Matí de dilluns, pràcticament un quart d'onze del matí,
torna amb aquesta sintonia, aquest espai quincenal,
el perímetre que dediquem a comentar diferents aspectes
relacionats amb el món de l'economia,
sobretot amb el món immobiliari aquí a les nostres comarques,
a Tarragona Ciutat i als voltants,
un programa, un espai que fem en col·laboració
amb l'Associació de Promotors d'una banda
i el Gremi de la Construcció del Tarragonès.
Un espai, el d'aquest dilluns, en què sobretot volem parlar,
volem comentar diferents aspectes relacionats
amb els habitatges de protecció oficial.
Uns habitatges, uns pisos de protecció oficial
que poden tenir un interès especial en aquests moments
en què el sector de la construcció en què vivim,
un moment de desacceleració econòmica
i que està afectant de manera important,
especialment important, a la construcció.
Tenim tres convidats aquest matí de dilluns.
Saludem Jordi Vigorra, que és gerent de l'empresa Habitat a Gallà,
Jordi Vigorra, bon dia.
Hola, bon dia.
També ens acompanya Germán Martín,
que és membre del Gremi de la Construcció del Tarragonès
i gerent de diferents empreses.
Germán, també, bon dia.
Bon dia.
I també ens acompanya Diego Reyes,
que és el president de l'Associació de Promotors del Tarragonès.
Diego Reyes, també, bon dia.
Hola, bon dia.
Doncs avui, com dèiem, parlarem dels habitatges,
dels pisos de protecció oficial.
valdria la pena, potser, posar-nos una mica,
perquè la gent, perquè els oients ens entenguin,
explicar exactament quines són les característiques
d'aquests pisos de protecció oficial,
perquè pot haver-hi una part de la població,
una part dels ciutadans,
que no tinguin clares algunes d'aquestes característiques.
Qui m'explica, per començar,
què és un pis de protecció oficial?
Diego Reyes, comencem amb ell?
Doncs jo mateix.
Doncs una vivienda de protecció oficial
és una vivienda que té una superficie limitada,
però sobre todo el que té limitat és el preu.
Està basada en un real decreto
en el qual el preu se sustenta
en un preu de un mòdul establecido
desde el gobierno estatal
i aquest preu se actualiza a la realitat de Catalunya
en cuanto a los costes de aquí.
Las viviendas de protección oficial,
la ventaja importante para los compradores
sobre todo es su precio
y que son unas viviendas de una calidad
igual que una vivienda de tipo libre.
Són realment d'una qualitat...
Ho dic perquè segurament hi ha molta gent
que es pensa al carrer
que deu pensar
són pisos de segona categoria,
o de segona divisió,
si utilitzem un terme futbolístic.
Bueno, yo creo que hay que distinguir
lo que es calidad de lo que es estética.
Es decir,
un edificio de viviendas
en una terminación de obra vista,
hombre, lógicamente es de mucha más calidad
que un edificio de viviendas
en una terminación exterior
de estuco, monocapa o un revoco, ¿no?
Lo que pasa es que, bueno,
al final se vive dentro de la vivienda,
no exteriormente, ¿no?
Queda clar.
Aquests són els pisos de protecció oficial,
és la realitat que avui volem abordar
en aquest espai.
Els pisos de protecció oficial
s'impulsen bàsicament
des de l'administració pública,
en aquest cas aquí a Tarragona,
a Catalunya,
pel Govern de la Generalitat,
però també per qualsevol administració local,
per qualsevol ajuntament.
Són també pisos que poden fer
o que fan els promotors privats?
Sí, sí, sí, perfectament.
És un sector que pot tocar
tant el promotor privat
com els agents socials, no?
El problema està en com es realitzen
aquesta tipologia de vivenda, no?
Francament, hi ha hagut una política actual
que no ha permès que el privat,
el promotor privat pugui realitzar
aquesta tipologia de vivenda.
Per què?
Doncs, bueno, des de diferents costos
que intervenen a l'edificació
fan que no sigui viable.
I quan diem viable,
no ens referim a lo que dèiem abans
amb el tema de les qualitats, no?
Ens referim a una relació de costos
que no arriben al mòdul
que ja està ablert de venda, no?
Això fa que no sigui viable
per un promotor privat.
Que sí que potser seria viable
per l'administració.
El problema ha caigut fins ara
és que l'administració
no ha dut a terme
cap plada d'execució de vivenda.
S'han limitat a estar a l'expectativa
i, en principi,
no se n'ha fet la que s'hauria de fer.
Ara ens trobem en un moment
en què la vivenda lliure,
que ha sigut el motor
que ha anat creant aquesta vivenda,
que s'ha anat consumint bé fins ara,
i ara reclama una vivenda
de protecció oficial,
ara és tard.
Ja s'hauria d'haver portat
una política de vivenda
de protecció oficial.
I més que res,
perquè hi ha un sector de la població
que necessita aquesta vivenda,
i l'administració és que l'ha de fer.
