Temps de tertúlia, sintonia de matí de Tarragona Ràdio.
A aquesta hora obrim el temps d'opinió,
el comentari de l'actualitat de la jornada.
Avui tenim diversos convidats relacionats
amb diferents formacions polítiques.
Tenim tres regidors.
Ens falta una convidada, que esperem que s'incorpori de seguida,
però de moment saludem Fede Adán,
regidor de Convergència i Unió a l'Ajuntament de Tarragona.
Fede, bon dia.
Bon dia.
Manel López Pasca, regidor del grup municipal socialista
i responsable de l'àrea de relacions ciutadanes.
Manolo, bon dia.
Hola, bon dia.
Judit Eres, regidora del grup municipal del Partit Popular.
Bon dia, Judit.
Bon dia.
I esperem que s'incorpori també Arga Santís.
Ella no és regidora a l'Ajuntament de Tarragona,
però sí és portaveu d'iniciativa per Catalunya Verge a la nostra ciutat.
També està convidada aquest matí de Tarragona Ràdio,
aquesta tertúlia en què podrem abordar diverses qüestions d'actualitat.
Una, per començar, una que pot crear un cert debat o una certa polèmica,
és la decisió de l'Ajuntament de Tarragona
i concretament de l'àrea municipal d'urbanisme
de rebutjar el projecte que li havia presentat l'empresa Pai
per construir el nou estadi del Nàstic a Campclar.
Recordaran els oients que teníem unes declaracions
que havia fet l'alcalde Ballesteros a Catalunya Ràdio,
que les va fer dimarts,
en el sentit que veia el projecte del nou camp del Nàstic a Campclar,
veia el projecte molt complicat,
i ahir vam saber que l'àrea municipal d'urbanisme
ha rebutjat el projecte bàsicament
perquè hi ha diferències econòmiques molt importants.
El projecte que ha presentat Pai a l'Ajuntament
planteja un pressupost, un cost de 42 milions d'euros,
i l'Ajuntament, el tinent d'alcalde d'urbanisme,
Xavier Terrés, ha donat a entendre
que en cap cas el consistori està disposat
a que passi aquest projecte dels 30 milions.
Per tant, estaríem davant d'unes diferències econòmiques molt importants.
Per tant, l'Ajuntament ha rebutjat aquest projecte
i emplaça a l'empresa Pai
a que presenti en els pròxims dies un altre projecte
amb no aquestes diferències econòmiques tan abismals.
En fi, Fede, comencem per saber també una mica l'opinió
primer de l'oposició de Convergència i Unió.
Com veu aquesta decisió del consistori?
Bé, jo crec que és una decisió que pren com a conseqüència
d'una mala previsió i d'una mala gestió que fa una altra vegada
el govern socialista en un dels temes més importants de la ciutat.
Quan es va començar la legislatura
o també quan va acabar la legislatura anterior
amb el govern de Convergència,
s'havien deixat tres o quatre temes
que devien ser els temes estrelles de la ciutat
en quant a promoció de la mateixa,
a nivell cultural, econòmic, esportiu,
la façana marítima, la tabacalera, el camp del Nàstic.
Tots els temes han estat retressats,
han estat més gestionats pel govern municipal.
L'alcalde Ballesteros, fa la façana marítima,
va dir que en sis mesos ho tenia solucionat.
Han passat no sis mesos, un any i mig,
encara no s'ha solucionat absolutament res.
L'únic que estem fent és donar nous convenis,
nous projectes, però no s'ha solucionat res.
La tabacalera també, si no l'Ajuntament anterior,
amb Convergència i Unió no s'hagués passat davant,
no s'hagués aconseguit i amb el Nàstic passa alguna cosa semblant.
Nosaltres vam tindre l'any 2006,
vam fer el concurs i l'any 2006 es va adjudicar
per 23 milions d'euros
a la instal·lació o la construcció del camp del Nàstic a la Campcla.
Ja està, és que era així de fàcil.
Però i aleshores, ara que parli de 42 milions d'euros?
Podien començar.
El que no entenem és per què l'Ajuntament,
en comptes de demanar que comencin les obres,
com ja estava tot programat,
volen donar la seva impronta fent modificacions,
fent canvis i demanen a PAI que faci un nou projecte.
Un nou projecte que l'únic que fa és endarrerir el que ja estava adjudicat
i augmentar el preu.
La prova la tenim aquí.
Passem de 23 milions a 42.
i amb un any i mig de retras de la construcció del camp.
