Sintonia de Tertúlia, matí de Tarragona Ràdio,
en aquest matí de dimecres.
Temps per comentar l'actualitat del dia.
Avui tenim previstos quatre polítics,
quatre responsables de partits polítics.
De moment tenim només la meitat, un 50% de la Tertúlia,
els més joves i els que representen els dos partits majoritaris
a nivell d'estat espanyol, que no a nivell de la ciutat de Tarragona.
En fi, saludem Carles Castillo, regidor del PSC a l'Ajuntament de Tarragona,
tinent d'alcalde de Seguretat i Mobilitat.
Carles, bon dia.
Bon dia.
També ens acompanya Alejandro Fernández,
portaveu del grup municipal del Partit Popular.
Alejandro, bon dia.
Bon dia.
I ens falta l'altra mitja part de la Tertúlia,
que és Albert Vallbè,
regidor del grup municipal de Convergència i Unió a l'Ajuntament,
i el president local d'Iniciativa per Catalunya Verge, Lluís Valar.
Esperem que s'incorporin a la Tertúlia
i puguem completar aquests quatre perfils
de quatre partits polítics diferents
que avui ens servirem per comentar el debat d'investidura,
entre d'altres qüestions.
Una miqueta per damunt,
veure per on poden anar els trets d'aquesta legislatura
que ja ha començat.
Avui Zapatero se sotmetrà a la primera votació.
No sortirà amb tota probabilitat a elegit president del govern,
així que haurà d'esperar 48 hores.
Però, en fi, del que es va sentir ahir,
es desprèn algunes qüestions.
una oferta de Zapatero al Partit Popular
per pactar alguns temes d'estat,
una certa oferta també de possibles acords
amb Convergència i Unió en el futur,
i una manera també de descartar,
des de les files socialistes,
antics socis en l'anterior legislatura,
com havien estat Esquerra Republicana
i Iniciativa per Catalunya Izquierda Unida.
Es va parlar de balances fiscals,
es va parlar de l'aigua,
tema recurrent, del qual també parlarem després
en el temps de la tertúlia.
No sé quines sensacions els deixa a l'Alejandro
des del Partit Popular.
Sí, la sensació general és que el debat d'ahir
va ser més positiu que d'altres
que s'havien produït en el passat.
Això no significa, evidentment,
i és així com es pot interpretar
el vot que serà negatiu per part del Partit Popular,
que després de les paraules han de venir els fets.
I, en conseqüència, tot i que trobem
alguns canvis d'actitud importants
envers el Partit Popular,
suposo que el Carlos dirà
que a l'inrevés també
i que això ha provocat que el debat
fos més constructiu,
també hem de dir que vam trobar
decisió a l'hora de prendre
determinades mesures de reforma econòmica
per fer front a la crisi que ve endavant.
El Zapatero, per primera vegada,
això és important,
perquè, clar, si estem en una crisi,
primer és important reconèixer
que hi ha una crisi.
En campanya electoral es va negar
a reconèixer que hi ha una crisi,
ara ja ho reconeix,
cosa que, en principi,
serà bo per poder-la afrontar.
Però no trobem aquestes mesures necessàries,
absolutament necessàries,
de reforma econòmica,
sinó la sensació que està improvisant
perquè no sap exactament què fer
perquè ha de complir una sèrie de promeses
que va fer en campanya
que van en la línia precisament oposada
al que a dia d'avui es necessita
per afrontar una crisi,
que és rigor fiscal,
que és apretar-se una mica el cinturó
perquè, si no,
és, com s'acostuma a dir,
pan para hoy y hambre para mañana.
Carles Castillo,
què et sembla?
Bueno, estic mig d'acord
i mig en desacord
amb el que acaba de dir l'Alejandro.
Això ja forma part de l'apropament
una mica socialista a nivell d'estat?
Bueno, apropament, entre cometes.
Home, una mica, sí,
en relació a la legislatura passada?
No, jo crec que s'obre una nova etapa
i jo crec que hem d'aprendre a parlar
amb tota la tranquil·litat del món.
Jo crec que la ciutadania no entendria altra cosa,
no entendria que mantinguéssim
el nivell de crispació
que hi ha hagut a la legislatura anterior,
per tant, jo crec que hem de superar-ho
i, bueno, hi va haver gestos.
Per mi, es necessiten més gestos
per part de tots, eh?