Suposo que si haguéssim fet
aquesta vivenda,
tant de protecció oficial
com de lliure,
no estaríem ara
en una cresta del cicle
que faria que estem ara
en una crisi.
Realment és una crisi.
De les seves paraules
es desprèn dues coses.
Una,
que els ajuntaments
de l'administració pública
ha fet molts pocs pisos
de protecció oficial
en aquests últims anys,
o cap,
i que els promotors privats
no han tingut
les condicions necessàries
per fer-ne.
Evidentment.
Evidentment,
els costos estan
molt per damunt
del preu oficial
de protecció oficial.
Germán Martín,
coincideix
amb aquesta anàlisi?
Sí,
totalment.
Totalment.
El que hay que tener en cuenta
es que cuando la administración
limita el precio de venta,
es evident que para que esto
tenga éxito
y tenga salida,
se ha de limitar también
los otros elementos
que componen el precio final.
Por tanto,
si la administración
no limita el precio
de venta del solar,
del suelo,
y no limita otros costes,
como los costes
de construcción,
o incluso los gastos,
digamos,
notariales
y todo tipo de impuestos,
es evidente
que si por un sitio
no limitan el precio de venta
y por otro sitio
no limitan los costes,
esto no tendrá ninguna salida.
Por tanto,
los ayuntamientos,
los entes locales
o estatales
han de empezar a procurar
o a establecer un suelo
que sea asumible
por los promotores privados,
de forma que el precio
de venta final
marcado por decreto
resulta rentable
o los pisos
de protección oficial
no serán.
I a partir d'aquesta anàlisi,
a partir de la realitat
i tenint en compte
la situació
en la que vivim,
ara pot ser
un bon moment
per donar
un impuls
decisiu
a tota la política
de construcció
de pisos
de protecció oficial,
sigui directament
des de l'administració
pública
o bé
incentivant
el promotor privat
que faci,
és a dir,
pot ser una bona
sortida
justament ara
en un moment
en què vivim
aquesta desacceleració
econòmica
i que,
en fi,
la crisi
o la sensació
de crisi
està afectant
especialment
el sector
de la construcció?
Com ho veuen?
Sí, sí,
és un moment
bueno
i que resultarà,
però no a corto plazo.
Este és un problema
que la solució
vendrà dada
no a un any
o a dos anys vistas,
sino a tres o quatre
anys vistas.
¿Por qué?
Perquè la administració
és molt lenta
a la hora de desenvolver
els plans parcials
i els plans
de urbanisme
i d'urbanització.
Entender que ara
la paracea
està en els pisos
de protecció oficial
que van a ser
a marcar mañà
ara mateix
és engañar al ciudadano.
Els pisos
de protecció oficial
que se van a desenvolver
a través de la administració
tardarán
por lo menos
de tres a quatre anys
a poder ser el mercat.
Diego Reyes,
¿coincides?
Como mínimo.
Això són optimistes.
Sí,
hay una realidad
que és latente
i és que
de forma continuada
se ha estado dando
el mensatge
de que se van a fer
muchas viviendas
protegidas.
Nosaltres
desde la promoció privada
siempre hemos dicho
dónde,
cómo
y cuándo.
Bueno,
el dónde
no sabemos todavía dónde,
el cuándo
tampoco,
y luego ahí
que lo marcaba
antes muy bien
el señor Vigorra,
hay una realidad
que es latente
y es que
no se puede
promover
o construir
nada
que en la venta
en el mercado
esté por debajo
del coste
de hacerlo.
Entonces,
es imposible,
nadie lo va a hacer.
Lo que sí nos ha ocurrido
y creo que ahora
hay una actitud
muy positiva
por parte
de la administración
y en este caso
por nuestro gobierno
en Cataluña
y es la elaboración
del pacto nacional
del habitaje.
Creo que es un
creo que es un camino
para llegar a tener
vivienda protegida
porque no hemos de olvidar
que en la sociedad
pues hay clases
que están excluidas
de poder tener acceso
a la vivienda
y es responsabilidad
de la administración
el hecho de que
estas clases
puedan acceder
a una vivienda
y luego hay muchísimos
ciudadanos
porque por la coyuntura
económica
no ahora
sino ya
de los últimos
10 o 15 años
pues el precio
de la vivienda
ha subido
por encima
de cotas de inflación
se ha disparado
en precio
y lógicamente
hay que equilibrar
el mercado
de alguna manera
pero el mercado
no se equilibra
haciendo viviendas
protegidas
el mercado
se equilibra
dejando que el mercado
cuando no venda
no venda
y cuando haya demanda
la haya.
El principal problema
que hemos tenido
en la rigidez
de la subida de precios
y que ahora parece
que la vivienda
protegida
sea la panacea
de poder
tirar adelante
viviendas
y poder poner
a la población
en el mercado
para poder adquirir
una vivienda
con su poder adquisitivo
ha sido
la rigidez
en los sistemas
de planificar suelo
de hecho
fíjese
que la primera medida
que hace la administración
es planificar suelo
para poder hacer
viviendas
protegidas
en este caso.