Per tant, això, el fet que es faci un espai al camp ara,
que sembla ser que no es farà per les declaracions
que va dir l'alcalde Ballesteros,
que semblava que era el més fàcil que no es fes,
és com a conseqüència de retrasar,
de voler fer modificar un projecte
que ha fet augmentar el preu
i a aquest moment de preu,
com a conseqüència,
ha ajuntat amb la crisi immobiliària que hi ha
i que els números que podien fer-se a la bodellera no surtin,
fa que no es pugui autofinanciar
i, per tant, que es faci molt, molt, molt difícil fer aquest camp.
Després, he sentit les declaracions del Xavi Terres
fa un moment al TAI que heu fet de veu a les 9 del dematí.
L'Ajuntament argumenta per defensar-se
que, en tot cas, que si Pai no fa el camp del Nàstic,
en tot cas té una clàssola de penalització.
Però, bé, jo no soc un expert en urbanisme,
però, si jo no recordo malament,
la llei de contractes estableix
que quan una institució modifica un projecte,
fa modificar un projecte,
en aquest cas a la constructora,
com la modificació del projecte és diferent de l'inicial,
es perd la penalització.
Per tant, ara, com a conseqüència d'aquest nou projecte,
l'empresa de construcció no haurà de pagar cap penalització.
Deixi'm saludar l'Arga Santís, que ja ha arribat.
Arga, bon dia.
Hola, hola, bon dia.
Judit Terres, així coneixerem una mica les opinions
dels partits de l'oposició,
i després Manel López Pasca i Arga Santís.
Judit.
Bé, nosaltres opinem amb el que ha dit el FED,
estic totalment d'acord.
Potser aquí el que s'hauria de meditar
és per què es fa una modificació del projecte inicial,
si realment és necessària una modificació del projecte inicial,
que ha sigut el motiu que l'increment del preu
passés de 28 a 42 milions.
i després recalcar que, tenint en compte que el sector de l'immobiliària
està a la baixa ara mateix, per la situació econòmica que estem patint,
realment sí que es veu complicat el tema de la nova construcció del camp.
No sé com acabarà això, però si passa novament a concurs,
jo jurídicament no sé en quins termes està això estipulat,
però és tornar a començar tot el procés de nou.
La Judit, o el Partit Popular, en fi, o Judit,
es deixarien estar en baix el projecte?
És a dir, congelat?
No te puc respondre amb això.
No tinc una opinió formada.
Manolo.
Aviam.
O sigui, jo em fa gràcia quan sento, per exemple, el FED,
que diu els grans projectes de convergència que s'han quedat aturats.
si aquí no hi havia projectes.
És que no...
Perdona, deixa'm parlar-me ara, que jo t'he deixat parlar en tots els respectes.
És que no hi havia res.
La façana marítima no hi havia res.
De la façana marítima el que únic hi havia és una cosa que va dibuixar el senyor Bofill,
que se va gastar un milió d'euros per fer una exposició a la Rambla
a les eleccions de l'any 2003.
I això és el que hi havia de la façana marítima, no hi havia res més.
Si no s'hagués posat les piles a l'alcalde i parlar amb la Generalitat
i anar a signar el que s'ha signat ara, el preprojecte que es començarà a fer ja,
no hi havia res de la façana marítima.
Estava encallada completament.
La tabacalera, bueno, sí, va fer una labor, se va tancar,
s'ha tancat la gestió i tenim les claus de la tabacalera,
que es van rebre abans d'ahir.
Perfecte, si jo no...
El que està ben fet, està ben fet.
El Parc 15 o mai primer és un altre dels grans projectes que teniu.
Aquí és tancar, eh?
Aviam com ho solucionem.
estem posant, nos estem arremencant per intentar solucionar-ho.
I en quant al camp del Nàstic, Fede,
el camp del Nàstic, l'únic canvi de projecte que va haver va ser
cobrir-ho tot.
Què és el que volia l'equip, oi, perdó, el club,
i és el que volien els aficionats.
És l'únic que se va canviar del projecte.
La situació immobiliària és el que no s'ha arribat a portar en aquests moments,
i això ho saps tu, el que passa és que no els vols reconèixer.
O sigui, que la situació immobiliària d'aquests moments,
perquè tu saps que era un canvi pràcticament,
de fer el camp a canvi dels terrenys de la Budellera.
O sigui que la situació que ens trobem
és la situació immobiliària que hi ha en aquests moments.
Perdona, Manolo, això vol dir que Pai hauria encarit el projecte,
l'hauria posat a 42 milions d'euros a causa de la crisi immobiliària?
No ho sé, o sigui, sense ser certa no ho sé,
perquè no he portat aquest tema.
Però l'intueixes que l'anigua per aquí.
Però jo el que intueixo és que va per aquí el tema.