No parlo per part dels altres
que no siguin els meus.
Per part de tots,
jo crec que fan falta més gestos
i jo crec que la política
ha de ser una representació una mica
de la societat,
si no, la gent no entendrà res.
I la gent el que ha dit no
és sobretot aquesta crispació que hi havia,
per tant, jo crec que hem de superar això.
Saludem a Lluís Valar,
president local d'Iniciativa per Catalunya Vers.
Lluís, bon dia.
Hola, bon dia.
Justament des de la postura d'aquesta d'Iniciativa
sóc que han vist no tan positivament
aquests gestos de Zapatero
cap al Partit Popular
i cap a Convergència i Unió
i, en canvi, un cert desdeny,
no sé si la parola és gaire correcta,
però, en fi,
respecte a Esquerra Republicana
o Iniciativa per Catalunya i Izquerda Unida.
Com ha vist la primera sessió del debat?
A mi em preocupa més
que hi hagi un cert menysteniment
dels socialistes catalans
que no pas d'Iniciativa per Catalunya Vers,
perquè amb un diputat sol
tampoc no podem aspirar gaire.
En aquest sentit,
jo crec que hauria de ser més sensible
en el que estan fent
els seus correligionaris catalans,
en el govern,
i apropar-se més a recolzar aquest govern
que no pas que ens deixem de queixar nosaltres.
En tot cas,
la poca representació és culpa nostra
i som nosaltres
qui hem de reflexionar
de com ho fem
per tenir una presència més gran
al Congrés dels diputats.
El fet d'això que comenta el Lluís,
en fi,
les referències que va fer Zapatero
en resposta a Durant Lleida
com a líder de Convergència i Unió
en temes puntuals
però molt importants per Catalunya,
com el tema de les balances fiscals
o fins i tot el tema de l'aigua
amb el trasbassament del Roina,
com ho entenen?
Aquesta postura de Zapatero,
que coincideixen amb el Lluís Valor,
que és un menysteniment dels socialistes catalans?
Bé,
home,
hi ha una cosa molt evident...
Ho dic perquè,
clar,
la resposta de Zapatero
és en relació a la petició de Durant Lleida.
Hi ha una cosa molt evident
i és que
la victòria del Partit Socialista
al conjunt d'Espanya
s'ha aconseguit a Catalunya.
Hem de recordar,
i s'ha repetit molt sovint,
que si Catalunya...
És una frase feta,
si Catalunya fos independent,
el PP hauria guanyat
per tres escons les eleccions a Espanya.
Aleshores els hi convé.
Ho dic,
No, no,
bueno,
mira,
potser un dia...
D'això vam fer un gag.
A mi el que em convindria
serien els països catalans,
perquè aleshores el PP
tindria majoria absoluta,
o sigui,
aquesta sí que és la idea
que ens convindria a nosaltres.
Els independentistes
estaran d'acord amb vostè.
El que és evident és que...
Sort que ho diuen condicional,
perquè si no,
això queda gravat, eh.
Després del resultat electoral,
és veritat
que,
després de tot el que ha passat
amb el tema del segre,
després de tot el que ha passat
amb determinats gestos
a Convergència i Unió,
hi ha aquesta sensació,
jo no sé si és real o no,
després el Carlos
ens ho explicarà,
si se senten així,
però sí que hi ha càrrecs
del Partit Socialista
que han dit,
del PSC,
millor dit,
que han dit que tenen la sensació
que ara s'han,
un cop s'han guanyat les eleccions,
ara s'han oblidat d'ells.
Jo no sé el Carlos què opina.
Bueno,
jo no tinc aquesta sensació
en absolut,
jo crec que la política
és pragmatisme
i precisament...
Jo pensava que eren sentiments
per tu,
sempre deies,
Carles,
estàs canviant,
eh.
Les dues coses,
m'estic fent gran.
Es fa gran,
es fa gran.
Tinc ja canes.
I això de ser pare
t'ha sentat malament.
M'estan sortint canes ja
dels disgustos.
A mi també.
Tots són canes,
Lluís.
Tots són canes.
Lluís ja han sortit totes ja.
No,
jo crec que la política,
a banda de sentiments,
que naturalment hi ha d'haver
aquest fons,
també és pragmatisme
i, per tant,
jo estic segur
que el Zapatero
no pot obviar...
No és que vulgui,
obvio si vol o no vol.
