Jesús Maria, buenos dias.
Buenos dias.
Gràcies per acceptar la nostra invitació.
Té una mica de català si vols.
Sí? Molt bé, doncs com tu et trobis més còmode perquè...
Jo parlaré castellà però això no vol dir que no sàpiga parlar català.
Tenia molt d'interès a parlar-ne perquè d'entrada sembla que
quan es parla de justícia, segons com, sempre costa una miqueta
però quan es parla de menors
sembla que la societat en vol mirar cap a una altra banda
perquè segurament els adults tenim bona part de la responsabilitat
per no dir tota del seu comportament.
La llei en conjunt ha de donar resposta a tots els ciutadans
però probablement els menors més
perquè són el conjunt de ciutadans més vulnerables, no?
Segurament.
Hombre, sí.
Des de l'obligació són els més vulnerables
però des de tots els punts de vista
i la responsabilitat està en mans dels adults.
És a els adults a qui ens correspon educar
a nostres fills, alumnes, amics de nostres fills
i, fonamentalment, jo crec que a la societat en general
perquè és que amb l'exemple educem també.
Dicen els experts en psicologia evolutiva
que els joves tenen o intenten, tienden a imitar
el comportament adulte en coses externes.
No en el esforç, el treball, sinó en coses externes.
Per tant, això ens fa deducir, per sentit comú,
el comportament adulte negatiu també s'avança en l'edat.
Segurament, no?
Sí, sí, sí, sí.
Un chaval de 12, 13 años hoy día debe tener un comportamiento
bastante más precoz del que podía tener un chaval de 12, 13 años
hace 15 o 20, ¿no?
Sí, quizás sí.
Hombre, también hace 15, 20 años, yo creo que también
los comportamientos eran, en general, desde mi punto de vista,
por lo menos por lo que yo recuerdo, más educados.
Pero es que incluso yo te diría, puedes decir 10 años
y hasta 9, 8, 7, 5.
Y te pongo un ejemplo.
Los niños.
Los niños, el primer deporte que hacen es jugar al fútbol.
Sus líderes, su referente, son los jugadores de fútbol.
Un jugador de fútbol educado es un buen ejemplo,
es un buen líder, un buen referente para estos chavales.
Pero un jugador de fútbol mal educado, que tenga malas formas,
también es un referente, lo que pasa que en este caso es negativo.
Ellos ya empiezan desde pequeños a imitar.
Cierto que es verdad que hay una etapa en que los hijos,
a quien encuentran líder de verdad es a su padre.
Es una etapa preciosa para educar, porque con lo que les decimos,
el ejemplo, somos dioses para ellos.
Luego ya viene una etapa que es la que empieza a ser conflictiva
y es justamente donde incide la ley del menor,
que es en la adolescencia.
Se fija, yo entiendo, entre 14 y 18 años,
este es el margen que se aplica en la ley de menores,
pero la conflictividad quizá empieza antes.
Desde mi punto de vista, por lo menos yo sí que sería partidario
de bajar la edad a los 12 años,
pero porque comportamientos ya que se vislumbra,
que llegarán a los 14 años con una carrera delictiva,
pues yo creo que enorme, hombre, se podría atajar antes.
Porque claro, ¿qué franja de edad, digamos,
que contempla la ley del menor a la hora de juzgar un caso?
Entre 14 y 18 años.
Por debajo de 14 se considera inimputable,
o si lo quieres llamar irresponsable penalmente,
y a partir de los 18, 18 cumplidos,
un día antes es menor y un día después es mayor,
es adulto y se le aplica el código penal.
Es una cuestión muy difícil porque ahora además a veces
nos escandalizamos y con razón de actos delictivos,
a veces cargados de una crueldad increíble,
cometidos por menores de 14 años.
Sí, sí, sí.
Yo me hablaba en el otro día de un asunto serio,
vamos, en Barcelona, de un menor de 13 años,
pero que él solo comete atracos.
Él solo.
Pero sabe que, sí, lo detienen,
tiene que llevarlo necesariamente a un centro de protección de menores,
vamos, entiendo por qué en este caso concreto
no se conocen los padres y él campa a sus anchas,
y lo tiene que llevar necesariamente a un centro de protección
donde él sabe que le darán de comer, lo van a cuidar,
verán la televisión y si quiere luego coge y se va.
Y al día siguiente estamos en lo mismo.
Claro, desde protección no tienen más contención,
y necesitarían la contención que se le pueda ofrecer
desde justicia juvenil, o sea, que es un centro cerrado.
No lo tienen, porque no pueden.
Que este joven puede ir a un centro de menores
compartiendo espacio con desamparados.
Niños están desamparados y que no han hecho ninguno.
Bueno, es que este en concreto,
desde el momento en que le faltan los padres,
está desamparado.
Y su sitio es ese, un centro de menores de protección.
Pero de allí, cuando él decide que se va, se va.
¿Qué fuerza tienes tú para retenerlo?
Decir, hombre, te cierro la puerta un rato.
Vale, sí, muy bien.
Encontrar un sistema, descaparse,
porque no son centros cerrados que tengan vallas
como las cárceles.
Que este sería el centro de reforma
de los menores delincuentes.
Pero como no lo puedes llevar a un centro de reforma,
claro, la ley no te permite dar más contención que esa.
Claro, el perfil delictivo de los jóvenes
ha cambiado muchísimo también
de aquellos míticos delincuentes
tipo el vaquilla, el torete,
que forman parte de la historia de este país.