Perquè, o sigui, a causa de la crisi immobiliària,
Pai incrementa el projecte,
però és per aquest motiu, no és per un altre.
O sigui, que és així.
Ara el camp d'enlàstia es farà, això segur.
Podríeu estar tranquils.
El camp d'enlàstia ho veu fet.
Això segur.
Però, o sigui, és fàcil, ara tot derrotades, no?
Jo és que estic descol·locada.
Primer hi ha arribat tard, després no tinc informació sobre el tema.
I, clar, opinar sense tenir informació és una cosa que no m'agrada.
De tota manera, a mi em sembla que aquesta situació era bastant previsible,
tenint en compte la crisi del sector de la construcció,
que canviarien les condicions econòmiques de l'empresa també,
i que això no es podia preveure.
Perquè, bueno, la crisi del sector de la construcció sí que es podia preveure,
però en concret ha aplicat el tema del nàstic,
que es pensava que part del cost de la construcció
es podria finançar amb habitatges i tal,
que ha canviat molt el context,
i que, per tant, les previsions inicials avui en dia no es poden complir.
És que és bastant normal,
tampoc no crec que sigui producte de cap actuació
o de mala gestió del govern municipal actual,
tot i que a mi, en principi, el projecte del nàstic
tampoc era un projecte que m'entusiasmeix ni del principi ni ara.
I si es congela, jo no tinc cap problema perquè es congeli, eh?
No, perfecte, si això és un problema.
Perquè, aleshores, jo pregunto,
som partidaris de congelar?
És a dir, amb aquesta postura de l'Ajuntament de dir-li a Pai
aquest projecte no el volem perquè, en fi,
suposen 42 milions d'euros i tal,
què fem amb el... què fem?
Som partidaris de congelar-lo,
com d'alguna manera també ha donat a entendre l'alcalde
en els últims dies?
Jo crec que sí, home, és una opció.
Home, el que s'ha de fer és arreglar amb aquests senyors,
amb els senyors de Pai,
intentar arribar amb un acord
i fer un altre projecte
o el mateix projecte,
aprofitar-li,
però, o sigui,
que el cap d'anàsties farà segur,
això no ho garantitzo.
O deixar-lo per més endavant,
perquè, a veure,
un estadi de futbol és una cosa que és important,
però no és urgent.
No és una cosa prioritària.
Hi ha coses que passen per davant
de tenir un estadi de futbol
i, en tot cas, serveis,
si et serveis per fer altres coses,
serveis com un punt d'atracció d'altres coses...
No, sí, això sí,
perquè allà Camp Clar rehabilitaria molt Camp Clar
i faria la ciutat esportiva...
Sí, però hi ha altres maneres de rehabilitar Camp Clar.
Per exemple,
el projecte que ha sortit de la biblioteca
a mi em sembla perfecte
i realment penso que,
com a prioritari,
potser és la meva opinió personal
perquè no m'agrada el futbol,
però què hi farem?
Em sembla bastant més prioritari.
Anolo, el que em fa gràcia,
que tu ja parlaves abans de si feia gràcia o no feia gràcia,
el que em fa gràcia és la mala memòria
que voleu tenir al govern socialista.
Escolta,
abans que arribés vosaltres a l'Ajuntament,
se feia política,
se feia govern
i estavellava...
Vos últims quatre anys, poc, eh?
Tu m'has dit abans que no m'interroperies.
Això és una tertúlia de totes maneres, eh?
Heu vingut.
No és un plenari municipal.
Heu vingut com a salvadors
i, evidentment,
tu has dit que no hi havia res.
No hi havia res,
però resulta que a la façada marítima
sí que hi havia un projecte.
Jo recordo el senyor consellent CAP,
senyor Barcallo,
va vindre aquí a signar uns documents
i un soci del teu govern.
Cap projecte, perdona.
Cap projecte.
Però me deixes parlar, Manolo.
Un paper, només.
Si us parlo,
jo els demano que ensenyïm el tema del nàsting,
no parlem de tots els projectes de la ciutat.
Un moment, solamente.
en quant a la tabacalera,
tenim o no tenim les claus?
Jo crec que sí,
per tant,
és degut a una feina que havíem fet abans.
I quan el nàsting,
el projecte,
si no s'ha fet
i si el camp no està fet
o no està començat,
és única i exclusivament
perquè vosaltres el vau parar.
Això no és veritat.
Però és que estaríem amb les mateixes.
Això no és veritat.
No, perquè el camp...
Això que estàs dient no és veritat.
No estàvem amb les mateixes.
Això no és veritat.
A veure.
Estàs mentint.
No, perquè el projecte...
No us dius la veritat.
Me deixes...
