Dos minuts i mig, un quart de doze del migdia.
Aquí seguim, al matí de Tarragona Ràdio,
en directe des de l'espai que cada dimarts fem
i que dediquem a divulgar aspectes que tenen a veure
amb el món de les lleis i la justícia.
És un espai que fem en col·laboració
amb el Col·legi d'Advocats de Tarragona,
amb la col·laboració directa de Víctor Roca,
que avui no ens acompanya,
i Laura Picó, que sí que hi és amb nosaltres.
Bon dia, Laura.
Hola, bon dia.
Benvinguda, i donem la benvinguda també al convidat d'avui.
Ell és Pau Tondo.
Pau, molt bon dia.
Hola, bon dia.
Gràcies per acompanyar-nos.
És el president de la Comissió de Mediació Familiar
del Col·legi d'Advocats de Tarragona
i també és vocal de la Junta de Govern
del Partit Judicial de l'Alt Camp.
De l'Alt Camp i la Conca.
I la Conca.
Sabia jo que em deixaria alguna cosa.
Amb el Pau, tenim molt d'interès a parlar del tema de la mediació.
Tots n'hem sentit a parlar,
en aquest cas parlaríem de la mediació familiar,
i a vegades la malinterpretem
perquè pensem que la mediació és allò
que ens pot estalviar en els tribunals
o la mediació és una figura
que gairebé ningú utilitza
perquè al cap i al final acabes barallant-te
perquè has de perdre el temps.
Aviam, jo crec que val la pena
posar-ho damunt la taula
perquè el que sí és cert
és que pot ser un pass previ
perquè qualsevol situació
que haguem de portar als tribunals,
que mai és agradable per ningú,
doncs com a mínim pugui apaivagar
l'impacte que pot venir.
Pau, parlarem seriosament del tema,
però abans de l'entrevista
has explicat una cosa que a mi m'ha fet gràcia,
que és més aviat una anècdota,
perquè la mediació per nosaltres
és una figura relativament nova,
tot i que hi ha moltes cultures i molts països
que el tema de la mediació la tenen com a molt assumida.
I abans explicaves que això va néixer
una mica del moviment Happy Flower,
dels hippies.
Dic, calla, que aquesta és una anècdota divertida
per començar, no?
Sí, sí, bueno, el procés de mediació,
la mediació va sorgir en els moviments
de contracultura de la zona de Califòrnia
com a rebuig a el que era la imposició,
diguem-ne, dels conflictes familiars
a través dels òrgans jurisdiccionals.
Llavors, en aquells moments de contracultura,
doncs es va imposar la idea
que els tribunals, els jutges, els advocats
no són ningú per disposar
ni per resoldre els conflictes de família.
No només els de separació,
sinó també els conflictes de relació,
pares-fills, situacions de què fem amb l'avi
o situacions de com podem resoldre
una disputa entre diversos membres de la família.
Per tant, aquest moviment,
que s'origina en aquest procés històric,
es va desenvolupant
i, sobretot, diversos països,
els Estats Units és un exemple,
però altres, com l'Argentina,
també molt donats a la introducció
de processos psicològics
en la relació familiar,
o en d'altres, com per exemple a França.
A França no s'entén una separació,
sinó que s'ha passat prèviament
per un procés de mediació.
I el que potser a vegades
la gent no coneix
és exactament quin és el paper del mediador,
perquè l'important és saber què és el que fa el mediador.
I el mediador, en principi, és una persona formada
a nivell jurídic, però també a nivell emocional,
assistencial, com poden ser psicòlegs o educadors socials,
per exemple,
que el que pretenen és
trobar entre les parts que estan en un conflicte matrimonial
o un conflicte relacional
processos de diàleg.
Ho veiem en els processos de conflictes armats
que es designa un mediador
per la pau a l'orient mitjà.
Aquí ho resoleu millor que al món,
els conflictes de guerra.
Bé, sí, però en molts processos
o conflictes
de tot tipus
s'utilitza la figura del medidor.
I el que el Col·legi d'Advocats
de Tarragona
i la Generalitat, en aquest cas,
també està apostant fortament
des del Departament de Justícia
és que els conflictes matrimonials
es canalitzin
a través de processos de mediació.