Normalmente que venían de sustratos,
de clases bajas, que el cine los ha recreado.
Ahora hemos pasado a un perfil delictivo
que a veces no tiene nada que ver.
Ese perfil que tú dices del vaquilla y compañía
sigue dándose.
Lo que pasa es que, a ver, nadie les da publicidad.
Pero están.
Yo creo que Laura los conoce algunos.
Sí, los conocemos con hombres y apellidos.
Hay muchos vaquillas y toretes todavía.
Sí, sí.
Vamos a pasar, no vamos a decir ninguno que no podemos.
Pero existen.
Ahora, que se ha ampliado la gama y el margen
y el estrato social, todo.
Sí, también es verdad que, hombre,
el avance de la sociedad introduce elementos
que quizá en sus tratos más marginales
no se disponga de ellos.
Pero sí que es verdad que, a ver,
en clases altas ocurre
que el delito a lo mejor es simplemente divertido.
Simplemente porque es una cosa divertida.
Porque la encontramos graciosa.
No somos conscientes de la consecuencia que tiene.
Para nosotros es divertido.
Ahora, para un adulto,
lo vemos aquello que realmente es un delito.
Yo en este caso introduciría el tema
de que hay padres que, bueno,
que, en fin, son agresivos,
dan mal ejemplo, etcétera.
Pero luego hay un tipo de padre
que nos hemos encontrado
del típico padre protector,
sobreprotector del niño.
Haga lo que haga, se le sobreprotecta.
Mi hijo no es así.
No.
Y si lo ha hecho, lo ha hecho,
pero no es mucha importancia.
Son las compañías.
Bueno, vamos a ver.
No, no.
Pero sí, sí, las malas compañías
es un tema, si quieres,
hablamos un poco más profundamente después.
Pero lo que tú dices del padre protector,
Laura, yo creo que sí,
que con este padre nos encontramos.
Es el típico ejemplo que se pone.
Que antes, tú hacías algo en el colegio
y por suerte da una ofetada
y tu padre luego encasa otra.
Ya está.
Ahora, ¿qué es a la inversa?
Es el profesor.
De alguna forma,
yo no te digo que te pegue una ofetada,
pero sí que si te llama la atención,
el padre va y le llama la atención
o pega al profesor.
Hemos pasado de un extremo al otro
y este es el padre protector.
Este es el que está perjudicando gravemente
a su hijo.
Porque es que su hijo tiene defectos,
como los tenemos todos.
A ver, el mismo hecho de ser persona
quiere decir que eres imperfecto
y por tanto tienes defectos.
Luego, ¿algo hará mal tu hijo alguna vez?
Y fundamentalmente, hombre,
si ya desde el colegio te están diciendo
ojo, que tu hijo va por este camino,
es como para que te lo tomes en serio
y te creas lo que te dice el profesor,
que es un profesional
que en principio quiere bien a tu hijo,
no es que le tenga ojalizad ni nada.
Otra cosa es que tu hijo en casa
te vende la moto
y te dice oye,
que es que me tiene manía el profesor
que me persigue.
Bueno, a ver, un padre prudente,
un padre responsable,
es aquel que se traslada al colegio,
habla con el profesor,
si hace falta con el director,
se entera bien de lo que está pasando
con su hijo
y luego tiene una conversación con su hijo.
Y digo conversación
porque el diálogo es fundamental
entre padres e hijos.
Es fundamental.
A ver, tu hijo, si lo quieres conocer,
seguro que lo observas,
pero si lo quieres conocer
tienes que hablar.
Tienes que sacar temas.
En la adolescencia
hablarás cuando él quiera hablar.
Si te cogen las doce de la noche
has de estar dispuesto.
Porque si le dices,
mira, mejor ven mañana,
que por la mañana
estamos más despejados.
Hay hijos que tienen que pedir hora
para hablar con sus padres.
Bueno, sí,
pero esa es la actitud del padre.
El que quiere dialogar
tiene que saber escuchar.
Fundamentalmente los hijos
hay que escucharnos.
Se han añadido fenómenos
terribles también
el tema del acoso en las aulas,
un tema que se tiene que resolver
en algunas ocasiones
en los juzgados.
El fenómeno de la inmigración
de menores,
que también contribuye
a crear otro perfil delictivo
con otros componentes
de carácter social
importantísimos.
el fenómeno de internet,
de los teléfonos móviles,
todo este tipo de cosas.
Cuando se empieza
a llegar a un juzgado,
yo creo que
no os ponéis las manos
a la cabeza
porque tenéis que tirar
para adelante,
pero hay momentos
que es decir,
bueno,
¿cuándo pararemos
esta espiral?
Vamos a ver,
aquí la cosa es que,
claro,
Laura es abogada
y conoce el campo
y yo me estoy dedicando
a esto,
pero eso no quiere decir
que yo no me escandalice
de asuntos que se ven
en el juzgado.
Sí que te escandalizas
y vas a pensar,
bueno,
¿y cómo es posible
que esto haya pasado?
¿Dónde estarán
esos padres
que les han tomado el pelo
de semejante manera?
Estamos hablando
de internet
y estamos hablando
del messenger,
de los móviles.
Claro,
todos confiamos
en que nuestro hijo
hará un buen uso
del móvil.
No es educativo.
Todo el tema
de la tecnología
en el sentido
que también crea
comportamientos delictivos
a través de internet,
a través de determinados chats,
el propio teléfono móvil
que puede servir
para captar
determinadas imágenes
y actitudes.
Estos casos
también nos llegan
a los juzgados.