Sí, te deixo.
El 2006,
el projecte estava aprovat
i adjudicat.
Les obres podien començar l'endemà mateix.
No.
En aquell moment...
No podien començar l'endemà mateix
perquè vosaltres no ho va proveure
del soterrament.
No us lo vam parar també
perquè el soterrament
de tot el cablejat,
o sigui, la línia d'alta,
s'havia de fer.
Manolo.
I vosaltres no ho vau
preveure.
Me deixes acabar.
Mira't el projecte
i les obres
estaven totalment programades
i planificades.
No, no, no.
A partir del 2006
es podia fer.
I és única i exclusivament
per l'afant de protagonisme
que teniu des de l'Ajuntament
de fer les coses vostres.
No acceptant
que la feina que s'havia fet abans
podia ser correcta.
I no hem vingut en pla Salvador.
Hem vingut
el que ens han posat els ciutadans.
Ha sigut Tarragona
el que ens ha votat.
Els ciutadans.
El 2006
no hi havia
aquest problema immobiliari
que hi ha ara.
El 2006
el projecte
es podia
amb meitat
autofinanciar
pel que es podia fer
la budellera.
Per tant,
el projecte
no tenies temps
de fer-ho.
Es podia fer.
O es podia haver començat.
El 2006
i a més...
El 2006
estava vosaltres
governant.
No, perquè
PAI
en aquell moment
estava lligat
per les clàusules
d'aquell conveni.
Escolta,
el 2006
estava governant
vosaltres
encara.
El 2006
governava vosaltres, eh?
Escolta,
Més has d'acabar.
Més has d'acabar.
PAI
estava lligat
per les clàusules
d'aquell conveni
i tenia l'obligació
de construir el camp
per aquell import.
Perquè és el que es va comprometre
i el que va signar
amb l'Ajuntament.
Valtros allibereu
a PAI
d'aquest comprimís.
L'allibereu en el fet
en el moment
que canvieu el conveni.
Això és la teva opinió.
Per si canvieu el conveni,
Manolo.
No canviem el conveni.
Manolo,
i després...
Bueno,
jo no vull dir
que sí que es varia
amb la modificació
del pla inicial.
No, no, no.
Nosaltres
l'únic que es va canviar
l'únic que es va canviar
és posar
tota la...
O sigui,
en lloc de tindre tapat
un part de mig
que amb sol,
la tribuna,
tot el camp
que sigui tapat.
Deixa'm parlar un moment
que no m'interrompo.
Deixa'm solament
cinc segons,
per favor.
No, no,
si jo te deixo parlar.
Han de parlar tots,
de totes maneres.
S'està barallant, eh?
Aquests nens.
No, un moment,
Fede, un moment.
Arga,
que també volia parlar
i la Judit si ha de dir
alguna cosa.
És que si no farem
un carregat.
No, jo no vull parlar
perquè ja he dit
que no tinc prou informació
com per tenir
una opinió fonamentada
sobre aquest tema.
El que passa és que
aquest tipus de discussió
que es basa
amb el que tu vas fer
o no vas fer,
què no vas fer,
què no vas fer,
d'aquí és culpar les coses.
És que trobo
que no porta enlloc.
La situació ara mateix
és la que és
i s'ha de parlar...
La situació és aquesta.
Aleshores,
la pregunta és
què ha de fer l'Ajuntament?
I em sembla que el que és important
de la situació
és la crisi de la construcció.
És el que ha canviat
fonamentalment les coses.
La ineficàcia
o la ineficiència
o el que no es va fer
el que van fer
altres governs
és el que ha fet aquest govern.
Doncs plantegem les coses
com deu manar
des del context actual
i amb les condicions actuals.
No ho sé.
És que si no són ganes de...
Vinga, Fede.
Jo, torno a repetir.
Sí que té conseqüències
perquè ara
tenim un problema
a l'Ajuntament.
Tenim un problema
que ens costarà
el doble
el camp del nàstic
del que costava inicialment.
I això és com a conseqüència
que canvieu
les prestacions del camp
i feu variar el preu
i les obligacions.
Per tant,
allibereu del compromís
que estava lligat
i que teníem
l'obligació de fer-ho.
A partir d'aquí,
a partir d'aquí,
com diu Larga,
què hem de fer?
Heu creat un problema
molt gran a l'Ajuntament?
Heu duplicat,
com a conseqüència
de canviar el projecte,
heu duplicat
el preu del camp?
Que no,
que no és així.
Va, Manolo.
Que no és així.
O sigui,
que al camp,
l'única modificació
que se li va fer
és posar cap al...
O sigui,
tot el...
Perdona,
deixem parlar a mi.