Per això, des de l'any 2001
hi ha una llei de mediació,
en la qual els ciutadans
que es vegin sotmesos
en un procés de separació o divorci
poden acudir a diferents oficines
o organismes
per ser atesos
de forma, en principi, gratuïta
si tenen uns ingressos mínims
i si els superen
per molt poc cost
que els assessorin
per intentar trobar
aquests ponts de diàleg
entre els dos membres
de la parella
o del conflicte.
De totes maneres,
entrar en aquest camí
de la mediació
no exclou
en els tribunals de justícia
que ningú es pensi
que això s'arregla
en un despatx
amb una xerrada
amb una persona
com tu bé deies
que té un perfil de mediador.
No.
El procés de la mediació
és el següent.
En principi,
el que es fa
al mediador
és determinar
exactament
quines són
les situacions
de conflicte
a través
d'algunes tècniques
de diàleg,
afavorir
que les dues parts
trobin els seus punts
en comú
en aquests
extrems
en què estan
en conflicte
i redactar
un esquema
que servirà
perquè
amb dues parts
convenientment assessorades
pel seu advocat
convenientment assessorades
per les persones
que sigui oportú
traslladin
aquest esquema
de resolució
del conflicte
a un advocat
que
traduirà
el que
jurídicament
s'admet
per part de la llei
i l'elevan
a la corresponent
instància judicial
perquè dicti
la corresponent sentència.
Independentment d'això
també el jutge
pot considerar
que de vegades
en el món jurídic
ens trobem
problemes com
el de
les visites
el de
la guàrdia custòdia
la guàrdia custòdia compartida
les situacions
que no són estrictament jurídiques
la llei no preveu res
respecte a les visites
per tant
qui té
la facultat
per poder dir
com es poden exercir
millor aquestes situacions
és la pròpia parella
amb l'avantatge
que si tu
has admès
que farem un règim
de visites determinat
és més fàcil
que el compleixis
perquè si te l'imposa
un jutge
o te l'imposa
un advocat
molt fàcilment
al cap de dos mesos
no l'intentaràs complir
ens trobarem
amb els problemes
de les execucions
de sentències
amb les disputes
contínues
que tenim
i que veiem
i coneixem
perquè el nano
no l'ha anat a recollir
a l'hora prevista
perquè
no me l'ha deixat
a l'altra part
etcètera
si la solució
si la solució
l'han adoptat
les dues parts
és molt més fàcil
que aquest acord
es compleixi
i per això
serveix el mediador
entenc que
una mica aquest exercici
seria fer com
una mena d'esborrany
d'allò que després
davant d'un jutge
acatarem
les dues parts
sí
el que es tracta
el que es tracta
és que
el mediador
al final del procés
fa un acte
que se'n diu
i diu
doncs bueno
vostès han arribat
a aquest acord
en aquest extrem
per exemple
les visites
les visites
les farem
de 5 a 7 de la tarda
cada dia
per exemple
aquest acord
tal qual
el donarem
al nostre advocat
perquè l'advocat
li doni
el format
que admet
la llei
i
aquest
advocat
juntament amb aquest conveni
el traslladarà
mitjançant una demanda
als tribunals
perquè els tribunals
el ratifiquin
aquest és l'esquema
dic visites
però puc parlar
no només
de procés de separació
sinó
hi ha separacions
hi ha
jutjades
però que no ens entenem
és a dir
hi ha una sentència
hi ha una sentència
i no funciona
el jutge ens ha dit
que es donen
dos fines de setmana
alternos
i no ens venim
perquè el senyor
o la senyora
resulta que treballa
el dissabte
i no pot complir
amb el règim de visites
ens posem mútuament
mil denúncies
no es compleixen
els nanos van
diguem-ne
desperdigats
perquè no saben exactament
on s'han de tenir
solució
parlem-ne
és evident
que parlar-ne
és un cost
i és difícil
però jo em sembla
que
atès
els interessos
tan importants
que hi ha en joc
com poden ser els fills
o com pot ser la relació pròpia
val la pena
perdre un moment
i amb una persona
que ens doni
eines de comunicació
que no es tracta res més
que això
perquè el mediador
no imposa solucions
el mediador
no dona consells
el mediador
l'única cosa
que intenta
és donar
vies de comunicació
entre les dues parts
per tal
que aquestes
mútuament
diguin
home
si tu el dissabte