Llegan,
claro que llegan.
Aquí se añade
toda una parte
de peritaje
porque hay toda una parte
de prueba
porque está dentro
del ámbito
de la tecnología
y busca al culpable.
Vas rascando
y vas...
Es como una red,
¿no?
Sí,
pero generalmente
la policía,
a ver,
yo no te digo
que siempre,
pero habitualmente
encuentra
en contra de los culpables.
Yo he visto casos
en televisión
de los musos de escuadra
que han encontrado culpables
gente que ha colgado
vídeos en YouTube
y luego
han descubierto
de dónde venía.
Sí,
sí que se los encuentra.
Claro,
no dejan de ser niños
o jóvenes
que saben cómo acceder
a estos...
al messenger y demás,
pero no saben
cómo esconder su rastro.
Claro.
No son adultos.
Y es más,
yo creo que es una ventana
al mundo bestial
el hecho
del internet
con el messenger.
Tienen los niños
en su habitación
encerrados,
tienen una cámara.
Una cámara es un ojo
que les puede ver cualquiera
y ellos pueden ver
a cualquiera
con el que se conecten.
Es muy peligroso.
Pero son los padres
los que decidan
comprar el equipo
y ponérselo en la habitación.
Es que esta es la clave.
Bueno,
una de las claves.
A ver,
cada uno es muy libre
de educar a su hijo
como quiera.
Pero yo sí que entiendo
que cuando se están manejando
tecnologías como estas
que se puede hacer
porque son muy buenas,
sirven a hacer un gran bien,
pero es que también
puestos a utilizarles mal
hacen un gran mal.
Igual que un coche.
Es un medio de transporte
bien utilizado
pero mal utilizado
es un arma de matar.
Internet es lo mismo.
Tiene la ventaja
y tiene la desventaja.
Pero justamente
como están en periodo
de educación
todavía no son del todo.
A ver,
no son maduros.
Es que esta es la realidad.
Para manejar
con absoluta responsabilidad
y libertad,
por tanto,
un ordenador
o cualquier tecnología
de estas.
bueno,
pues en estos casos
lo aconsejable
es que el ordenador
con acceso a Internet
esté en un lugar común,
pues la sala de estar,
donde todo el mundo
pueda tener acceso
al contenido
al que él está accediendo.
Vamos,
por lo menos yo en mi casa
lo tenemos montado así,
pero porque es que además
esto es lo que te recomiendan
los expertos.
Uno luego ya es mayor.
Bueno,
sí,
claro,
tendrá el ordenador
en el despacho,
lo tendrá en su casa
donde quiera
y se dedicará
a hacer cosas buenas
o malas,
pero mientras está
en un periodo de formación,
hombre,
son muchas las tentaciones,
son páginas a veces
que se abren
y que no sabes
qué contenido tiene
y resulta que es perjudicial
según tu criterio educativo
y es decirlo,
oye,
mira,
esto por lo que sea
no conviene
o está mal
o es que,
no sé,
lo que cada uno
en su familia
quiera hacer.
Pero yo creo que
es una forma
de controlar
los contenidos
por parte de los padres.
Los padres
es un binomio,
padres,
menores,
en ningún caso
a lo largo
de la conversación
hemos separado
estos dos ámbitos.
Estos días
dábamos además
en informativo
a la noticia
de un grupo de menores
que se habían dedicado,
porque sí,
porque claro,
ahí no hay ningún provecho,
a destrozar
los retrovisores
de decenas de coches
en Tarragona.
Una de las chicas
era mayor,
el resto eran menores.
Claro,
captas los comentarios
que pueden hacer
tus compañeros
en la redacción
y dices,
bueno,
esto es un poco
lo que puede pensar
la gente en la que dices,
de acuerdo,
estos menores
han destrozado
estos espejos
retrovisores.
¿No lo tendrían
que pagar los padres?
¿Tocar el bolsillo?
Es lo que dice
muchas veces la gente.
¿Los padres
en qué momento
son responsables
desde el punto
de vista material
de que tengan
que cumplir
una responsabilidad?
Sí, sí, sí.
No solamente
aquello de picarle
y decir,
ay,
qué mal se porta
tu hijo.
No, no, no,
hombre, no.
A ver,
Laura lo sabe bien,
educar mal sale caro.
Con la regla
de la ley del menor
la responsabilidad civil
es de los padres,
es solidaria
con el menor.
¿Estos chicos
tendrían que pagar
retrovisores?
Estos chicos
en principio
son ellos
los que tienen
que pagar
el retroviso.
Lo que pasa
es que la ley
tiene la previsión
de que los padres
sean responsables
solidarios
junto con los menores.
Esto quiere decir
que el perjudicado
puede dirigirse
de forma indistinta
o al hijo
o a los padres
para que le indemnicen
del daño
en su totalidad.
O sea que
son los padres
realmente
de forma efectiva
quienes responden
de los daños causados.
A ver,
coges
los padres
o en su caso
los tutores
porque hay chavales
que no tienen padres
y están tutelados
sean personas físicas
o jurídicas
como en el caso
de los desamparados
que los tutela
la Generalitat.
Pero claro que sí
a los padres
les corresponde pagar
es que son
los responsables
son los padres.