Només és això,
res més.
No ha hagut
cap canvi de projecte.
La crisi immobiliària
és el que a Pai
li ha tirat fent darrere.
I tu saps,
perquè mira,
inclús a l'altre dia
quan van entregar
les claus de tabacalera,
una gestió ben portada
pel govern anterior
i perfecte,
se queixaven
los altadis
de que els terrenys
que en aquells moments
quan van fer la gestió
potser eren
80 milions d'euros
el que valien
per la permuta
que van fer.
És que ara
no tenim ni compradores.
o sigui,
estàs reclamant
d'aquí una mala previsió.
No, no,
una previsió de què?
Si estem...
No, no,
jo no hable de tabacalera,
hablo del nàstic.
No, una mala previsió no,
perquè la crisi immobiliària
també ha afectat
al projecte este.
La crisi immobiliària
ha afectat
al projecte este.
I en tot cas,
la mala previsió
no és municipal.
La crisi immobiliària,
diguéssim que a la culpa
queda una miqueta...
El govern municipal
en el moment
que es va fer
aquella previsió
que preveia
que part del cos
del camp
es finançava
amb els habitatges
que es construïen
tal i qual,
no eren aquests senyors, eh?
No, no, perdona.
En aquell moment
s'haguessin revaloritzat
o haguessin baixant de preu
el tema immobiliari,
el camp s'havia de fer
per aquell preu.
Però per què no vau
començar el 2006
a fer el camp?
Per què no vau
començar el 2006
a fer el camp?
Perquè tu saps com...
Manolo, tu ets regidor.
Si ets regidor, sí.
T'ho vas a engañar a l'audiència.
Anem a trobamentar
el judió
al juny del 77.
Tu saps que per fer
una obra que està adjudicada
abans de posar
la primera pedra
s'han de fer uns tràmits.
El que volem és tirar...
El que volem,
aprofitem,
que jo sempre ho dic,
que el Guadalquivir
passa por Sevilla
per tirar...
És el regidor de l'ajuntament
que fas més demagògia.
Tu, com a regidor,
saps que fer una obra
per molt que estigui adjudicada...
Perdona,
de demagògia
ni què feu sou vosaltres.
Abans de començar
s'han de fer uns tràmits.
De demagògia
és fos vosaltres.
En aquest cas,
tu concretament.
Vaja.
Tu concretament.
Vas veure...
Jo, l'únic que m'estic sentit...
Manolo,
l'únic que m'estic sentit...
Jo no faig cap demagògia.
Són afets objectius.
Jo dic les veritats.
Són afets objectius.
Només dic això.
A veure.
Deixem aquí el tema
perquè no sé si arribarem
cap a cor.
La situació és aquesta.
L'Ajuntament rebutja
aquest projecte de PAI
que puja a 42 milions d'euros
i el tinent d'alcalde d'Urbanisme
com a mínim ha dit
que l'Ajuntament
no està disposat
a que passi de 30 milions d'euros
amb tot el que això comporta.
Veurem què passa
i si el camp es fa o no es fa.
Com a mínim,
si també apunta
que el regidor d'Urbanisme
havia dit
que en cap cas
l'Ajuntament volia
que es produís
una desviació econòmica
com la que s'han produït
en altres projectes
en els últims anys
a la ciutat de Tarraona.
I citava concretament
el cas del Parc Injaume I.
Si els sembla
deixem aquesta qüestió,
els apunto un altre tema
que pot generar
una certa polèmica municipal
perquè ahir coneixíem
a través d'una informació
de la Vanguardia
que s'ha contractat
l'exregidor de Convergència
i Unió Agustí Mallol
a Cirussa,
la Mancomunitat
de Residus Urbans.
Això ja ha generat
les crítiques
d'alguns grups polítics
des de Convergència i Unió
a l'oposició
però també
des de dins del govern
Esquerra Republicana
ha donat a entendre
que no li agradava gaire
aquesta contractació
d'Agustí Mallol
a Cirussa.
Ha accedit concretament
al càrrec de responsable
d'activitats pedagògiques
d'una empresa
i Cirussa
que recordem
és una Mancomunitat
de Residus Urbans
és una empresa pública.
Arga Santís,
què li sembla?
Jo,
és que em sembla molt irònic
quan ho he llegit
perquè era el regidor
de Medi Ambient
que tenia unes quantes escombres
de, no sé si eren
de plata o d'or
en tot cas escombraven fatal
perquè els carrers
no es notaven gaire.
Era el que no va tirar endavant
la gent de 21
i ara mira quines coses
quins toms que dóna la vida
que està en una empresa
d'incineració.
Està bé, no?