a la tarda treballes
és evident
que no pots vindre
a buscar el nen
perquè no tens un lloc
on posar-lo
ho podem canviar
ho podem modificar
ho podem fer altres parers
llavors
aquesta solució
és molt més enriquidora
per les parts
les parts
l'accepten molt millor
els fills
en qüestió
en seran
molt més
tindran molt més
bona relació
entre les dues parts
perquè sempre
em diem el mateix
si una de les parts
està bé
i l'altra
està malament
els fills
estan malament
són vasos
comunicants
per tant
és una solució
òptima
i a més a més
és una solució
òptima
i aprofito
per dir-ho
pels propis
companys
o operadors
jurídics
perquè els jutges
tenen que resoldre
moltes vegades
qüestions
en les quals
no hi entenen
jo crec
que els jutges
no estan preparats
per dir
quin moment
ha de veure
el pare
o la mare
els seus fills
el referent
d'aquella
el perfil
d'aquella persona
no són íntims
amics
de les persones
que van a la sala
no els coneixen
no saben res
aplicant la llei
i la legislació
vigent
i res més
o aplicant uns
estàndards
que ens hem imposat
tots
crec que és molt més
adequat
que les pròvies parts
diguin
no escolti
a mi els caps de setmana
al terç
no em van bé
prefereixo que em faci
tres diumenges
o ens ho combinem
i en la manera
que nosaltres veiem
això
clar
requereix un esforç
requereix
enfrontar-se directament
amb l'altra part
i per tant
és important
que es faci
mira Pau
se m'acudeixen
un parell de dubtes
que pot tenir
la gent que ens escolta
com per exemple
venen a veure
una parella
que es volen separar
i resulta que
amb aquests ponts
de diàleg
que tu els ofereixes
es posen d'acord
o s'acosten
les postures
en quant a visites
en quant a
guàrdia de qüestió
etcètera
però per exemple
no es posen d'acord
d'aquest de les maneres
amb la pensió
d'aliments dels nanos
com ho resoleu això?
bé
existeixen dues possibilitats
o sigui
hi ha la possibilitat
de mediacions
totals
que és
establir tots els apartats
de la llei
que preveu
en quant als efectes
de la separació
o existeix la possibilitat
de mediació parcial
si aquesta qüestió
la de les pensions
queda
impossible
d'arribar a una solució
home
sembla
una mica
tonto
entre cometes
malbaratar
els acords
arribat
amb els altres efectes
i aquest
deixem-lo que ho resolgui
els tribunals
que resoldran
en funció
del que siguin
els ingressos
de les parts
però el que ja
hem arribat a un acord
per què no?
perquè no podem donar-li
validesa
podem fer un acord
parcial
que el podem traslladar
perfectament
en el corresponent
procediment judicial
i dir
escolta'm
nosaltres hem arribat a un acord
amb això
amb això
amb això
i amb això
estem desacord
decideixi vostè
aquesta és la qüestió
normalment però
quan hi ha un procés
de mediació
i en el procés
de mediació
s'han arribat a acords
en diversos aspectes
les dues parts
en conflicte
veuen que és
molt millor
arribar a un acord
que no
deixar
que la resolució
del seu conflicte
el resolgui
un tercer
que ni coneix
la parella
ni coneix
els nanos
ni sap
de les necessitats
de la família
per tant
moltes vegades
s'arriba a acords
totals
però
es pot arribar
perfectament
amb un acord
parcial
L'acte que vosaltres feu
no és que sigui
vinculant per cap
de les parts
ni res de tot això
L'acte que nosaltres fem
hem de dir
que la mediació
és un procés
totalment voluntari
és un procés
en què les dues parts
han de voler-ho fer
no serveix de res
una mediació
en què
avui firmem una cosa
i després no la complim
ara bé
per això
per exemple
hi ha situacions
en les quals
la mediació
no és oportuna
si hi ha situacions
de violència
és evident
que no hi pot haver
una relació
de diàleg
davant d'una situació
de conflicte
el mediador
per això
està preparat
per resoldre
aquestes qüestions
si hi ha situacions
de violència
no és possible
la mediació
i
el que
a vegades
pot haver
que
en la pròpia
negociació
d'aquest conflicte
una de les parts
sempre tingui
menys
oportunitat
d'expressar
el que realment vol
i l'altra
doncs sigui més
diguem-ne
invasora
en les seves tesis