Bueno
y la solución
la tenemos una mica
al davant
¿no?
Es decir
d'acord que
la administración
tiene que hacer
una serie
de viviendas
de protección oficial
destinadas a un sector
que es necesaria
pero es que es necesaria
ahora y era necesaria
hace 10 años
5
és a dir
era una necesidad
que siempre
l'han tingut
¿qué ha pasado?
Que això ha traslladat
a que aquesta gent
que tenia
que tenia
la
bueno
diguéssim
seria el perfil
de gent
que compraria
aquesta vivienda
de protección oficial
com que no hi havia
aquesta protección oficial
ha hagut d'anar
a la vivienda lliure
conseqüentment
suposo que això
són faves comptades
per tothom
si no pot comprar
protección oficial
compra lliure
si compra lliure
s'ha d'endeutar
molt més
el fet d'endeutar-se
molt més
ara ja
la població
està molt més
endeutada
que fa 10 anys
evidentment
si no ha pogut
acollir-se
a una vivenda
destinada
a la seva economia
ha hagut de traslladar-se
a una altra economia
que no era
la realitat
per ells
això ha provocat
que hi hagi
aquest desfas
d'endeutament
d'aquesta explosió
de construcció lliure
doncs també
per poder
acaparar
aquesta vivenda
que no s'ha fet
això el que ha passat ara
doncs
que ens hem trobat
en una situació
que els promotors immobiliaris
tenim un estoc
de vivendes
que podem suplir
aquesta protecció oficial
evidentment
acompanyat
d'unes ajudes
de l'administració
per afrontar
aquesta diferència
entre cost i preu
i d'altra vegada
podem solventar
aquest mercat
i ajudar
una mica
a totes les parts
acordant
totes les parts
perquè els promotors
estem disposats
a poder afrontar
aquest canvi
de denominació
de la vivenda
podem arribar
a un preu
concertat
un preu
protecció oficial
això últim
sembla prou interessant
perquè estaríem
davant d'una situació
en què hi ha
un estoc
de vivendes
importants
de vivendes
lliures
que s'han fet
i que ara
per la situació
actual
no es poden vendre
i per les dificultats
de moltes famílies
precisament
per una qüestió
d'endeutament
d'accedir
a aquestes vivendes
aleshores
els promotors
i els constructors
estarien disposats
a negociar
amb l'administració
la reconversió
entre cometes
d'aquests pisos
ja fets
i que estan a punt
per haver-se habitats
i què caldria
és a dir
on estarien els punts
de trobada
o què és el que demanarien
en aquest cas
constructors i promotors
a les administracions
públiques
jo penso
que els promotors
el que hem de fer
és buscar una solució
a aquest estoc
que tenim
que hi haurà
qui podrà aguantar-lo
i hi haurà
qui no podrà aguantar-lo
jo penso que
els promotors
estan disposats
inclús a rebaixar preu
assentar-nos
a buscar formes
de pagament
no només el baixar el preu
també hi ha altres vies
de sortida
per altra banda
l'administració
ha de donar ajuts
i jo penso
que la realitat
més problemàtica
que hi ha ara
és el tema
del crèdit
si la gent no pot accedir
el crèdit
tant per una vivenda
com per una altra
no podrà comprar
ni una cosa
ni una altra
hi ha d'haver facilitats
i prou
és que una de les primeres
medidas
que han fet
en este momento
por parte del gobierno
ha sido dotar
de 25.000 millones
d'euros
para poder acceder
a crédito
en viviendas oficiales
del WPO
en este caso
porque sin ello
es imposible
podemos decir
lo que queramos
pero si no hay dinero
para financiar
es imposible
que se puedan hacer
sí, sí
es evidente
que
estamos hablando
de crisis inmobiliaria
y crisis inmobiliaria
bueno
habría que definir
qué es una crisis inmobiliaria
lo que hay
es una crisis financiera
yo pienso
que esto es fundamental
los bancos
a ver
los promotores
y los constructores
y todos los agentes sociales
en estos años de bonanza
han ganado dinero
evidentemente que sí
pero los que más dinero
han ganado
han sido los bancos
puesto de cada elemento
que hemos
estado en esta rueda
ellos han ganado
de todos
y ahora resulta
que hay crisis financiera
bueno
esos bancos
han ganado
durante estos 3 o 4 o 5 años
una media
de un 20 o un 25%
de beneficios
sobre los años anteriores
tenemos que preguntarnos
dónde está este dinero
o no está
lo que es muy peligrosa
o si está
qué hacen
que no sale al mercado
este dinero
si no lo sacan
porque no quieren
evidentemente
están haciendo
una irresponsabilidad total
puesto que en el mercado
hace falta un dinero
que se ha de generar
y si no lo tienen
esto es peligroso
esto es peligroso
porque el dinero
que tienen los bancos
es el dinero
de los que hemos puesto
el dinero ahí
y si no está
no los tienes que explicar
por tanto
ahora que saquen dinero
diciendo que esto
sirve para la protección oficial
o que esto no sirve
para la protección oficial
tenemos que estar
definiendo
dónde está la crisis
si es una crisis inmobiliaria
es una crisis financiera
esto es importante
que se defina
porque en este país
todavía nadie ha dicho