És divertit.
No ho trobo divertit.
És com el surrealista.
Judit.
A veure, ara en sèrio.
Ah, pensava que ja havies acabat.
No ho sé.
Aquest tipus de coses
són les que generen
que la gent
tingui a vegades
unes actituds
de menyspreu
o de rebuig
dels polítics.
Són bastant lamentables.
Però, bueno, jo què sé.
D'alguna manera
també ens ho esperàvem, no?
Ens esperàvem que passés
alguna cosa amb el Mallor
que no sabíem era quan.
I és bastant normal
que passi a l'estiu també, no?
Judit.
Bé, jo crec que això és un cas claríssim
transfugisme aplaçat
que els favors electorals es paguen
i, bueno, de fet, jo crec que
tota la ciutadania de Tarragona
estava esperant una notícia
semblant en qualsevol moment
que sortís publicada
i ja s'ha produït.
Ahir va sortir la Vanguardia
avui ja surt a més mitjans de comunicació, no?
A mi em resulta bastant paradògic
que se li doni una responsabilitat
amb tasques directament relacionades
amb les àrees
amb les quals
ell era responsable
quan estava exercint
el seu mandat
amb Convergència i Unió
com era l'àrea de Medi Ambient, no?
I que, des de llavors,
era una de les àrees
que sí que s'ha de reconèixer
que no funcionaven
al 100%
com ha quedat demostrat
a tota la ciutat de Tarragona, no?
No ho sé.
Jo crec que és un tema
que han de parlar més
potser els representants
del PSC
i de Convergència i Unió
perquè és un edil
que és transfugada
a Convergència
i, bueno,
però el que ha dit
larga és veritat
i això no agrada
a nivell popular
perquè, bueno,
una persona
que ha estat 16 anys
al servei
d'una formació política
amb un ajuntament
amb fidelitat
amb un alcalde
i que ja
abans de les eleccions,
bueno,
ja es va produir
sis mesos abans
o no sé quant.
Tres o quatre mesos abans.
Tres o quatre mesos abans
marxa
i entra al grup mixta
i després fa campanya
per un altre grup polític,
doncs, bueno.
Fede.
Diu tot.
Diu tot d'aquesta persona.
Cada persona té la...
Cada persona
que hi pugui
llegir al diari
té la seva...
la seva opinió personal,
no?
Bueno,
segons tothom deia
això era una cosa
que s'havia d'esperar
més o menys tard
i ha passat
i a partir d'aquí
cadascú
doncs té que ser coherent
amb els seus actes
i saber
per què ho fa
i deixar de fer.
Jo en aquest tema
no tinc més
més que dir.
Manolo.
Bueno,
jo pràcticament
m'he enterat
ahir quan vaig llegir
la vanguardia
del tema, no?
Aviam,
jo a nivell personal
contra l'Agustí Mallol
no tinc absolutament res
ni a nivell polític,
o sigui que
si han considerat
a Cirusa
que aquest senyor
li pot ser vàlid
per regressar
aquesta feina,
benvingut sigui, no?
Res més.
No vull parlar res més
del tema.
No volen afegir res més
d'aquesta qüestió?
Bueno,
crec que ja m'estan queixes
per part del personal
de Cirusa, no?
Que no s'ha fet una...
Bueno,
es veu que és un càrrec
de nova creació,
però, bueno,
potser hi ha treballadors
que podien accedir
a aquest lloc de treball
i no s'hauria donat
la possibilitat.
Pensa que Cirusa
no és solamente...
És una col·locació
a dedo,
com es diu, no?
Pensa que Cirusa
no és solamente
de l'Ajuntament de Tarragona,
és un consorci
de diferents ajuntaments,
de diferents ajuntaments
del territori,
o sigui,
no és solamente
de l'Ajuntament de Tarragona,
o sigui que
jo no vull opinar res més
del tema.
Molt bé,
doncs els hi plantejo
una altra qüestió,
una altra notícia
del dia i de la setmana.
Abans ja ha sortit
en el mig del fragor
de la batalla,
si em permeten,
l'expressió del tema
del nasi,
ja ha sortit
el tema de Tabacalera.
La veritat és que
és una de les notícies
de la setmana,
perquè finalment
les claus
de l'edifici
ja els té l'Ajuntament.
Segurament molts ciutadans,
i això ho hem dit
aquests dies
en les tartulies,
s'han sorprès,
perquè segurament
molta gent,
molts ciutadans,
es pensaven ja
que des de feia temps
la Tabacalera
era de l'Ajuntament,
era de la ciutat,
però finalment
no ha estat fins
aquesta setmana
en què s'ha produït això.