el mediador
està per això
per fer
el paper
d'equilibrar
amb equitat
les parts
els diàlegs
entre les parts
i poder donar
l'oportunitat
que tot home
s'expressi
sense perjudici
això
repeteixo
amb els operadors
jurídics
se'ls soluciona
una papereta
l'advocat
és imprescindible
perquè
té que garantir
que la documentació
s'ha de cua
i la llei
i el jutge
és imprescindible
perquè té que complir
que realment
tota la terapia d'edació
s'hagi fet
d'acord
amb la llei
però
els extrems
emocionals
els operadors jurídics
no estan preparats
per tant
això ja ve resolt
quantes vegades
ens trobem
que hem de resoldre
qüestions
els operadors jurídics
que no tenen res a veure
amb la justícia
ni amb la llei
això els passa
als advocats
segurament
ens passa
contínuament
perquè a banda
soc advocat
i conec
llavors
la sensació
moltes vegades
d'obtenir
una resolució
que a vegades
l'advocat
es mou
per l'interès
del client
però que saps
perfectament
que aquella resolució
no es complirà
és a dir
si nosaltres
a instàncies
del nostre client
diem
jo no vull
que l'altra part
tingui visites
i aconsegueixes
aquesta situació
saps que
hi haurà conflicte
al cap de dos mesos
deies que
aquesta llei
és el 2001
deies que la mediació
és un acte
voluntari
i per l'experiència
veiem que és una
figura
que funciona
aleshores
la pregunta
no cal posar
xifres
ni estadístiques
per què no s'utilitza
tant com seria desitjable
per desconeixement
no ho crec
que sigui únicament
aquesta resposta
hi ha una part
hi ha una part
de desconeixement
hi ha una altra part
que en el món
o en el camp jurídic
jo crec que
no s'ha pres consciència
que la mediació
és una eina més
quan nosaltres tenim
un procediment
de reclamació
d'algun dany
i perjudici
tots acudim
amb un pèrit
quan nosaltres tenim
un procediment
i això està plenament
admès
però quan nosaltres tenim
un tema
de família
bé
per què no
derivar-ho
amb un mediador
perquè ho resolgui
la mediació
no és una teràpia familiar
això hi ha altres professionals
la teràpia familiar
és una altra cosa
la mediació és
en un procés de conflicte
nosaltres volem
resoldre aquest conflicte
potser per
el nostre client
i per les parts
per tant
escolti'm
miri
vostès estan a punt
de trobar un acord
parlin
i vinguin
amb l'acord fet
nosaltres
el traduirem
d'acord
amb el que diu
la llei
i els jutjats
també tenen
un poc coneixement
del tema
de la mediació
o poca aplicació
hi ha jutjats
hi ha jutjats
a Barcelona
per exemple
que en els processos
matrimonials
quan s'adivina
que la situació
és purament
una discussió
personal
entre les parts
el jutge
té facultat
de dir
escolti miri
suspèn el judici
i vostès
vagin
a mediar
i quan
hagin fet
l'orientació
la mediació
que és el servei
que es dona
per part del col·legi
tornin
si no han arribat
a un acord
si em permets
la simplicitat
és anar
davant del jutge
amb els deures fets
exacte
escolti
vostè m'ha fet
tots els exercicis
no puc venir
amb els deures
a mitges
exacte
i el jutge
té la facultat
de poder dir
escolti'm
vagin a la mediació
allí els orientaré
i els explicaran
de què es tracta
i
intentin
arribar a un acord
perquè jo
no tinc per què
resoldre'ls
a la seva vida
si vostès
no la volen
resoldre
ho hauré de fer
perquè la llei
m'obliga
però crec que
és més oportú
que ho facin
hi ha jutjats
que ho apliquen
sistemàticament
i a banda
d'aquests
conflictes
de divorci
i separacions
porteu altres
conflictes
relacionats
amb el tema
de la família
ens podries posar
algun exemple
sí
per exemple
una cosa
que és bastant
freqüent
problemes
de relació
pares i fills
se produeixen
infinitat
de situacions
en què
joves
de 16
15
17
18
anys
19
20
en què
hi ha realment
problemes
de relació
familiar
aquests problemes
de relació
familiar
a vegades
la solució
es deriva
cap a situacions
penals
que no tenen
cap
cap solució
cap solució
a vegades
hem sentit
i ha estat notícia
als mitjans
però això passa
sense que
transcendeixi
pares o mares
que davant de situacions
de molta conflictivitat
fins i tot