Claro,
yo me imagino
que como pasa
con los adultos
en función del delito
pues es la pena
el tema
de las ejecuciones
de sentencia
que está teniendo
muchas complicaciones
muchos problemas
en lo que es
el ámbito judicial
en general
el ámbito
de los menores
todavía está peor
tengo entendido
o no
o está un poco igual
hombre
a ver
vamos a ver
me imagino yo
que te refieres
en cuanto a falta de medios
sí, sí, sí
hay falta de medios
yo creo que la noticia
a la que tú te refieres
son no sé cuántas mil
sentencias
dos mil o algo así
sí, alguna cosa
exacto
pero que eran medidas
pendientes de ejecutar
por falta de medios
y es verdad
si tú no tienes
plazas en los centros
donde ingresar a los menores
estos no ingresan
es como el que tiene
que ingresar en prisión
y prisión este dice
mira es que no tengo plazas
o a lo mejor
iniciar una libertad
vigilada
y es que los educadores
que no disponen
de más horas
y hay que contratar
más medios
o se han acabado
los recursos
para las prestaciones
de servicios
de beneficio de la comunidad
bueno pues sí que es verdad
puede ser un problema
de recursos
pero si no hay
no hay
pero claro
estos jóvenes
se van haciendo mayores
claro
por eso digo
y pueden cumplir
los 18 años
y tienen la pena pendiente
si no hay
no hay
no no
a ver
la tienen pendiente
no porque prescribe
no lo paso te lo pregunto
¿en cuánto prescribe
un menor?
pues mira
los plazos de prescripción
son más cortos
que en los de adultos
en adultos
un delito
cuya
a ver
si no me equivoco
vamos a ver
un delito
menos grave
te prescribe
a los 5 años
en cambio
en menores
al año
unas faltas
te prescriben
adultos
a los 6 meses
mientras que
en menores
es a los 3
los plazos
son más cortos
pero para todo
incluso para la tramitación
tanto en la instrucción
como en el enjuiciamiento
y luego la ejecución
porque lo que interesa
es que la respuesta
para los menores
sea rápida
porque el tiempo
no pasa de igual forma
en los menores
que en los adultos
para ti un día
puede ser eso
más o menos
corto
relativamente
dependiendo de lo que hagas
pero para un menor
un día puede ser muy largo
es decir
tú le hablas
hace 3 días
ahora me castigas
por aquello
que hice hace 3 días
es el pasado más remoto
claro
por eso
se justifica por eso
y otra cosa
que la gente
no entiende muy bien
es que
hay una pandilla
de chicos
unos menores
otros mayores
por el mismo
hecho delictivo
los mayores cumplen
no sé
les cae un año y medio
de condena
y a los menores
pues a lo mejor
libertad vigilada
o amonestación
entonces suena
como que la ley
de menores
es un cachondeo
la gente
la entiende
como
que favorece
la impunidad
porque hay casos
que se autoinculpan
los menores
si es un delito
hecho en grupo
para que los mayores
se libren
bueno
sí
casos puntuales
sí
que es verdad
y es más
gente que
puede estar en la franja
y que intentan
colarlo por menores
porque piensan
que es menor
la medida que les cae
lo que pasa
que es que
la ley de menores
tiene una filosofía
muy distinta
a la de adultos
yo os lo digo
con palabras sencillas
muy así
vulgares
pero para que la entienda
todo el mundo
en adultos
lo que pensamos
es por lo menos
el criterio
que funciona
es el principio
de proporcionalidad
más o menos
traducido es
tanto haces
tanto pagas
más o menos
casi todo el mundo
pues viene
a ser condenado
a la misma pena
luego a la hora
de individualizar
pues si dependerá
si en uno concurre
o no una atenuante
o es un agravante
dependiendo un poco
de las circunstancias
suyas personales
puedes subir
más o menos
un poco la pena
pero estamos hablando
de meses
o sea
o de un mes
o de unos días
esto en adultos
en menores
ese principio
de proporcionalidad
no funciona
bueno
por lo menos
no como en adultos
sí que hay una cierta
proporcionalidad
entre los hechos
y la medida
que luego se impone
pero lo fundamental
lo que hace
realmente
lo que es determinante
a la hora de imponer
una medida
son las circunstancias
personales
eso es lo que
lo que vale
las circunstancias
personales
yo te pongo un ejemplo
pon dos menores
que cometen
un atraco
un atraco
pero además
intimidación
con la navaja
o sí
o que te pegan una paliza
te ponen
la navaja
en el cuello
vale
uno
dependiendo
de sus circunstancias
personales
será internado
al centro
centro de menores
en régimen cerrado
porque ha habido violencia
e intimidación
y el otro
por sus circunstancias
personales
puede quedarse en libertad
¿de qué va a depender?
por ejemplo
pues el que se va al centro
tú ya sabes
que tiene un entorno
familiar
social
muy desestructurado
que no le van a dar
ningún tipo de contención
y dices
bueno
es que la única forma
de frenarlo
y de reconducirlo
suplir esas carencias
es en un centro
en cambio
el otro
es la primera vez
que va
lo han cogido con este
lo han encontrado divertido
y mira que bien
pero en cambio
tiene un entorno familiar
que sus padres
responden
dan la cara por él
no sabíamos
que con nuestro hijo
estaba pasando esto
nos hacemos responsables
de lo que hace
se preocupan
y siguen todo el procedimiento
judicial
desde el principio
hasta el final
y es muy posible
que este
de entrada
no se adopte
ninguna medida
cautelar con él
si se le ha de imponer
una medida
no sea privativa
libertad
y te digo más
incluso cabe la posibilidad
de una mediación
que este chaval
puesto en contacto
a través de un equipo
mediador
con la víctima
sea capaz de pedir perdón
la víctima
entenderlo
perdonar
a ver
si es que la víctima quiere
porque también
tiene su derecho
a estar enfadados
y a pedir una indemnización
y lo que quieran
pero
está previsto en la ley
esta posibilidad
pero está previsto
esta posibilidad
precisamente por eso
porque es que son adolescentes
y
en etapa de formación
y por tanto
como no han alcanzado
la madurez
que lleguen a esa madurez
se les dé algo
los medios
que les falta
para ser personas
de provecho
después
¿has experimentado
casos que se han resuelto
por esta vía
digamos
como más positiva?