En qualsevol cas,
també aquesta setmana,
ahir,
el conseller de Cultura,
Joan Manel Tracerra,
es deia al Parlament
que s'ha de negociar
el traspàs encara
de la titularitat
del Museu Nacional
Arqueològic de Tarragona.
Els hi plantejo,
mirant el futur
més immediat
de Tabacalera
i del projecte del museu,
com ho veuen?
Ho veuen complicat
tot el tema
del traspàs
de la titularitat?
Si això pot condicionar o no
el fet que l'Ajuntament
i les altres administracions
tiren endavant
el projecte
del Museu Arqueològic?
Arga,
què et sembla
tot plegat?
Sembla que la transferència
de la titularitat
amb la Carmen Calvo
estava bastant avançada,
no sé què està passant actualment,
en tot cas sí que és un problema
perquè la dispersió
de titularitats
complica la gestió
del patrimoni.
Espero que se solucioni
perquè evidentment
el desitjable
seria que transferís
la titularitat
a la Generalitat
i creus que això
pot condicionar
el projecte del museu
a la Tabacalera?
No sé fins a quin punt,
en tot cas
la transferència
sí que facilitaria
el projecte del museu
a la Tabacalera,
faria tot més fàcil.
Fede?
Per nosaltres
també era un gran projecte
de ciutat,
també consideràvem
que era un focus
que podia promocionar
la ciutat
a nivell turístic
i que era
recuperar per la ciutat
un edifici emblemàtic
i que podia donar
molt de joc.
És veritat
que abans estava
molt avançada
el tema
de la sessió
de titularitat
del museu
des que ha arribat
el govern socialista
això s'ha paralitzat.
Però si també
era socialista.
la preocupació
que tinc darrere
és que
espero...
És que era una dona
i ara és un home
el titular de la cuita
ja ho sé.
Bueno,
si voleu parlar
seriosament parlem,
si no,
a mi l'únic que em preocupa...
És que el teu
no s'ho pot parlar seriosament
perquè és que és...
A veure,
sisplau...
A mi el que em preocupa
és que realment
al final
es tingui convenciment
des del govern actual
que realment
s'hagi de fer
i al museu.
De quin govern
parlàvem?
De l'Ajuntament de Tarragona.
Ja va dir l'alcalde Ballesteros
en campanya electoral
i en la premsa
insisteix
que potser
es podria
instal·lar ja
les oficines
de la Generalitat
o alguna oficina...
És més,
és més,
els pressupostos
que van fer un canvi
de pressupostos fa poc
amb una comissió d'economia
i una partida
per posar els Mossos d'Esquadra.
Manolo,
si no,
tu mires.
Per tant,
a mi el que em fa
realment poc...
No, no,
si no,
i no t'he dit que no,
si estàs allà a la comissió...
Però a mi el que em preocupa...
Però no era per posar
els Mossos d'Esquadra.
Hi ha una partida ja.
No siguis manipulador.
Era per posar
els Mossos d'Esquadra
fins que s'hi fessin
a la caserna.
Que no s'ha fet
perquè no estava
previst al Solart.
És que després dic
que jo som...
Diu que jo manipulo.
Per l'amor de Déu.
Jo l'únic que dic
són fets objectius
que hi ha a l'Ajuntament.
Està ben clar
i te garantitzo
que el govern de la ciutat
d'aquests moments
vol
al museu
a Tabacalera.
Doncs m'alegro.
Vol.
La veritat,
ojalà sí.
Vol i se farà
al museu de Tabacalera
mentre nosaltres
estem governant.
I se començarà
i s'està negociant ja
perquè els traspassos
arribin a la Generalitat.
I si no arribin a la Generalitat
ho farà el Ministeri
en la gestió de la Generalitat.
Però
el que...
No voleu posar
pals a les rodes.
No poseu pals a les rodes.
Ajudeu.
Què és el que he de fer?
Ajudar.
No posar pals a les rodes.
Què és el que feu?
Posar pals a les rodes, home.
Mira si ajudem
que tens a Tabacalera
gràcies a les gestions
de Convergència.
No, no.
Per tant,
jo l'únic que desitjo
és que...
Ojalà sigui veritat
el que dius.
La sessió de Tabacalera
està ben feta,
molt ben feta
i una bona gestió
de l'alcalde anterior.
I no ho dic,
que no sigui així.
Però això no és
el que tu estàs dient ara.
És diferent completament.
A veure, Judit,
tema museu i Tabacalera.
Home, tant com dir
que és una anomalia,
a mi em sembla
una mica fora de lloc.
Això ho va dir el conseller.
Això ho ha dit
el Carles Salas.