Jo crec que és impossible
que obvia
el Partit dels Socialistes
de Catalunya
donat el pes
que tu mateix
estaves dient Alejandro
que té a la resta d'Espanya
tant en vots
com en militància.
Per tant,
és absolutament impossible.
Jo crec que ja
és un apropament estratègic
que no em sembla malament
tant a Convergència i Unió
com a la resta
de la dreta espanyola
que jo crec
que no és dolent,
que jo crec que és bo
mantenint cadascú
les seves posicions ideològiques,
però jo no crec
que sigui dolent
que hi hagi un cert apropament
en certs temes estratègics
per tot l'Estat
o per Catalunya.
Em sembla un punt
al revés,
em sembla positiu.
Jo crec que és aquest
el camí
que hem d'anar
i exactament igual
amb el terrorisme
i amb altres temes d'Estat.
És girar a la dreta
o al centre
en aquesta legislatura?
No, no, jo crec que hem de fer
que ells girin cap a l'esquerra.
Jo crec que és al revés.
Jo crec que inevitablement
per la composició del Parlament
s'hi ha de buscar aliats,
els ha de buscar
entre els diputats
de partits de la dreta.
Els d'esquerra,
lamentablement,
no sumem.
Tu ja saps,
que a mi m'agradaria
que fos al revés,
però estic d'acord
amb el pragmatisme.
Però la política
és pragmatisme, també.
I això com ho veu
el Partit Popular?
Ja li interessa?
Jo és que, aviam,
primer de tot
s'ha de tenir molt present
una cosa
que comentava
a l'inici
de la intervenció
i és que una cosa
són les paraules
i una altra cosa
són els fets.
I si el Zapatero
s'ha caracteritzat
per alguna cosa
és pel seu relativisme.
És a dir,
ell, doncs,
hi ha una cosa
que li funciona bé
que és la tàctica política.
No se li pot negar
perquè a partir
de la tàctica política
és com ha guanyat
les eleccions
i és una cosa
que domina bé.
A partir d'aquí,
jo crec que sigui
ni un gir al centre
ni apropament
del Partit Popular
és senzillament
intentar
aconseguir acords
perquè les posicions
amb altres temes
són diametralment diferents,
aconseguir acords d'Estat
amb temes
en els que
en el passat
no s'han aconseguit.
I ara,
com que ja va passar
la campanya electoral,
jo no em ficaré ara
a discutir
de qui va ser la culpa,
però és evident
que no es van produir.
I això
no crec que sigui
necessari
etiquetar-ho
com un gir
ni a l'esquerra
ni al centre
ni a la dreta,
sinó la necessitat
que Espanya funcioni millor.
I jo crec que això
sense l'acord
amb temes fonamentals
dels dos grans partits
que representen
el 85%
dels electors
és impossible.
De Rajoy
i del Partit Popular
algun comentari,
Lluís?
Del d'ahir
i del que ha passat
en els últims dies
i del que pot fer
i de l'estratègia
que pot seguir
el Partit Popular
en el futur?
Sembla que hi ha hagut
un canvi
en l'estratègia
del Partit Popular,
el qual jo
me n'alegro.
Una democràcia
ha de funcionar
amb un ampli
ventall polític,
un ampli espectre
que representi
el pensament
de la major part
de la població
i en aquest sentit
ha vingut
sigui
que no hi hagi
tanta crispació
al Parlament,
que hi hagi,
jo estic d'acord,
pactes d'estat
que m'agradaran o no,
però és bo
que hi hagi
uns acords globals
sobre temes determinats
i si el Partit Popular
és capaç
de fer oposició
com està obligat
però fer-lo
des d'una postura
serena,
ferma
i no sé què,
benvingut sigui
el Partit Socialista
a governar
i a mi m'agradaria
que el més a l'esquerra
possible,
lògicament.
I al Carles,
què li agradaria?
Bueno,
doncs no,
una mica
el mateix,
jo crec que el Partit Popular
sí que se n'ha adonat
o el senyor Rajoy
sí que se n'ha adonat
potser una mica tard
tant per ell
com pel seu partit
que l'estratègia
no era encertada
i crec que ara
estan virant
molt a poc a poc.