hombre sí
a ver
la mediación
lo que pasa
que viene más controlada
por el ministerio fiscal
es quien realmente
la fiscaliza
y es el que
valora en un primer inicio
si en un caso
es susceptible
de mediación o no
porque también
hay unos requisitos
pues que no sean
delitos de una extrema
violencia
ahora verá
pero vamos
el equipo técnico
también hace un informe
de viabilidad
de la mediación
sobre todo
la mediación exige
como punto de partida
que el menor
reconozca el delito
lo que ha hecho
y luego a partir de ahí
además que además
yo creo que es incluso
una catarsis
para el propio menor
reconozco que lo he hecho
y a partir de ahí
ya psicológicamente
está en disposición
de aceptar lo que se le diga
y las pautas
que se le marquen
si la mediación
llega o en término
el fiscal
decide que
desiste
de la
de la continuación
del expediente
lo comunica
el juzgado de menores
y el juzgado de menores
simplemente
a mí como juez
no me queda
la única función
que tengo
respecto a la mediación
es comprobar
que esos requisitos legales
se han dado
y ya está
pero claro
lo tengo
y sí que es verdad
que
un porcentaje altísimo
de asuntos
se resuelven
por mediación
hasta tal punto
que yo creo
que la mediación
las últimas noticias
que yo tengo
es que está dando
tan buen resultado
como medida alternativa
que se quiere
traspasar
al ámbito de adultos
yo creo
que muchos asuntos
en adultos
serían perfectamente
susceptibles de mediación
Jesús María
tú como juez
lo que tienes que hacer
es aplicar la ley
pero como muchas veces
la ley que está escrita
y que es para todo el mundo igual
pero muchas veces
lo hemos comentado
que el criterio del juez
para saber detectar
más allá de las pruebas
determinados comportamientos
determinadas actitudes
debe ser lo que
a veces realmente
debe pesar mucho
en tu trabajo
no es un libro
de instrucciones
no
no
no
no
a ver
lo que pasa
es que tampoco
te puedes guiar
por la intuición
ni por las emociones
ni por las emociones
no no no no
es que
tanto en adultos
como en menores
lo que vale es la prueba
lo que hay
tú puedes
quedarte convencido
de que
aquel chaval
puede ser culpable
o aquel adulto
puede ser culpable
pero no tienes la prueba
es que estoy convencido
pero
y la prueba
porque claro
al juez
lo que se le exige
aquí los señores abogados
es lo primero que miran
vamos
es un mandato legal
las sentencias
han de estar fundamentadas
motivadas
yo si condeno a alguien
tengo que decir por qué
y si lo absolvo
tengo que decir también por qué
y ellos lo miran
me señala Laura
porque
es la abogada aquí presente
pues
la abogada del diablo soy hoy
bueno
pues es lo primero que miran
este juez a ver qué razón da
pues mira tú
qué argumento más tonto
y más peregrino
pues bueno vale
puede ser corto
puede no ser corto
pero a mí
se me exige eso
entonces yo no puedo guiarme
por emociones
tengo que
una sentencia fundamental
decir mira chaval
te vas al centro
porque tú eres culpable
por esto
por esto
por esto
por esto
y además te digo otra cosa
que es distinto
a ver
que yo creo que
debería ser igual en adultos
la ley nos exige
a los jueces de menores
hablar en lenguaje
sencillo
comprensible
asequible a los menores
y eso es muy difícil
lo hacen
lo hacen
lo hacen
lo hacen
yo intento realmente
ser sencillo
pero
pero
cuesta mucho
porque hombre
no deja de ser
una ciencia
con su lenguaje técnico
y adaptarlo al menor
cuesta
pero vamos
a mí me ha servido
esto también
para cuando
estoy en la jurisdicción
de adultos
hacer sentencias
más sencillas
porque el adulto
tiene el mismo derecho
él tiene que coger
una sentencia
y entenderla
porque este señor juez
dice que soy inocente
o soy culpable
o el perjudicado
no nos olvidemos
de la víctima
también
si no se le da la razón
tiene que entenderlo
cuando dictas una sentencia
en un menor
en función claro
esta del delito
y de la envergadura
desde tu posición
ya no solo como juez
sino como padre
como hombre
piensas que
ese menor
que se había crecido tanto
cuando estaba cometiendo
el delito
realmente
no deja de ser un niño
o digamos que
sí
sí
hombre
porque hay algunos
que además son muy listos
Laura lo sabe también
que a veces nos explica
privadamente
lógicamente
cuando tiene casos
con menores
críos
que yo creo que
tanto a ella como a ti
no digo que os dieran vuelta
pero que saben un rato
de derecho
por lo menos
de los derechos
que ellos tienen
desde el punto de vista legal
sí
sí
a ver
una cosa está
en lo que se llama
el delincuente primario
que comete un delito
y mira
este va de pardillo
pero el que
lleva
pues eso
40 delitos a su espalda
y no te exagero
40 delitos a su espalda
y más algunos
este sí que se los sabe todas
porque es que
tiene su propia experiencia
pero como ha pasado por centros
de reforma
cárceles
de menores
comparte su experiencia
con otros
y él hace su vida
la experiencia de los demás
y saben
saben latín
claro
estos te llegan
a un juicio
los abogados
el juez
nunca puede participar
de una conformidad
pero los abogados
claro
hablan con el menor
le dicen
bueno tú
realmente
lo has hecho
no lo has hecho
porque el abogado
en este caso
es como el médico