També ho va dir el 3R.
I el conseller també
va dir que era una anomalia
que el museu
encara fos de titularitat estatal.
Bueno,
ara tenen la possibilitat
de tirar-lo endavant
amb la màxima celeritat,
no?
Són els tres governs
del mateix color.
Però si a mi...
Vull dir,
si no ho fan
és perquè no es fa bé.
Judit,
a mi...
No s'està fent
de la gestió.
O sigui,
si està bé
que sigui traspassat
el govern de la Generalitat,
però l'important
és que faci el museu
o faci el Ministeri,
el faci el Departament de Cultura
de la Generalitat de Catalunya...
Però no canviïu el projecte,
per favor, eh?
No, no.
No canviïu el projecte
que encara pujarà més.
No se canviarà cap projecte.
No hi ha cap projecte.
No hi ha cap projecte fet.
No hi ha cap projecte fet.
De Tabacalera
no hi ha cap projecte fet.
L'únic que hi ha
és la cessió
de los edificis.
Res més.
I l'important
és que es faci.
Lo faci el Ministeri,
el faci la Generalitat
o qui el faci.
Però l'important
és que es faci.
I això es farà.
trigarà més o menys
perquè, clar,
aquests processos
no són d'avui per demà.
Però ho hauré fet.
La por del ciutadà
pot ser que
el procés s'allargui excessivament?
És a dir,
la por del ciutadà
ara intento posar-me
en un dels nostres oients
que pensi
i ara sí que tenim això
durant molt de temps parat
l'edifici de Tabacalera
com tenim
o hem tingut
altres edificis?
No sé.
És que no ho sé.
Potser s'hauria d'aclarir
definitivament
quina és la titularitat.
de l'edifici està clara.
Sí, però vull dir que
s'ha de traspassar
la generalitat.
Exacte.
Però si definitivament
es farà o no.
I a partir d'aquí ja...
De tota manera
també té raó
el pas
que vull dir
independentment
de qui sigui
la titularitat
del museu arqueològic
es pot traslladar.
Es pot traslladar.
És més important
tenir un projecte museístic
i saber exactament
quin tipus de museu
vols fer
i com el vols fer.
Sí que crec
que facilitaria
tot
la gestió conjunta
del patrimoni
des d'un punt de vista
integral i tot
que la titularitat
del museu arqueològic
estigués traspassada
a la Generalitat.
Però
un nou edifici
pel museu arqueològic
a la Tabacalera
sí que es pot fer
al marge d'això
evidentment.
Tot i així
segurament haurem
de comptar
amb els diners de l'Estat
per fer un museu
d'aquestes característiques
perquè estem parlant
d'un gran museu.
El que és important
és tenir en compte
també que la transferència
de la titularitat
ha d'anar acompanyada
de la transferència
dels recursos.
De recursos
i de diners.
Perquè titularitat
sense diners
penar
són problemes.
Jo crec que en aquest moment
el més important
és que arribem a un acord
perquè es comenci
a fer el projecte
i se faci el museu.
Que sigui de qui sigui
la titularitat.
Després ja en parlarem
però que ho fem.
Perquè a més un museu
no vol dir agafar unes peces
que tens en un lloc
i col·locar-les de qualsevol manera
en un altre lloc.
Vol dir tenir un projecte
de museu.
I això és el que ens falta
en aquesta ciutat
projectes de museus.
I ara el que farà
és que se'n fa un pla
de vigilància
que pagarà l'Ajuntament
com un edifici nostre.
Amb ex-treballadors, no?
A més treballadors
serà la neteja
i tot això.
La conservació.
La conservació i tot això.
I després una empresa
que farà la vigilància
i un sistema d'alarmes nou
i tot això
perquè estigui protegit,
evidentment.
Molt bé.
Doncs senyors, senyores...
Que no passa com la XAR3.
Què?
Sí.
Que no passa com la XAR3.
Bueno, la XAR3
no és titular municipal
que jo sàpiga.
De la Generalitat.
Ara podríem obrir
un altre debat interessantíssim
sobre la XAR3
i l'Escola Oficial d'Idiomes.
Però ja veuen el rellotge
que ens empaita.
i l'Escola Oficial
que ja ens porta aquestes coses.
Ens empaita
i arribem al punt horari de les 10.
Acabem la tertúlia,
una tertúlia avui paritària,
a més amb representants
de quatre partits polítics,
Judit Eres,
Arga Santís,
Manel López Pasca,
Fede Dan,
gràcies a tots quatre
per compartir aquesta estona
amb els ullens de Tarragona Ràdio
i fins la propera.
Que vagi bé.
Bon dia.
Bon dia, Ricard.