Ningú discutirem
que la soralla
aquesta
que està ara
de portaveu
doncs és altra cosa
diferent
del que hi havia abans
que més o menys
segueix mantenint
ideològicament
diguem-ne
les mateixes posicions
probablement sí
però les defensa
d'una altra manera
absolutament diferent
i jo crec que
serà qüestió de temps
també que vagi
virant una miqueta
i em sembla positiu
també això.
Alguna reflexió
del propi partit
Alejandro?
Jo és que crec que
quan estàs a l'oposició
el protagonista fonamental
del discurs polític
no ets tu
sinó que és el govern
ho dic perquè
aquí sembla que l'oposició
es faci
a partir de l'aire
l'oposició es fa
a partir
de l'acció
de govern
ho dic perquè
clar
ara mateix
és evident
que quan perds
unes eleccions
s'ha de produir
sempre una renovació
en determinats aspectes
tant del teu discurs
com de l'equip
i això és evident
si no s'accepta
això doncs
sobretot
tenir en compte
també
que ha de ser
una renovació
en el cas del Partit Popular
matisada
en el sentit
que hem pujat
mig milió de vots
que tenint
la mateixa participació
i tenint en compte
que el Partit Socialista
doncs
ha pujat
només 90.000
significa que
en essència
i això coincideix
a tothom
el mig milió de vots
els hem aconseguit
de votar
dics votants socialistes
i en canvi
el que ha aconseguit
el Partit Socialista
és absorbir
votants d'Esquerra Republicana
d'Iniciativa per Catalunya
i d'Izquierda Unida
i nous votants
jo crec que
alguna cosa
sí
l'anàlisi més convençament
és evident
que el Partit Popular
ha sigut capaç
de millorar resultats
i per tant
alguna cosa bé
també s'havia fet
hi ha coses
que no s'han fet tan bé
però ho dic
bàsicament
perquè
si ens tornem a trobar
a un partit socialista
que diu
que el senyor
Tegui és un hombre de paz
i que en canvi
nosaltres som
una mena de senyors
de la guerra
i que si torna a intentar
buscar l'enfrontament
amb determinats temes
es tornarà a trobar
una oposició ferma
i aquí
com s'acostuma a dir
dos no es barallen
si un no vol
i per tant
es pot considerar
que hi ha un canvi
i jo crec que és necessari
que hi hagi un canvi
però també és necessari
que el Partit Socialista
canviï determinades actituds
perquè insisteixo
no només pot ser responsabilitat
d'un
la crispació
el debat d'ahir
el debat d'ahir
es va parlar de moltes coses
ja deia abans
el tema de les balances fiscals
però també el tema del Roina
com que el tema de l'aigua
ens afecta bastant directament
aquesta posició de Zapatero
dient-li a Durant Lleida
en fi
estem disposats
a llarg termini
a plantejar-nos
el tema del Roina
com ho veuen?
i aquí ja entraríem
després en el tema de l'aigua
perquè recordem
que tenim ja manifestació
dels pagesos
el proper dissabte
a la plaça de la Font
tenim la coordinadora
d'entitats
per cert ahir
reunida a la Cambra
de Comerç de Tarragona
Popular
en fi
tenim fronts oberts
diversos
amb el tema de l'aigua
comencem no sé
pel Roina
i tenint en compte
en fi
la posició del govern
de la Generalitat
del govern espanyol
que ha estat diferent
amb tot el tema
també del trasbassament
d'aigua de l'aigua
cap a l'àrea de Barcelona
si no he entès malament
el Roina
va ser un tema
estudiar
i miri estudiant
que s'estudiï tot
però sobretot
que s'estudiï
la manera
que s'administra
l'aigua que tenim
sobre el territori
que és la veritable solució
si ara anem a buscar
l'aigua del Roina
potser passat demà
haurem de pensar
en el Danubi
i m'imagino
que hi haurà altres països
que també voldran xuclar
d'aquests rius