si tú quieres que te cure el médico
tendrás que decirle la verdad
pues al abogado
si quieres que haga una defensa
tendrás que decirle la verdad
hay menores que piensan
que se la pegan
incluso a su abogado
y el abogado
luego llega a sala
dice no
es que es inocente
el abogado es
testigo
de toda la prueba
que se ha practicado
y sale más culpable
el chaval que nadie
el propio abogado
decir estoy de acuerdo
con la petición que hace el fiscal
porque este tío es culpable
yo lo he visto en un juicio
no voy a decir
no me da nada
pero bueno
el abogado
cuando habla con el menor
este le dice
oye mira
sí sí
soy culpable
y ya está
vale pues
el abogado
habla luego con el fiscal
el equipo técnico
oye mira
vamos a ver si
ellos sí son
son conscientes
de hasta qué punto
pero los menores
ponen la condición
dependerá el tipo de medida
si es posible
que me salga gratis
o no
porque es que
tanto en adultos
como en menores
en adultos se llama acumulación
y sigue un régimen concreto
en menores se llama refundición
hay un tope máximo
de cumplimiento
entonces en menor
lo que se conformará
y reconocerá el delito
seguro
si es susceptible
de
de meterlo
en ese bloque
de refundiciones
y entonces sale gratis
vaya que ahora sus cuentas
hombre claro
si lo que tú quieres
es esta medida
y esta medida
entonces ya no
ya no me conformo
sí que saben
y esto
a ver
a los que han pasado muchas veces
son los que ponen las condiciones
y también voy a decir
que los advocados
que han ayudado de menores
allá hay un taranná especial
primer
d'entrada
parlem
con el equipo técnico
que nos explica una mica
como está
primero darme el informe a la mano
pero después
ellas nos explican
como ha evolucionado
desde que darme el informe
hasta que haya vista de judici
y después
también parlem
con el fiscal
y hay un taranná especial
entre los fiscales
que les vayan a donar
un reconeixement
un reconeixement
a Ignacio Monreal
al Colégio de Advocats
al mateix jutge
incluso a los trabajadores
i sobretot
l'equip tècnic
que está currant
allò
a la base del problema
ya un taranná especial
i això
s'ha de dir que
treballem d'una altra manera
tant els advocats
com tota la gent
que està al jutjat
La paridad
ha llegado
al mundo delictivo
de los menores
es de los sitios
que sí que empieza
la mujer también
a reclamar su papel
y lo digo con un punto
de ironía
porque es una lástima
pero
Desgraciadamente
sí
sí que es verdad
a ver
no en igual número
que los chicos
pero sí
están incorporados
de hecho hay un módulo
de internamiento
en Tiles
en Barcelona
y el tema
el tema de las víctimas
cuando el que comete
el delito
es un menor
y la víctima
es un menor
sí
debe ser muchísimo
más complejo
todo ello
sí
es muy duro
es duro
o sea
ver un
a ver
ya los adultos
ver una víctima
adulta
sobre todo
a ver
yo te hablo también
de gente mayor
gente pues eso
que podríamos ser
nuestra abuela
que es víctima
de un delito
de un tirón
que la han tirado
de bolso
cae al suelo
se lesiona
se rompe el dedo
alguno se rompe la cadera
a ver
todo esto es muy desagradable
y cuando son menores
también
o sea ver
criaturas
porque son
criaturas
que han sido objeto
de abusos
es realmente
doloroso
claro
aparte que
a veces
lo hemos comentado
que a veces
la sociedad
tiene la sensación
de que
las víctimas
están muy desprotegidas
por el propio sistema
sí pero
yo creo que cada vez menos
la ley de menores
sí que nació
dejando
en parte
yo creo
bueno en parte
bastante en parte
de lado
a las víctimas
pero con la reforma
de la ley
8 2006
se han incorporado
o sea tienen
funcionan igual
que en los juzgados
de adultos
la ley
de
aquí en Catania
la ley de justicia juvenil
es del 2001
es posible
te refieres
sí a una ley
de justicia juvenil
pero es más
para ejecución
o sea
esa es la ley
que te regula
pues las medidas
de internamiento
de los centros
y demás
yo Jesús Mariano
diré que te pronuncies
a nivel personal
pero tú como juez
pues
asistes a congresos
reuniones
habláis entre vosotros
todos los operadores
judiciales
abogados
fiscales
la sociedad va muy deprisa
esto es un tópico
se ha dicho siempre
las leyes
claro
lógicamente
legislar no es fácil
es un proceso largo
va siempre por detrás
creéis que
tal como tenemos
el panorama
lo que comentáis vosotros
ya te digo
puedes opinar personalmente
o no
solo faltaría
se impone un cambio
en lo que es la actual
ley del menor
y no digo que ahora
lo pongamos todo patas arriba
sino hago algún ajuste
en el reglamento
introducir algún elemento
ajustar la edad
yo iría más por la vía
de ajustar la edad
más que un cambio
yo creo que el cambio se dio
esta reforma
última
no ha sido del gusto
de todo el mundo
de aumentar las medidas
yo creo que
después de la reforma
quedando el tope
para los que están
en la franja
de 16 a 18
en 10 años de interramiento
creo que es
que es suficiente
igual que 6
para los que están
por debajo
entre 14 y 16
pero yo sí que estoy
con Laura
en que habría que bajar
la edad a 12 años
yo creo que se frenarían
por lo menos
tendríamos opciones
a trabajar
desde muy temprano
con menores delincuentes
que ya apuntan
desde pequeñitos
que van a llegar