han apelat a la justícia
perquè facin alguna cosa
amb el seu fill
perquè no poden controlar
exacte
en aquestes situacions
és evident
que la justícia
ha d'adoptar
les mesures
que siguin necessàries
però
també moltes vegades
per què no
els pares
juntament amb el fill
en qüestió
es posen
en una taula
i
amb la intervenció
d'un tercer
aliar
al conflicte
però que
pot donar
canals de comunicació
escolti
a veure
l'hora d'arribar a casa
per exemple
no és les 8 del matí
del dissabte
vull dir
aquí
hi ha una
o l'habitació
l'has d'ordenar
etcètera
podem establir un protocol
a través del medit
per escrit
i el compromís
formal
de les dues parts
i el compromís
de les dues parts
aquest compromís
és evident
que
transcendència jurídica
potser no l'acabarà
tenint
perquè
no és un conveni
que es pugui traslladar
a l'àmbit jurídic
però sí
que com a mínim
les dues parts
tindran clar
que hi ha unes normes
hi ha unes regles
que no les hem sigut imposar
en el procés
de creixement
o d'educació
digui-li com vulguis
però que sí
que aquestes normes
queden fixades
una mica
a la paret
de la nostra nevera
de dir
mira
hi ha aquests horaris
hi ha aquestes
hi ha aquestes
pautes de comportament
etcètera
i això el mediador
pot col·laborar
a que
es suavitgin aquests conflictes
i que no es derivin
en situacions
de violència
entre família
situacions
que per descomptat
no es volen
ni es pertinen
hi ha una font de conflicte
disortadament
molt habitual
disortadament
perquè és un tema
absolutament material
que és el tema
de patrimoni
i herències
aquí la mediació
també fora imprescindible
davant de determinats casos
germans
que davant d'una herència
sí que hi ha un testament
sí que segurament
les últimes voluntats
doncs hi són
però tot i així
es pot generar conflicte
sí home
la mediació
és una eina
que serveix
per resolució
de conflictes
i aquesta eina
l'única cosa
que pretén
és posar
en diàleg
les dues parts
en controvèrsia
per tant serveix
tant per processos
com poden ser
una distribució
d'un patrimoni hereditari
com pot ser
per exemple
mediacions
en tema
d'escales
de veïns
aquí també entraria
el mediador
per què no?
realment és un escenari
de molta conflictivitat
per què no?
estalvaria molta feina
molta feina
al jutjat
vull dir
el mediador
és una
diguem-ne
és una persona
que
el que pretén
és
resoldre aquest conflicte
i
abans d'anar al jutjat
per què no podem
intentar
arribar a una solució
dialogada
per exemple
a l'hora
d'estendre la roba
no ho sé
és una
és una possibilitat
per això nosaltres
al col·legi d'advocats
hem apostat fort
per la mediació
hem incrementat molt
les consultes
en l'últim any
tenim un servei
d'orientació
a la mediació
gratuït
tant els jutjats
de Tarragona
com els jutjats
de Valls
els jutjats
de Tarragona
diguem-ne
durant 3 hores
els dimecres
i els jutjats
de Valls
3 hores
els divendres
i informem
a les persones
que volen
sotmetre's
en una mediació
aquestes informacions
si
el
peticionari
no té recursos
li
ajuntem
la petició
de justícia
gratuïta
amb la qual cosa
no haurà de pagar
res de mediació
li informem
de les tarifes
i els costos
de la mediació
li informem
que la duració
de la mediació
aproximadament
està prevista
en uns 3 mesos
i que
la solució
del conflicte
es pot fer
molt
més fàcilment
molt més ràpidament
que no pas
anar
amb un contenciós
jurídic
fora bo
que les persones
sabessin
de l'existència
i la importància
d'aquest servei
però probablement
i no sé
per això ho pregunto
fora bo
que tots els operadors
judicials
també estiguessin
al cas
davant d'un
determinat procés
que el propi
advocat
d'una de les parts
digués
escolta tu saps
que hi ha un servei
de mediació
per què no anem
a una mediació
i després parlem
vull dir que
suposo que és un tema
de difondre
aquesta figura
però no només
a la societat
en si
sinó a tothom
sí
sí
sí
bé
periòdicament
es van fent
algunes rondes
d'informació
sobretot
en el
àmbit de la justícia
una mica
la situació
que ens trobem
és que
informem
a un jutge
però aquest
al cap d'un temps