i això no donarà
per tots
per tant
jo crec que la principal solució
és administrar bé
l'aigua que tenim
al territori
en aquest sentit
jo soc crític
amb el que ha fet
l'Ajuntament de Tarragona
de fer una sessió
molt a remol
d'allò que demanava
el govern
i sense tenir en compte
que aquí estem
en una zona
absolutament deficitària
d'aigua
que l'equífer
està en molt males condicions
que això és el que diu
l'Agència Catalana
de l'Aigua
que depenem absolutament
de la que arriba
del trasbassament
de l'Ebre
i jo crec que això
no es podia fer
tan alegrament
entre altres coses
perquè la sessió
que fa
l'Ajuntament de Reus
i l'Ajuntament de Tarragona
d'aigua
a aquest aquífer
implica també
que n'estan cedint
sense que ningú
els hagi preguntat
l'Ajuntament del Morell
o de la pobla de Mafomet
o d'Altafulla
o de Nocion
que també estan sobre
aquest aquífer
per tant no és algú
que cedeix
sinó una aigua
que és de tots
que s'està administrant
d'una manera
una mica alegrament
sobretot tenint en compte
l'estat
en què estan
els aquífers de Tarragona
Vinga, més opinions
Bé, jo crec que el fonamental
perquè la posició
del nostre partit
sobre la qüestió
concreta
de la venda d'aigua
que s'ha de recordar
una cosa molt important
el posicionament
va ser estrictament polític
perquè la decisió
de l'Agència Catalana
de l'Aigua
era una decisió
d'orden i mando
és a dir
no hi havia cap possibilitat
és a dir, l'Agència Catalana
de l'Aigua
té la potestat
per prendre aquest tipus
de decisions
i tu has d'ho
i en tot cas
pots protestar
protestar i queixar-te
és el dret a la pataleta
com s'acostuma a dir
i des de la perspectiva
del Partit Popular
jo crec que
el que segurament
molts ciutadans
haurien de reflexionar
és sobre com
s'ha fet servir
en l'època
en què governava
el Partit Popular
el concepte de transbassament
i com es fa servir ara
és a dir
quan governava
el Partit Popular
es va dir directament
que els transbassaments
no es podien fer
que anaven en contra
de la nova cultura
de l'aigua
que les desaladores
havien de ser
la solució definitiva
als problemes d'aigua
ara el transbassament
ja primer
el van voler canviar
el nom
ara diuen
que s'ha de dir
captació circumstancial
puntual
o puntual
captació puntual
que té nassos
el tema
ara ja no és transbassament
és captació puntual
i ja es comença a estudiar
el tema del transbassament
el delegat del govern
el senyor Xavier Sabater
avui mateix
amb algunes pàgines
demana solidaritat
a les Terres de l'Ebre
una solidaritat
que no es demanava
quan governava
el Partit Popular
i de fet
la conversió
en un tema identitari
de la qüestió
de l'aigua
ha fet
que a dia d'avui
es facin servir
arguments tècnics
per justificar
la possibilitat
de la venda d'aigua
dels acuífers
de Tarragona
és a dir
es diu
i és l'argument
que fa servir l'Aca
i el mateix alcalde Ballesteros
es diu
es pot vendre
per tal argument
fan servir arguments tècnics
en canvi
quan es tractava de l'Ebre
només es feien servir
arguments de sentiments
per tant
hi ha un riu
que és sagrat
que és l'Ebre
que no es pot tocar
i en canvi
la resta de rius
o la resta de pous
es poden tocar
i això em sembla
profundament injust
em sembla profundament injust
perquè
jo em faig una pregunta
per què no es pot fer
una interconexió
de xarxes del riu Ebre
que soluciona
els problemes d'aigua
de l'àrea metropolitana
de Barcelona
com va solucionar
amb aquest mateix procediment
els problemes d'aigua
de la ciutat de Tarragona
per què?