muy lejos
es más
es que estos
luego llegan a 14 años
y prácticamente
no puedes trabajar
con ellos
apuntan formas
y estos casos
que se dan ahora
de padres
que van a la justicia
para que les ayuden
a protegerse
de sus propios hijos
es otro fenómeno
que es muy extraño
es muy de ahora
si no ponemos límites
a los hijos
de mayores
no tienen límites
no, no, no
vamos a ver
es que es verdad
estos casos
están aumentando
quizás son pocos
por eso son noticia
pero están
a ver
yo he leído
claro
una comparativa
del 2005, 2006, 2007
que las denuncias
en toda España
ahora mismo
se sitúan
alrededor de entre
8.000 y pico
o sea
a ver
son muchos
pues si son muchas
la verdad
yo pensaba
que eran anecdóticas
y en Tarragona
también
y date cuenta
que está pasando
como pasaba
con la violencia
de género
que los padres
nos da vergüenza
denunciar a nuestros hijos
y no solo eso
que es que una vez
las denuncias
vas después
a fiscalía
a ver si es posible
retirar la denuncia
y si no es posible
porque no lo es
el día del juicio
se presentan
y me acojo
en el artículo 416
que viene a decir
más o menos
que estoy dispensado
de declarar
en contra
de mi hijo
por lo tanto
es una especie
como de
tengo derecho
a guardar silencio
y no declaro
entonces el juez
se queda sin prueba
y se le echaba
al inocente
a ver
lo primero
que sean capaces
de denunciar
y porque es que
no vale eso
de que hombre
seguro que la próxima
no lo hará
crecerá un poco
va a madurar
no
la experiencia
lo que demuestra
es que cada vez
es peor
y que lo que hay que dar
es el paso
y denunciar
y mantenerse firme
porque claro
es que encuentren
el límite
si en casa
no les hemos dado
el límite
tienen que encontrarlo
fuera
también existen
malos tratos
entre hermanos
y esto también
es problemático
porque pones
a los padres
en un conflicto
importante
los pones en un brete
pero es que vamos a ver
es que claro
que hay conflicto
entre hermanos
hay que pararlo
tengo una sensación
no sé si la compartís
de que todo lo que tenga
a ver en nuestra sociedad
con menores
y aquí no hablo solamente
del ámbito judicial
no solamente de los padres
de las escuelas
sino de los propios medios
de comunicación
que muchas veces
solo reflejan
el tema de los menores
en delictivos
desde el punto de vista
un poco del titular
espectacular
pero a mí me da la sensación
que nadie quiere hablar
sobre el tema
que tenga que ver
con menores
con delincuencia
con todo eso
porque sería un poco
admitir
nuestro fracaso
como sociedad educadora
y por eso
intentamos un poco
ocultarlo
de sabemos que existe
pero no queremos saber mucho
hombre puede ser por esto
o a lo mejor
porque políticamente
no interesa
puede ser
no sé
yo no soy político
ni me corresponde a mí
hablar de política
pero sí que me ha parecido
ver que la gente
sí es verdad
que huye del tema
creo que en la sociedad
es una ley desconocida
no se conoce
es una ley que en su momento
nació
se promulgó
junto con la ley de extranjería
los medios
prestaron más atención
a la ley de extranjería
que no a la de menores
y la de menores
yo creo que no se explicó
la ley de menores
yo creo que si se hubiera explicado
en su momento
cómo funciona
la filosofía que comentábamos
antes de fondo
que lo que pretende es
aun siendo una ley sancionadora
una ley educadora
yo creo que la gente
lo hubiera entendido más
vamos a ver
cuando un menor comete el delito
ya lo ha cometido
y lo mismo que el adulto
comete el delito
y lo ha cometido
ese daño que ha causado
si es reparable
económicamente
pues se repara
pero hay daños
que son irreparables
estoy hablando de delitos graves
cuando muere una persona
siempre es noticia
y pensamos
bueno
es que el código penal
ya es suficientemente duro
para castigar al autor
es que la ley de menores también
la ley de menores también es dura
estábamos hablando
de 10 años de enterramiento
desde mi punto de vista suficiente
pero es que
una vez ha causado
nadie va a devolver a nadie
entonces
¿qué puede esperar la sociedad?
bueno
pues que aquel menor
por lo menos
se le dé una educación
que se le den unas pautas
que el hombre comprenda
la trascendencia de su acción
y no la vuelva a repetir
que sea un ser útil
a la sociedad
este es el objetivo
final de la ley
y para eso pues tiene
unos principios
por los que funciona
comentábamos
el de proporcionalidad
es que no es lo mismo
en menores que adultos
pero porque es más flexible
sí pero es que también
estamos hablando
de adolescentes
el adolescente
de por sí
ya tiene un problema
y es que es adolescente
es una edad dura
yo os digo a vosotras
que recordéis
vuestra adolescencia
y a los oyentes también
que piense cada uno
en su adolescencia
porque es que
aunque seamos mayores
siempre la vamos a recordar
y gamberradas
hemos hecho todos
mi madre decía
que para educar
hay que tener memoria
exactamente
entonces
bueno pues
es una etapa
en la que uno
se va descubriendo
a sí mismo
va buscando límites
hasta donde soy capaz
de llegar
va forzando a los padres
los tiene siempre
pues muy preocupados
y casi
pues eso
a punto de estallar
histéricos
pero porque nuestro hijo
está evolucionando
¿vale?