marxa
llavors tens
una altra
vegada
que fer aquesta ronda
sí que
també els companys
que sobretot
els que es dediquen
al tema matrimonial
coneixen perfectament
el tema de mediació
i que precisament
el fet d'avui
poder assistir aquí
és una motivació
per donar a conèixer
aquest mecanisme
i que la gent
doncs
pugui
utilitzar-lo
igual que utilitzen
altres mecanismes
en altres àmbits
del món jurídic
de fet la Laura
no és que s'especialitzi
però sí que tracta
molts temes
de separacions
quan arriben
no coneixen gaire bé
la figura de la mediació
però tu veus
que hi ha una predisposició
o diguem
que la càrrega emocional
que porten a vegades
les parts
fa impossible
parlar d'aquesta figura
jo crec que cada vegada
hi ha la cosa aquella
d'avui arreglar
la meva separació
a vegades també
hi ha un puntet
de revenja
que fa més complicar
tot aquest procés
suposo que el Pau
estarà d'acord amb mi
que cada vegada
hi ha més separacions
i divorcis amistosos
també perquè
tant els advocats
com altres operadors jurídics
tenim certa cultura
d'explicar
que hi ha un límit
a les coses
que hem de demanar
i que hi ha coses absurdes
segurament hi ha algun company
que això no és així
però la majoria
crec que estaríem d'acord
amb que és així
sí
habitualment
tothom
tothom vol
arribar
a
ningú vol patir
en aquesta vida
no ens enganyem
tothom vol un acord
el problema
a vegades està
el problema
a vegades està
en que aquest acord
ha de ser realment
acceptat
conscientment
volgut
i
adoptat
per la pròpia
persona
que ha de complir-lo
i aquí
és una mica
la reflexió
que a vegades faig
amb alguna vegada
amb algun company
que nosaltres ja tramitem
mutus o acords
sí
el mutu acord
és una cosa
però moltes vegades
aquest mutu acord
té que arribar
diguem-ne
de forma expressament
volguda
per la part que l'ha de complir
perquè si aconseguim
un mutu acord
a instàncies
o seguidisme
del que l'advocat
ens diu
aquest mutu acord
el signarem
i al cap de tres mesos
no el complirem
ja haurem de tornar
a començar
ja haurem de tornar
a començar
el servei de mediació
de cara a la parella
és una persona objectiva
que no va
de part
de cap dels dos
cosa que amb els advocats
no acostuma a passar
que defensen els interessos
del seu client
el primer
que va veure l'advocat
l'altre ja va
evidentment
en el servei de mediació
és
com he dit
voluntari
i totalment
sempre
hi ha les dues parts
en conflicte
i el que es diu allí
queda allí
o sigui
hi ha un deure
de secret professional
per part del mediador
i per tant
totes les manifestacions
que hi hagi
en aquestes reunions
són absolutament
confidencials
igual que
amb un advocat
o igual que
jo penso que és un servei
no de competència
l'advocat
sinó un servei complementari
complementari totalment
i d'ajuda
perquè moltes vegades
l'advocat no té per què
entrar en qüestions personals
de les parts
i que nosaltres
no volem entrar-hi
però a vegades
les propies parts
inciten
que entrem
aquestes qüestions
s'han de resoldre
per la pròpia
interessant
Pau comentaves
que és els dimecres
durant 3 hores
aquí a la ciutat
de Tarragona
de totes maneres
com diem sempre
la gent que ens escolta
que no ho necessiti
tant de bo
però en cas
que precisessin
de la figura
del mediador
han d'adreçar-se
aquí al col·legi
d'advocats
preguntar
demanar hora
s'han d'adreçar
en el palau
de justícia
d'aquí a Tarragona
en principi
de 10 a 1
els dimecres
a Tarragona
i si són de les comarques
de l'Alcamp
o de la Conca
poden anar
als jutjats
de valls
en una sala
que ja expressa
els divendres
de 10 a 1
doncs ja veuen
els hippies
de Califòrnia
ara no només
ens van deixar
els cabells llars
i les floretes
i tot plegats
sinó que també
van introduir
aquesta cultura
de la mediació
Pau Tondo
president de la comissió
de mediació familiar
del col·legi
d'advocats
moltíssimes gràcies
per acompanyar-nos
de veritat
hem après molt
Laura Picó
ens retrobem
la propera setmana
i imaginem que també
amb el Víctor Roca
molt bé
moltíssimes gràcies
bon dia
Gràcies a vosaltres