquil·litat
i també et dona
i fer un dinar de mitja hora
tres quarts
o d'una hora
i no fer un dinar
amb sobretaula
i mitjada
i mitjada
a veure
jo crec que això
també
no passa absolutament res
és una qüestió d'hàbits
i és una qüestió de canviar d'hàbits
però a mi el que em sembla
molt interessant
és que
després de la teva jornada laboral
tinguis un espai per viure
temps per viure
perquè si el teu espai
si el teu horari laboral
cada vegada es va allargament
resulta que
espai per viure
ja no te'n queda
i l'únic que et queda
per anar a comprar
és el dissabte
dius home
i el dissabte
doncs la meva vida privada
s'ha quedat molt curta
o la meva vida personal
amb espai de temps
ha quedat molt curta
per tant
jo sempre dic lo mateix
si a Alemanya
hem pogut sobreviure
treballant fins a les 5 de la tarda
m'assembla que
aquí també ho podríem fer
Carles com ho veus?
de fet aquí hi ha empreses
que a l'estiu
varien l'horari
fan horari d'estiu
i tampoc passa res
i no passa absolutament res
jo crec que
la feina
la tesis
de l'Ignasi Boqueres
que és el president
de l'associació
que ha organitzat
el Congrés
diu que
al llarg
del dia
de la jornada laboral
perdem moltes hores
ja
depèn del sector
ja diuen que l'estat espanyol
és el menys productiu
em sembla
un dels menys productius
a Europa
que ens passen moltes hores
al lloc de treball
però no produïm
no per això es produeix més
exactament
llavors
potser es tractaria
una mica
de buscar un camí
per això
que les hores
que tinguis que estar
les treballis correctament
però no que estiguis fent
o no fer res
i fent xerradetes
per telèfon
i tal
esperant l'hora de sortida
no?
Antoni
tu com ho veus?
bueno
anem a veure
està clar
que el temps actual
és molt més fàcil
de prendre aquesta decisió
i d'intentar canviar
que no fa
potser 40-50 anys
que les condicions
eren diferents
i que no hi havia
acondicionats
i que l'estiu
era molt dur
realment
jo crec que fa
40-50 anys
aquest parell
o tres d'hores
al migdia
que es tenien que parar
això està clar
que ha canviat
però clar
això va acompanyat
d'un canvi
de mentalitat
absolutament dràstic
per què ho dic?
perquè imaginem
està clar
que podem començar
una hora abans
que comencem
els abrogats
per exemple
en lloc de les 9
que sigui a les 8
però si només
parem mitja hora
o una hora
al migdia
i a les 10 de la tarda
què passa?
que la gent continua trucant
jo no m'anxerà de despatx
fins a les 10 de la nit
o sigui que al final
faré encara
una hora més de feina
perdona és que el canvi
de mentalitat
hauria de ser de tot
no per sectors
aquí va
això d'anar acompanyat
d'un canvi
de mentalitat global
i això no és fàcil
que podem intentar
sí
que podem apostar
sí
però clar
no és fàcil
el que passa
és que jo aquests dies
pensava en això
es fan aquestes propostes
que semblen interessants
que semblen
apropar-nos més a Europa
però per contra
tenim sectors
en els que es demanen
més hores de treball
més hores
per exemple
al sector del comerç
cada vegada
sembla que hi ha gent
d'estar
més hores oberts
als establiments comercials
tenim la competència
de les grans superfícies
clar
hi ha sectors
que sembla que justament
van al contrari
del que es promou
ahir per exemple
l'alcalde deia
l'Ajuntament de Tarragona
mirarem d'establir
un protocol
un document
per promoure
els horaris més flexibles
entre els treballadors municipals
això en diferents sectors
es pot establir
però d'altres
sembla que justament
va al contrari
és que no
ha d'haver una adaptació
d'horaris
també d'acord
amb el que està passant
al carrer
és a dir
no s'entén
que l'administració
no puguis anar
a l'administració
per la tarda
i dius
escolti'm
no sé
fins a les 5 de la tarda
l'administració
també hauria de funcionar
com tots els mortals
o la majoria mortals
i tampoc s'entén
que un comerç
estigui obert
no sé
a una botiga de roba
a dos quarts de 10 del matí
jo no sé qui pot anar
a comprar
a dos quarts de 10 del matí
ningú
jo diria que ben poca gent
per no dir ningú
per tant
és allò
que ens pensem
que com més
tinguem obert
més caixa farem
i això tampoc és cert
aquí també hauria d'haver
d'haver-hi una racionalització
una racionalització
i una adaptació
sobretot de l'administració
als horaris
dels contribuents
dels que anem a peu
també seria bastant interessant
perquè
que no puguis fer un tràmit
presencial
a l'Ajuntament
de la teva ciutat
a dos quarts de 5 de la tarda
home
doncs hi ha gent
que li va molt malament
haver de demanar
a la mitja hora
tres quarts de no sé què
per fer
aquesta gestió
davant de l'Ajuntament
no?