per què
s'han ficat
en aquest problema
per fer demagògia
amb el cas de l'Ebre
per arraconar
el Partit Popular
durant una època
aquest debat
jo crec que arribarà
un moment
amb el qual
intentant no ser rancuniosos
i jo crec que
s'haurà d'actuar
amb tota la responsabilitat
i jo ja
avanço aquí
que des del Partit Popular
oblidarem
clarament
el discurs
estrictament polític
haurem d'arribar
un moment
amb el qual
des d'una perspectiva
exclusivament tècnica
i no polititzada
ens seguim tots
busquem un gran pacte
de l'aigua
decidim els excedents
a tots els rius
no hi ha rius sagrats
i d'altres que no
i pous també
rius i pous
i a partir d'aquí
decidir
quin és el cap de l'ecològic
a cada riu
quina és la garantia
de no salinització
a cada pou
i tenir molt clar
quins són els excedents
es digui ebre
roina
es digui
pous de Tarragona
però no el que s'ha fet
fins ara
que és una greu irresponsabilitat
que ens ha portat
on estem
a veure
rèpliques
si és que volen
rèplicar alguna cosa
estic bastant d'acord
amb l'última part
que deia l'Alejandro
jo crec que això
cal també un gran pacte
i cal asseure'ns tranquil·lament
i debatre
i posar damunt de la taula
totes les qüestions tècniques
de les que jo
la veritat és que
no tinc massa idea
però de moment
interconnectem la xarxa de Tarragona
amb la de Barcelona
que és el més urgent
segurament
si és que s'ha de fer alguna cosa
no, jo en principi
no estaria d'acord
amb això
jo crec que s'estan barrejant
xurres amb marines
que diu
un pare moltes vegades
jo crec que una cosa
és un transbassament
de l'Ebre
com el que s'havia previst
en el seu moment
amb una obra
d'infraestructura
faraònica
i estable en el temps
i l'altra cosa
és una cosa puntual
si li vols dir
transbassament
jo no li diré
captació puntual
però crec que és una cosa
molt puntual
i per una situació
d'emergència
finalment ho has dit
puntual
és un transbassament
si vols
puntual
portada a l'aigua puntual
per un problema puntual
que hi ha
i jo no crec
que hi hagi més problema
que això
jo estic sentint
molta demagògia
Lluís
jo estic d'acord
amb el tema
de la cultura de l'aigua
crec que probablement
la Generalitat
podria haver preparat
el terreny
i entre ells
el tripartit
vull dir
portem
diversos anys governant
i crec que potser
no hem previst
aquesta situació
com l'havíem de preveure
jo crec que això ho hem de reconèixer
però ens trobem
en una situació
que és la que és
per tant hem de reaccionar
amb pragmatisme
i amb responsabilitat
cap al territori
cap al territori
que té 5 milions
de persones
Lluís
Sí, jo en primer lloc
estic totalment d'acord
amb tu
que les coses
s'han de dir
pel seu nom
i que és un error
haver estat jugant
en la semàntica
a l'hora d'amagar coses
No, per això
estic d'en política
Sí, però no s'ha de fer
potser fent aquestes coses
els polítics
tenen l'etiqueta
de poca credibilitat
Exacte
Per altra part
comparteixo les crítiques
que fa
el Govern de la Generalitat
Autocrítiques quasi
Autocrítiques
Sí, sí, són autocrítiques
Jo crec que globalment
la política de l'aigua
que es fa és bona
que no hi ha hagut temps
o potser no hi ha hagut
prou celeritat
per aplicar-la
però el que no pot ser
és que hi hagi un departament
que està parlant
que estem en una situació
d'emergència
el de Medi Ambient i Habitatge
que el d'agricultura
estigui planificant
noves zones de regadiu
i que el de política territorial
i obres públiques
estigui planificant
noves urbanitzacions
davant d'una emergència de l'aigua
hi ha coses
que s'han d'aturar
i veure què és el més important
i atendre les primeres necessitats
i a partir d'aquí
jo crec que
amb participació del territori
i sabent
excedents
dèficits
i la situació real
hem de parlar de l'aigua
per tots
perquè aquí
tothom té clar
que a Barcelona
hi ha una situació d'emergència
i no sé què
però pensem
que el Forja
que Cornudella
que Llorenç del Penedès
que l'Argentera
i em deixo algun altre poble
que per aquí a les Rodalies
ja no en tenen d'aigua
se'ls està portant
amb camions cisterna
i és a dir
la sequera
és a tot Catalunya
Per aquí tothom parla de pacte
tots els contartulis
siguin polítics o no polítics
i per en fi
després es veuen
que el problema
i la polèmica
està absolutament polititzada
deixi'm comentar
recordar
ahir hi havia
l'Assemblea d'Unió de Pagesos
hi haurà manifestació
el proper dissabte
a les 11
al matí o a les 12
al mig i a davant
de l'Ajuntament
i tenim una coordinadora
d'entitats
formada per diferents
associacions de veïns
i col·lectius
de la ciutat de Tarragona
que bàsicament
reben el suport
de dues formacions polítiques
que estan curiosament
a l'oposició
a l'Ajuntament de Tarragona
i al Parlament de Catalunya
com són el PP
i Convergència i Unió
per tant
per molt que ens omplim
tots la boca de pacte
i d'arribar a acords
aquí cadascú
es tira de la corda
políticament
i vostès que són representants
de partits
estan d'acord
amb aquest comentari o no?