pero es que evoluciona
en todos los campos
bueno pues
la ley de menores
parte
de esta filosofía
estamos tratando
con adolescentes
hay que darle una sanción
desde luego
seredad
pero al tiempo
una educación
porque aquella fase
de su personalidad
pues que no tiene
suficientemente desarrollada
o en la que presenta
carencias
pues hay que suplir
esto es lo que se pretende
de forma que cumplan
de forma que cumplan
18 años
y luego sean útiles
a la sociedad
pero para ellos mismos
y para los demás
y casos de estos
y te lo digo de verdad
por los que yo no daba
un duro
en el judío de menores
han llegado a los 18 años
y es que ya no salen
ni de noche
es gente que
y te digo
por los que no daba
un duro
pero porque venían ya
de
con ese carrerón
tenían un
con un ambiente
marginal
amigos marginales
todos
disociales
y de repente
ha decidido
ya con su madurez
y después de lo que ha aprendido
de lo que se le ha dado
un justicia de menores
que se ha apartado
pues nos dejas
más
no te diré más tranquilos
pero sí con un cierto optimismo
de que no todo está perdido
no vamos a ver
yo no
yo
a ver
yo siempre he defendido
que esta es una buena ley
lo que pasa que hay que
entenderla
tú a cualquiera
que le preguntes
si pudieras
hacer una encuesta
a los oyentes ahora
lo primero que te dicen
es que es una ley mala
y si tú luego les preguntas
bueno y por qué
ya no te saben responder
¿por qué?
porque no se la han leído
se han fiado
de lo que dicen
los medios de comunicación
realmente ha habido casos
muy desgraciados
que han sido noticia
y que fruto
de estos casos
pues la ley de menores
ha sonado mal
pero la ley de menores
no es una mala ley
hay que conocerla
y que está pensada
para la mayoría
de los adolescentes
que hay casos
que ya se ve
que el chaval
no dejará nunca
de ser delincuente
pues también es verdad
desgraciadamente es verdad
y desgraciadamente
yo lo he visto ya
chavales que han pasado
por justicia de menores
y que luego
están en justicia
de adultos
con condenas
empezaron con
tres años y medio
y me parece que
de uno en concreto
hablaban ya de una condena
por parte de la audiencia
de doce años
y bueno
pues es que delincuentes
siempre ha habido
y siempre habrá
ahora
¿qué medios estamos poniendo
nosotros
la sociedad
para que por lo menos
estos que
se adentran
en el camino
de la delincuencia
salgan
yo creo que los medios
que estamos poniendo
son buenos
y aquí en Cataluña
gracias a Dios
tenemos buenos recursos
ha sido siempre
pionera Cataluña
y de momento
sigue siendo
lo vamos
también es verdad
que otras comunidades
que tenían menos recursos
van sumando recursos
porque el problema
de la ley de menores
al principio
era la falta de recursos
pero bueno
se trata de seguir sumando
y que todas esas
ejecutorias
de menores
que están pendientes
pues puedan
cumplirse al final
Jesús María
ya para acabar
¿dejarías el ámbito
de los menores?
pues mira
hoy mismo
hoy
esta mañana
lo pensaba
y
tienes días
y tengo días
sí
no lo dejaría
a ver
porque hay ofertas
tentadoras por el mundo
a ver
digo ofertas
no porque me vaya
de la judicatura
sino porque he juzgado
que funciona muy bien
y merece la pena
estar en ellos
pero
yo hice la especialidad
de menores
en el año 2000
yo creo que no la dejaría
yo creo que
claro que yo me juzgaba aquí
me juzgaba menos de aquí
yo no sé el futuro
como había
hay días que debes pensar
sí sí yo me quiero ir
a otro sitio más tranquilo
pero si una cosa funciona
¿para qué la vas a cambiar?
pues también
gracias
y más teniendo en cuenta
bueno ella como
es abogada
y conoce el tema
lo puede decir
nosotros nos fiamos
del criterio de Laura
siempre
además para
no quiero pegar aquí
el topicazo para el final
pero de muchos casos
desgraciados
que no salen para adelante
si de vez en cuando
te llega a tu sala
un caso que sí que funciona
que esa persona
puede rehacer su vida
y que todavía
aún siendo joven
puede apostar por la vida
pues ya vale la pena
¿no?
yo sí
y eso es una satisfacción enorme
que tenemos en judío de menores
ver chavales que
que llevan un comportamiento
totalmente equivocado
y que desde que se intervienen
ellos en la justicia
de menores
ves que
les cuesta al principio
pero luego
aprovechan los medios
que se les dan
Jesús María del Cacho Rivera
juez de menores
de verdad que ha sido un placer
y muchísimas gracias
por venir y hablar
de esto que parece
que no nos gusta hablar a nadie
y siempre que queráis
yo encantado
pues uy
lo que acabas de decir
no lo sabes
todos los que dicen eso aquí
vuelven
les hacemos fichar
pues la experiencia
ha sido bonita
muchísimas gracias
buenos días
buenos días