per tant
o sigui
els horaris
no només és acabar-ho a les 5
sinó racionalitzar
també molts horaris
perquè amb el que apuntaves tu Ricard
que el comerç
hagi d'estar obert
tantes hores
jo francament
no ho entenc
no ho entenc
jo penso que si
a l'administració
poden treballar
fins a les 3
perquè no tothom
tu faries allò
jornades intensives
fins a les 3
el que passa
és que potser volem
estar
tenir una persona
que ens treballi
10 hores
però tenir una
en comptes de tenir
una i mitja
per exemple
perquè el cost
és més barat
i quan truquis
a l'advocat
a 5 de la tarda
i no el trobis
què passarà?
doncs el trucaria
el dia següent
que estàs treballant
clar
que estàs treballant
se m'ha acostumat a això
se m'ha acostumat
que quan tu surts de la feina
pots fer les gestions
que
que
que
que
que
que
que
que
que
que
en la feina
la feina
la pots fer
no
o sigui
jo no estic dient
que sigui fàcil
però
això fa falta
que sigui
un replantejament
general
de tota la societat
i això és el que crec
que és difícil
i ens hem de mentalitzar
que les urgències
bàsicament
són sanitàries
jo no sé
si poden trucar
no sé si portes
el tema fiscal
i et troquen
a les 5 de la tarda
perquè han rebut
un requeriment
d'igenda
tu a les 5 de la tarda
no pots fer res
davant d'un requeriment
que hagi hagut el teu client
per dir alguna cosa
però si ho he tingut
a les 5 de la tarda
clar
si ho he tingut
podem ser aquest
però jo
jo penso que
a vegades
si vas passejant
per la Rambla
veus que hi ha
oficinas
als pisos
als primers segons pisos
a vegades
a les 9 de la nit
amb la llum encesa
i deus caram
tampoc és normal
que la gent
se sigui a l'oficina
fins a tant tant
però jo crec
que més que
a hora
sobretot
és l'aprofitament
d'aquestes hores
més que a moltes hores
és aprofitar
és el que diem
són moltes hores
mira
jo
quan arriba
la campanya
de Nadal
que hi ha
petits
molt poques
però
algunes botigues
del comerç tradicional
que obren
sempre em diuen
el mateix
he gastat més amb llum
que el que he ingressat
perquè m'han vingut
4 persones
això és
el 90%
de les botigues petites
que obren
en dies festius
ara de l'època
de Nadal
però han tingut
la possibilitat
d'obrir
que és el que jo
sempre dic
és que tu pots escollir
obrir o no obrir
el que no em sembla bé
és que tu no puguis
no puguis obrir
si vols realment obrir
i respecte al tema
de l'horari dels comerços
està clar que una persona
no pot treballar
des de les 8 del matí
fins a les 12 de la nit
està claríssim
que acabarà passant
en el comerç
doncs que hi haurà torns
és obvi
o que cadascú
en funció del sector
s'adaptarà
a la seva clientela
i que hem de deixar
que sigui
que sigui la societat
que s'adapti a això
això és relativament fàcil
de solucionar
crec jo
perquè és el propi botiguer
qui escollirà
doncs jo vull fer això
o jo vull fer allò
el que a mi no m'agrada
i des del punt de vista personal
és que hi hagi imposicions
si és per la vida
la imposició
no aconseguirem res
estem a punt d'acabar
la tertúlia
no sé si tenen prou diners
per comprar
a Port Aventura
perquè ara
sembla que Criteria
que és la societat
que agrupa les inversions
a la Caixa
en fi
està disposada a estudiar
qualsevol oferta
que tingui
per comprar
les accions
bona part de les accions
del Parc Temàtic
de la Costa Daurada
sorpresos
per la notícia
o no?