Jo crec que aquí
hi ha dos elements
que és absolutament necessari
al meu entendre
i així també ho he escrit
amb el meu propi blog
no és que vulgui fer publicitat
que s'han de
ja la fes
s'han de separar
i que és molt important
separar-los
i des del Partit Popular
ho estem fent
nosaltres vam fer
un posicionament polític
amb el plenari
que va ser un vot
protesta
insisteixo
perquè la decisió
ja s'havia pres
que és la de vendre aigua
a Barcelona
per part de l'ACA
i que era una protesta
entre altres coses
pel fracàs
en l'execució
d'aquesta suposada
nova cultura de l'aigua
que finalment
es traduïa
en portar aigua
amb camions
i amb
o sigui
mètodes indignes
del segle XXI
perquè això no és normal
amb el segle XXI
aquest és el nostre
vot protesta
després ha sortit
una plataforma ciutadana
doncs que
es pot
considerar
perfectament
legitimada
per donar la seva
opinió
al voltant
d'aquesta qüestió
que és una opinió
que coincideix
amb el posicionament
polític del Partit Popular
i per tant
nosaltres
que
en essència
sempre hem tingut
molt clar
que una cosa
és la societat civil
i una altra cosa
és les formacions
polítiques
coincidim amb la postura
i per tant
hem manifestat
el nostre
respecte absolut
cap a aquesta plataforma
però aquesta no és una
plataforma del Partit Popular
no és una plataforma
del Partit Popular
és una plataforma
que té
unes
reivindicacions
que coincideixen
amb el posicionament
polític del Partit Popular
que hi ha persones
de Convergència Unió
i del Partit Popular
igual que hi ha
un parell de treballadors
directament assessors
de Convergència Unió
no dic res
si per mi
tenen tot el respecte
vull dir
però bé
també deixar damunt
de la taula
és això
també és curiós
del Partit Popular
no no
jo també coincideixo
amb que la plataforma
té uns colors
determinats polítics
i que no és dolent
és legítim
en tot cas
que s'expliqui
i se sàpiga
i que
jo
si trobo
que hi ha un problema
és que
o bé són uns
indocumentats
cosa que no em crec
de les persones
que estan al davant
o tenen una clara
voluntat de desinformar
perquè
aquesta consulta
popular
que volen fer
que no serveix
per a res
les preguntes
que es fan
sobre l'origen
i la gestió
de l'aigua
vostè canvia aigua
per qualsevol altre aliment
i qualsevol
o producte
de primera necessitat
i es poden fer
perfectament
i la gent
contestarà
igual
no ho sé
perquè en general
ens és igual
d'on venen els pebrots
l'aigua
o la llana
de la roba
que ens vestim
no ens preocupa
arriba i prou
i si ens preocupa
l'únic que hem de buscar
és que la informació
estigui a l'abast
jo també faré propaganda
al meu blog
jo opino
sobre l'aigua
al meu blog
miren vostè
és un article
molt estens
un post molt estens
i està fet
amb documentació
pública
a l'abast de tothom
i moltes coses
que aquí es demanen
a la població
que es pregunten
per què contesti
oh és que no ho sabem
allà
estan contestades
i estan explicades
doncs perquè
remetim la broma
que aquí no té un blog
en aquesta era d'internet
no és ningú
jo no tinc
jo tampoc Carles
com es pot
com es poden estranyar
com es poden estranyar
de determinades coses
després del que
l'esquerra a Catalunya
ha sembrat
en relació
a la gestió de l'aigua
i sobretot
a la gestió política
d'aquest tema
però s'estan repetint
d'onze esquemes anteriors
no no no
és que
però a l'inrevés
tornem a l'origen
tornem a l'origen
que en el fons
estàs justificant
que passi el mateix
però al revés
Carlos
jo insisteixo
quan abans
tu de debò creus
tu de debò creus
que el Partit Popular
ha tingut la mateixa actitud
que va tenir l'esquerra
per exemple
a les Terres de l'Ebre
amb nosaltres
que ens rebien amb sal
i amb insults
no no no
tu ho dic
tu ho dic perquè clar
aquí
quien sembra viento
recoge tempestades
perquè la diferència
és substancial
la diferència és substancial
deixa'm parlar
Carlos sisplau
aviam
aquí es van dir
aquí es van dir
dues coses
la primera és que