la verdad
de la situación
de los bancos
y creo que esto
es muy importante
abans el señor
Diego Reyes
citaba el pacte
nacional de l'habitatge
hi ha una de les mesures
que preveu el pacte
que és que el govern
de la Generalitat
té previst implantar
en una dotzena de municipis
en el cas del camp de Tarragona
el que s'anomenen
àrees residencials estratègiques
els oyents de Tarragona Ràdio
segurament hauran sentit parlar
d'aquest terme
de les àrees residencials estratègiques
anomenades àrees
perquè en algunes informacions
en algunes notícies
dels serveis informatius
en els darrers mesos
n'hauran sentit parlar
per exemple
en el cas de Tarragona
si no estic equivocat
n'hi ha previstes dues àrees
dues àrees
una a prop
em diu el senyor Reyes
que són tres
doncs potser el senyor Reyes
ens podrà explicar
perquè una està situada
crec a la zona
de Sant Salvador
Sant Ramon
una altra estaria
a la zona de Ponent
a prop de la Canonja
el Pou
sí, correcte
no, a Prou no
en la Canonja
a la Canonja
i la tercera
que se m'escapa
la tercera àrea
en el Pou Boronat
molt bé
doncs hi hauria
tres planificades
a la zona de Tarragona
i de fet
hi ha altres
en diferents municipis
d'aquí del Tarragonès
i de la resta de comarques
del Camp de Tarragona
aquestes àrees
preveuen una
són d'alguna manera
una nova figura
urbanística
més àgil
i que obliga
si també no vaig equivocat
a que la meitat
dels pisos
és correcte
siguin de protecció oficial
és així?
així és
aquesta mesura
vostès la valoren positivament?
creuen que és bona
dolenta
vostès com ho veuen?
jo penso que
a veure
no és ni bona ni dolenta
simplement que
com deia abans
jo crec que és desleal
és des
bueno
correcto
a veure
jo aquest matí mateix
he fet la suma
de les vivendes
que hi ha al Tarragonès
a mi em surten
al voltant de 18.000 vivendes
que evidentment
no serà ni en un any
ni en dos ni en tres
i a més a més
d'aquí a que es puguin
desarrollar aquests plans
passaran 3, 4
o ja veurem quants
18.000 vivendes
hauríem de fer
un càlcul
de l'estoc actual
dels promotors
i podria sortir
en
2.000
2.300
2.500
actuals
podem suplir
arribant a acords
cedint totes les parts
per trobar
aquesta solució
perquè si n'hi diuen
estratègiques
doncs se suposa
que és una necessitat
que té la població
i nosaltres tenim
una part
d'aquesta solució
per tant
com bé diu
el senyor Diego Reyes
és una competència
desleal
vull dir
ja les tenim
per què hem d'anar a fer
i per exemple
per citar
a Perefort
marquen 900 vivendes
una població com
Perefort
pot tindre capacitat
d'absorbir 900 vivendes
i què diu la llei
a este respecte
i la llei
diu que no
és possible
la llei a este respecte
diu
la llei d'urbanisme
diu
que les poblacions
no podran crecer
por encima del 20%
és una contradicció
una contradicció
total
què opinen
doncs
aquesta mesura
Germán
a veure
a part
de la competència
desleal
que la administració
no es hace
és evidente
que además
de esta competència
desleal
hay otro punto
de vista
quan la administració
desarrolla
un polígono
de VPO
en una zona
determinada
està creando
un suelo
para aquelles
viviendas
únicas
de protecció
oficial
quan el promotor
privado
lo que fa
és desenvolupar
un plan
parcial
o desarrolla
una urbanització
per la vivienda
de protecció
oficial
le està dicendo
y le està marcando
els porcentajes
le està dicendo
de lo que vostè va a fer
el 20
el 30
el 40
el 50%
ha de ser de protecció
oficial
aquí van a ocurrir
dos cosas
el legislador
cuando planifica
la vivienda
de protecció
oficial
no tiene en cuenta
la cuestión sociológica
que en España
se ha vivido
durante los últimos
40 o 50 años
hace 40 años
o 50 años
tener un piso
de protecció
oficial
tener una vivienda
barata
que se decía
entonces
no era sinónimo
de nada
era una época
de la posguerra
donde tener un piso
barato
donde uno era pobre
pues no pasaba nada
se señala con el dedo
este es pobre
y todos los pobres
hoy qué pasa
cuando yo desarrollo
unos pisos
donde me dicen
que unos han de ser
de protección
oficial
y dentro del mismo
entorno
han de ser
vivienda libre
que ocurre
que
llegará un momento
en que un piso
en que un piso
valdrá
por decir
un precio
40 o 50 millones
y enfrente
la acera de enfrente
tendremos pisos
que valdrán 15
evidentemente
el rico
por decirlo
en una palabra
no querrá vivir
enfrente del pobre
y el pobre
no querrá que se se leñale
con el dedo
por tanto
las organizaciones
y los planes parciales
que se desarrollan
con vivienda de protección
oficial
y vivienda libre
están condenadas
al fracaso
si la administración
no legisla
de otra manera
no se quieren crear guetos
pero en la práctica
los guetos
tienen que existir
porque intentar convivir
pisos libres
conviven de protección
oficial
esto será
un rotundo fracaso
claro
¿qué ocurre en la administración?