Antoni
la veritat és que
no m'ho imaginava
i una mica sorprès
sí
perquè jo pensava
que el Parc
estava funcionant
relativament bé
i si funcionava
relativament bé
ningú vol fer canvis
ara
què significa això
que no funciona bé
que realment
volen fer un negoci
no ho sé
creus que es pot
crear una certa incertesa
al voltant del Parc
i dels treballadors
per tant
jo crec
potser els treballadors
potser sí
però el que són
els visitants
segurament
els visitants
continuaran
perquè això està
continua programat
són els tuoperadors
continuen estant
igual
els visitants
jo crec que
respecte a aquest punt
no
Tim
jo diria
a veure
la caixa
ho ha deixat
molt clar
que això forma
part del paquet
d'aquell que tenen
de critèria
que per tant
estan invertint
i desemvertint
si en aquests moments
els hi funciona
és un bon moment
per vendre
i és un bon moment
perquè també
entri líquid
o caix
que tant fa falta
per tant
jo ho trobo
dins la més absoluta
normalitat
que la caixa
entri a fer
aquesta venda
aquests moviments
aquests moviments
perquè realment
a veure
la gran jugada
la va fer quan ja va llançar
criteri a la borsa
perquè va tenir liquidesa
més no poguer
o sigui
va ser el seu gran
el seu gran invent
em sembla que va ser
el 2006 o 2007
ara això li funciona
s'ho vol vendre
pot treure un benefici
però sobretot
el que tindrà és caixa
i esperem
que aquest caix
que li entre a la caixa
també corri
per la resta de multals
i el crèdit
ja no quedi limitat
vols dir que puguem anar
a demanar una hipoteca
i puguem anar a demanar
una hipoteca
o un préstec personal
Carles
no
alguna sorpresa
no
no tinc cap opinió
en el món dels grans negocis
aquestes coses passen
exacte
i els mortals
la resta dels mortals
ens ho mirem
quedant altres notícies
prou interessants
per exemple
ahir es va publicar
un estudi
una enquesta
sobre el coneixement
que tenim els tarragonins
als museus
de Tarragona
un 40% dels tarragonins
no ha visitat mai
els museus de la ciutat
no sé si aquesta és una xifra
també
que Carles
tu que segueixes
temes de patrimoni
i de cultura
et sorprèn
no no
en absolut
és del tot normal
sí
normalment
visitem els museus
de fora de la ciutat
i
qui més visita
és la gent que ens ve
de fora
tu saps
la quantitat
de madrilenys
que no han visitat mai
el museu del Prado
és espectacular
la xifra
és normal
10 segons
si tenim aquest problema
què podem fer
per arreglar-lo
per solucionar-lo
podem fer alguna cosa?
no
no podem obligar
la gent que vagi
a un museu
hi ha un problema
possiblement
i que ens passa a tots
com deia el Carles
que és d'autoestima
és a dir
tot el que està fora
és millor
que tot el que tens dins
el que passa
que com que ja
parteixis aquest pressupòsit
el que tens dins
no ho vas a veure
i aquest és el drama
que tenim
possiblement
hi ha un tema d'autoestima
en totes cada una
de les ciutats
i ciutadans
que hi viuen
a tot arregl
en fi
seria un altre tema
de debat
que segurament
podem ampliar
altres dies
en el temps de la tertúlia
avui se'ns acaba
aquesta mitja hora
que hem dedicat
a comentar
l'actualitat de la jornada
avui amb l'Antoni Sales
el Carles Gossalvez
i el Quim Vendrell
a tots tres
moltes gràcies
que vagi molt bé
i fins la propera
bon dia
a vosaltres
moltíssimes gràcies