la administración
crea un polígono
donde un suelo rústico
lo expropia
lo desarrolla
crea un precio
de mercado
del terreno
y allí sí que se podrán
hacer todos los pisos
de protección oficial
evidentemente
porque todos los entornos
serán los mismos
pero los polígonos
que se desarrollan
en Tarragona
esto no funcionará
si el legislador
no cambia
porque a ver
si yo hago pisos
en frente
baratos
y el otro caro
cuando pase la basura
¿qué va a cobrar?
la basura
el mismo precio
al piso caro
que al piso barato
esto no tiene ningún sentido
yo estoy en desacuerdo
de nuestro amigo Germán
así será más animada
la tertulia
no en todo
pero sí
en algún matiz
de los que él dice
yo quisiera matizar
un tema sobre las Ares
yo creo que las Ares
es una buena política
creo que las Ares
son necesarias
pero ocurre una cosa
con las Ares
lo que no puede generar
es empobrecimiento
de los profesionales
y de los empresarios
que han estado
durante muchos años
invirtiendo en el sector
es decir
ahora se está cuestionando
mucho la labor del promotor
en muchos ámbitos
de nuestra economía
resulta que
nuestro gobierno
ahora
una de las inyecciones económicas
que hace
para que nuestra economía
se reactive
es hacer viviendas
cuando hace
un año
dos años
esto era
prácticamente
éramos demonios
los que hacíamos viviendas
yo quiero abogar
por las Ares
por dos razones fundamentales
una
porque creo
que es necesario
hacer vivienda protegida
creo que por fin
ha habido
un ente
autonómico
que se ha puesto
a legislar
con seriedad
para que las viviendas
protegidas
se puedan hacer
no podemos excluir
a capas sociales
no podemos excluir
a nadie
somos ciudadanos
todos
y todos tenemos
el derecho
a tener una vivienda digna
lo que también es cierto
es que
lo que no se puede hacer
es hacer las cosas
vía decreto
y con una
rapidez
impresionante
yo estoy convencido
de que muchos agentes sociales
que en el preámbulo
del pacto nacional
del habitaje
lo firman
y están aquí reflejadas
sus firmas
y escaneadas
muchos de los agentes sociales
hoy en día
no lo harían
no lo firmarían
si viesen la conjuntura
como se ha transformado
y luego tampoco lo harían
si viesen
porque cuando
se hablaban de hacer
el pacto nacional
no se hablaba
de hacer las áreas
estratégicas
residenciales
yo creo que
son dos cosas
que se contradicen
¿por qué?
porque
hemos de hacer suelo
para hacer vivienda
hemos de hacer suelo
para hacer vivienda
protegida
pero lo que no podemos hacer
es desequilibrar
ni en un sentido
cuando los precios
subían tanto
en la vivienda libre
ni en este sentido
cuando ahora
se quiere hacer
tantas áreas
residenciales
estratégicas
que muchísimos
ayuntamientos
se oponen a ellas
per tant
m'està dient
que el que es va signar
en el pacte nacional
de l'habitatge
ara pel canvi
de conjuntura
no tindria el suport
de molts agents
implicats en la construcció
d'habitatges
és la seva opinió
la comparteixen Jordi Vigorra
i Germán Martín
sí, és possible
és possible que
no es firmen ja
perquè
però sobretot
pel tema
que ens ocupa
avui en el programa
que és el tema
sobretot
de la vivenda
de protecció oficial
pel que acorda
o pel que proposa
o pel que planteja
el pacte
seria per això?
sí, sí
el momento ha cambiado
el momento ha cambiado
y por tanto
no se da la mejor circunstancia
que se van a hacer
un par de años
evidentemente
esto tiene su
su otra amiga
del pacte
de totes maneres
nacional de l'habitatge
altres mesures
que puguin ser interessants
sobre
d'alguna manera
la intervenció
la major intervenció
del govern
de l'administració
pública autonòmica
en el mercat
estarien d'acord?
intervé més
a partir del
pacte nacional
de l'habitatge?
yo creo
yo creo que
a ver
perdona
quiero hacer una
una matización
a lo que he dicho antes
yo creo que
el pacto
es importante
que exista
incluso que exista
la ley
lo que
he querido
decir antes
es que
lo que no se puede hacer
es crear áreas
con una edificabilidad
de un 06
un 07
que es por cada metro
un 60%
por cada metro
de suelo
un 60%
se puede edificar
y al lado
al lado
pues se da la paradoja
y concretamente
en Tarragona
por eso
ha habido mucha
exclusión de vivienda
hacia
los entornos
periféricos
de Tarragona
y al lado
hay suelo
sin desarrollar
con edificabilidades
por la mitad
es decir
ese promotor
o ese empresario
que ha invertido
o ese propietario
que tiene ahí un suelo
ese suelo
automáticamente
le vale la mitad
esto no es lógico
entonces
claro
se están haciendo
una serie de medidas
sin contar
en este caso
con los profesionales
que están en el sector
en contrapartida
por parte
de la
consellería
de vivienda
de la Generalitat
de Cataluña
se está estudiando
y creo que va a salir pronto
porque creo que ya lo tienen estudiado
y para publicarlo
dentro de ya
por lo menos
cada vez que hablamos con ellos
es lo que nos dicen
el módulo
o el preo concertado catalán
es decir
nos separamos un poco
del entorno
general del Estado
y traemos
a Cataluña
el precio
de aquí
porque aquí tenemos
unos costes diferenciados
a otros entornos
del Estado
o a otra producción
de vivienda
desde el Estado Español
entonces
esto es muy acertado
y es muy acertado
también
ahora mismo
la política
de subida
del precio
del módulo
de la vivienda
protegida
que en este momento
creo que se sube
del orden
de un 30%
porque
lógicamente
si no
no se podrían
hacer las viviendas
está desfasado
aleshores
a partir de la situació
actual
pero teniendo en cuenta
que toda la planificación
que puguem hacer
es a mig termini
que eso va
per allar
quines serían
las condiciones
d'alguna manera
o les necessitats
que tindrien
els promotors
per poder
fer-hi
més
habitatge
de protecció
oficial
a partir
d'aquest moment
és a dir
tenint en compte
la situació
en la que ens trobem
ara
quines d'algunes
maneres
serien
les necessitats
de retrup
perquè hi ha
una sèrie
de dificultats
que els promotors
han d'assumir
de forma molt simple
és sol
un sol
a preu
adequat
per poder
fer aquesta vivenda
nosaltres
necessitem
una matèria prima
que actualment
no hi és
i perquè aquest sol
sigui
amb un preu
raonable
a qui ha d'intervenir
l'administració
clarament ha d'intervenir
el mercat
però què ha passat
fins ara
qui ha desenvolupat
plans parcials
i ha desenvolupat
sol
el promotor privat
acompanyat
de l'administració
però qui l'ha desenvolupat
i n'ha tingut la iniciativa
sota el promotor privat
d'aquests plans parcials
d'aquests solars
s'han desprès
un 10
un 20%
destinat
a cessió
als ajuntaments
aquests cessiós
ajuntaments
jo entenc
molt clarament
que ha de ser
destinat
a una part
de la població
d'aquest ajuntament
a la gent necessitada
i per desenvolupar
entre aquests moments
que ja estan descomptats
és la protecció oficial
i s'han dedicat
a fer
especulació del sol
però clar
els dolents
són els promotors
immobiliaris
llavors
clar
s'ha anat generant
una especulació
amb el sol
que no n'hi ha sol barat
no hi ha sol
per fer protecció oficial
és que no n'hi ha
llavors
com se desarrolla
doncs desarrolla
plans parcials
però clar
en aquesta situació
qui desenvoluparà
plans parcials
el promotor
privat
està una mica
a l'expectativa
ha de resoldre
primer
el seu estoc de vivendes
l'haurà de ser
l'administració
tornem a estar al mateix
l'administració tardarà
3-4
els anys que trigui
i en aquest impàs
hi ha unes necessitats
que s'han de resoldre
nosaltres els promotors
estem totalment disposats
a posar de la nostra part
per poder resoldre
aquesta possibilitat
la conclusió
la conclusió que trec
doncs és que
en el termini
més immediat
la solució
és que aquest estoc
de vivendes
ja fetes
se li doni
una sortida
per vies
en fi
que caldria negociar
no?
o Diego Reyes
ara diu que no?
jo no estic d'acord
no estic d'acord
perquè jo crec
sincerament
que no hi ha tant
de vivendes
en el stock
com es diu
perquè
si analitzem
la producció
de vivendes
sí que venim
de una producció
digamos
por encima
de la demanda
però
ojo
que
el año 2007
la producció
de vivendes
caigó
ojo
que el año 2008
la producció
de vivendes
està cayendo
i
luego
hay que hablar
de vivienda
de primera residencia
y de vivienda
de segunda residencia
y hay que separarlas
notablemente
entonces
nosotros
desde nuestra agrupación
hemos emprendido
un estudio
para ver
qué oferta
de demanda
hay
para realmente
tener unos datos
lógicos
¿por qué?
porque la administración
sí que está haciendo
una cosa ahora
súper lógica
que es
subir
el precio
del módulo
de la vivienda
con lo cual
en este momento
casi la vivienda
libre
en determinadas áreas
de Tarragona
y de zonas
limítrofes
está casi
al precio
de la libre
en este momento
por lo tanto
desde mi punto
de vista
yo creo
que
más que llegar
a un pacto
de decir
señores
hagamos un pacto
a ver
qué es lo que tenemos
el pacto
tiene que ser
de decir
pongamos el precio
de las cosas
a lo que realmente
valen
desde mi punto
de vista
bien
yo creo que
ahora es el momento
de que
el problema
siempre de la vivienda
el mal endémico
siempre ha sido
el precio
del suelo
esto la administración
nunca ha tomado
el toro por los cuernos
y siempre
como ha habido
la licencia de la privada
la que ha desarrollado
los planes parciales
y ha desarrollado
todo el mecanismo
de edificación
¿qué ocurre?
pues que
la administración
porque no ha querido
o no ha podido
ha estado ausente
de gestionar el suelo
las entidades
locales
y estatales
lo que tienen que hacer
y han tenido que hacer
siempre
como en otros países europeos
es gestionar suelo
si la gestión del suelo
no es a través
de la administración
el suelo
sale al mercado
con la ley de la oferta
y la demanda
por tanto
cuando hay demanda
de vivienda
el precio es caro
cuando hay demanda
de vivienda
el precio es barato
esto dejarlo
en las manos privadas
pues es
socialmente
no funciona
como ha de funcionar
el suelo
es que gestionando
los ayuntamientos
y ahora
debido a esta crisis
es evidente
que es el momento
donde la
la
el Estado ha dicho
hombre pues
quizás tenemos que empezar
a controlar esto
es un momento
adecuado
es un momento
idóneo
donde la gestión
del suelo
por fin
y por una vez
sea gestionada
por las propias administraciones
esto es muy difícil
esto es muy complicado
y evidentemente
la administración en España
está tan obsoleta
que intentar
o creer
que esto va a pasar así
yo no me lo creo
y como no me lo creo
el desarrollo
de los pisos
de protección oficial
no va por buen camino
es a dir
que ahora sería el momento
pero usted no es creu
que es faci
no
Diego Reyes
ya posados
en esta afirmación
tan contundent
también estaría
más o menos
de acuerdo con esto
no se creu
tot i que ahora creu
que sea el momento
ideal
yo creo que para hacerse las cosas
hay que poner
para hacer las cosas
hay que poner las bases
para que se puedan hacer
y en este momento
se están poniendo bases
para que esto se pueda hacer
Jordi Vigorra
no no
jo penso que
s'estan començant
com diu el senyor Diego Reyes
s'estan començant
a prendre mesures
aquestes mesures
arribaran tard
però s'estan prenent mesures
abans no s'estaven prenent
jo penso que és positiu
perquè hi ha un sector
que ho necessita
és a dir
hi ha un sector
que necessita
aquesta vivenda
i s'ha de fer
i l'ha de fer
l'administració
i si la podem fer
el promotor privat
perquè el sol
i les condicions
són òptimes
també la farem
si nosaltres estem disposats
a fer protecció oficial
però hi ha d'haver
els paràmetres adequats
el que suposo
que també estaríem d'acord
és que aquesta política
s'hauria de mantenir
hauria de ser continuada
permanent
ho dir perquè
no s'entengui
que simplement
són una sèrie de mesures
que es poden adoptar
en un moment
d'acceleració
de crisi econòmica
totalment
és a dir
aquesta política
de promoció
dels pisos
de protecció oficial
hauria de ser
una política
més o menys
sostinguda
i permanent en el temps
Evidentment
que ha ocorrido
fins ara
els pisos de protecció oficial
durant els últims
6 o 7 anys
no han tingut
ninguna salida
això quiere dir
que si aquesta política
no se manté
a lo largo del temps
quan la crisi econòmica
volva a surgir
la intenció
de la administració
serà abandonar
aquest tema
per tant
estarem
dentro de 4 o 5 anys
com hem estat
els 7 anys anteriors
si no
se manté
aquesta política
i aquesta política
se mantindrà
si la bonança
econòmica
no persiste
i si persiste
dios dirà
Per anar acabant
algun punt
en clau
estrictament local
de Tarragona
a ciutat
o dels municipis
al voltant
coses que creuen
que s'haurien de fer
potser
o que demanarien
els ajuntaments
de la comarca
perquè en fi
es puguin potenciar
d'alguna manera
vivenda
de protecció oficial
tenim alguna característica
pròpia
o definitoria
a Tarragona
que valgui la pena
que vulguin
la pena remarcar?
A mi me gustaría
matizar dos cosas
una
que la administración
y en este caso
nuestros gobernantes
locales
nos escuchen
a los profesionales
porque creo
que somos
los que sabemos
hacer vivienda
y de hecho
en los últimos 25 años
somos los que hemos
hecho vivienda
sin problemas
y luego
yo pienso
de que
los entes
municipales
deberían de actuar
más como
una estructura
gerencial
que una estructura
administrativa propia
para ser más ágiles
en las tramitaciones
y ser ágiles
en el desarrollo
del suelo
Jordi?
Bueno, si no, no,
totalment d'acord
el que ha passat
és que s'han dedicat
a no
administrar
correctament
aquesta vivenda
i s'han dedicat
a fer només
una publicitat
enganyosa
de cara al promotor privat
i una publicitat
de fer vivenda
de protecció oficial
que no l'han fet
que a los promotores privados
nos ha hecho muchísimo daño
muchísimo
El que ha fet daño
La contención de demanda
con promesas incumplidas
O sigui, la població
està ara en una espera
una espera
quan hi ha realment necessitats
vull dir, no estem dient
que hi hagi la mateixa demanda
que hi havia fins ara
però hi ha gent que necessita
però ara estem amb una incertesa
tant del crèdit
tant dels preus de venda
i el que matitzava
el senyor Reyes
era que bueno
hi ha un estoc de vivenda
que vull matitzar també
que no és tot destinat
a la protecció oficial
és a dir
nosaltres podem destinar
una part de la nostra estoc
però hi ha altra part de l'estoc
que tampoc hi pot entrar
el client
el client no
tothom pot entrar
a la protecció oficial
perquè no reneixen les condicions
també
vull dir, hi ha gent
que ha de comprar lliure
i nosaltres
vull dir
ens hem d'adecuar
a les dues demandes
Germán
Bien
a ver
simplemente
el Ayuntamiento de Tarragona
yo creo que ha perdido
una gran oportunidad
ahora al desarrollar el pont
de gestionar el suelo urbano
de cara a los 20 años próximos
ha desarrollado unas áreas
de planes parciales
y se ha olvidado
de desarrollar áreas
de reserva urbana
en terreno rústico
a precio
limitado
para que esta vivienda
de protecció oficial
se pueda desarrollar
en los próximos años
esta es la oportunidad
que ha perdido
el Ayuntamiento de Tarragona
que lo ha tenido
en sus manos
y lo ha enviado
¿Está bien d'acora, Machó?
Bueno, yo hay una cosa
que él matizará muy bien
y me ha gustado el comentario
porque realmente
nos estamos encontrando
de que desde la Generalitat
en las áreas estratégicas
pues parte del suelo
que se está programando
en este momento
es suelo rústico
cuando esto
un promotor privado
o un ente municipal
casi era impensable
porque era
por parte de urbanismo
era un no, no, no, no, no, no
entonces claro
yo veo positivo
este cambio de actitud
lo veo muy positivo
porque es un cambio de actitud
para que haya
un desarrollo más rápido
y yo todo esto
lo veo muy positivo
lo que sí es cierto
es que para que se hagan
viviendas protegidas
una
no olvidemos
que en este país
se han hecho
muchísimas viviendas protegidas
y hoy en día
a través de la agencia
DISA
tenemos una lacra económica
importantísima
en mantenimiento
de estas viviendas
porque no es fácil
gestionar estos patrimonios
desde la administración
y estos patrimonios
desde la administración
a los ciudadanos
nos cuestan muchísimo dinero
y no es lógico
es decir
la administración
ha de
proteger
en este caso
al ciudadano
más desvalido
en el acceso
a la vivienda
pero no ha de ser
un motor de viviendas
el motor de viviendas
lo tiene que hacer
la economía libre
el libre mercado
¿Algun comentari Jordi
per acabar
sobre el que dèiem
de Tarragona
i el pla d'ordenació
urbana municipal?
Bueno no
Tarragona
té que desenvolupar
un pla
que en breu
té que aprovar
provisionalment
i sí que hi ha
unes mancances
de sol
i penso que
s'hauria d'haver fet
més extens
i no tan
puntual
com s'ha fet
perquè les necessitats
no són d'avui
seran necessitats
de 10 anys vista
i això s'ha de tindre en compte
doncs ho deixem aquí
algun comentari
per acabar
avui hem parlat
de les vivendes
dels pisos
de protecció oficial
de les dificultats
que expressen promotors
i constructors
per poder desenvolupar
aquest tipus de vivendes
moltes vegades
per les traves administratives
veurem com evoluciona
el mercat
en aquest àmbit
avui
el perímetre
en aquest espai
quinzenal
que fem
en col·laboració
de l'agrupació
de promotors
i del gremi
de la construcció
del Tarragonés
ens han acompanyat
Diego Reyes
que és el president
de l'agrupació
de promotors
Germán Martín
que és membre
del gremi
de la construcció
i Jordi Vigorra
que és gerent
de l'empresa
Habitat Gallà
a tots tres
moltes gràcies
per estar aquest matí
en directe
als estudis
de Tarragona Ràdio
gràcies i bon dia
bon dia
gràcies