els transbassaments
no es podien fer
que això era insostenible
i que era un instrument antic
i que la nova cultura
de l'aigua
no contemplaria mai
transbassaments
ara es troba
amb una situació
i és que hi ha gent
a l'Ebre que davant
de les noves notícies
diu que dimitirà
de què s'estranyen
es va dir també
que no es podien fer
o sigui
que l'aigua
no era
pràcticament
no es podia dir
un bé de tots
sinó que era
d'allà on passava el riu
o d'allà d'on eren els pous
que és com es va interpretar
l'aigua a l'Ebre
que era una qüestió
identitària de l'Ebre
de què s'estranyen ara
que Tarragona
es contempli exactament igual
l'aigua dels pols tarragonins
és de Tarragona
no és aquest
no no
el que dic
sí senyor Carlos
és que vosaltres
heu convertit un tema
que s'havia de resoldre
de la manera tècnica
amb discrepàncies o no
però s'ha convertit
en un tema
exclusivament identitari
aquest és el tema
que tu buscaves
la vostra manera
de fer política
hi havia tècnics a favor
tècnics en contra
encara hi ha gent
del Partit Popular
però és que quan el Partit Popular
governava
no eren arguments tècnics
encara hi ha insults
encara hi ha gent
del Partit Popular
que seguís tenint
perdona Lluís
que seguís tenint l'argument
que a l'Ebre
estem tirant
no sé quants metros cúbics d'aigua
no és cert
no és cert
però perquè l'aigua
l'aigua del mar
per què desvies l'atenció
del que estic dient
per què desvies l'atenció
deixo que digui
una altra cosa més al Lluís
puntualitzar
que nosaltres
no hem dit mai
que l'aigua és d'allà
on s'està
sinó que s'administri
de manera adient
i que no es poden fer
trasbassaments
entre conques
i si ara se'n fa puntualment
segurament
escolti quan algú té set
alguna cosa s'haurà
però s'ha de fer
una Lluís
aquest mini trasbassament
aquesta interconexió
s'ha de començar
administrant bé
l'aigua que hi ha sobre el territori
plantejant-se
l'aigua del Llobregat
ha de ser
per regant-se i ams
o per beure
i al final
potser sí que s'hauran
de fer els trasbassaments
però ho van aixer
i aquí a Tarragona
d'aigua
aigua no en sobra gens ni mica
és a dir
aquí
si hi ha
certs excedents
en els aqüífers
és perquè estem rebent
l'aigua del CAT
i està permetent
que es recuperin
i ull
que hi ha una franja
que és aquesta costanera
que continua salinitzada
aquí no podem jugar
perquè són extremadament fràgils
i una incoherència
o sigui
es diu que no hi ha cap tipus
de risc de salinització
dels pous tarragonins
hi ha
una família tarragonina
que ofereix
l'aigua d'un pou
com és l'aigua del pou boronat
i ara diuen
que no la volen
l'oferirà gratuïtament
perquè està salinitzada
oi oi
a quin polígon està
el primer
el polígon de gestió primer
del plan
aquí no se'n pot treure gens d'aigua
no no
bueno vale
però és que resulta que
i la resta de pous
no hi ha cap tipus de perill
de salinització
que és el que s'està dient
el que ha dit
clar no sé
estic d'acord
amb el que dius
amb això estem d'acord
és a dir
aquí l'alcalde Ballesteros
no ens està dient
del tot la veritat
sobre el risc de salinització
dels pous
i no ho està dient
perquè segurament
perquè segurament
es podrà finançar
determinades coses
ell sabrà el que
amb els diners
que traurà
d'aquesta venda d'aigua
però no ens està dient
la veritat
senyors
s'acaba amb aquesta manera
de parlar
que té l'Alejandro Fernández
de sentència
l'última més
tens 10 segons
Carles si vols aprofitar
però ja no hi ha marge
per la reacció
avui ens ha faltat
un tertulià
li ensenyarem cordialment
la targeta groga
perquè no ens ha dit res
l'Albert Ballver
de Convergència i Unió
ens ha faltat avui
el punt de vista
de la Federació Nacionalista
per compartir
aquesta tertulia
en la que hem tingut
altres representants polítics
Alejandro Fernández
del Partit Popular
Carles Castillo
del Partit dels Socialistes
i Lluís Ballard
d'Iniciativa per Catalunya Vers
senyors moltes gràcies
fins la propera tertulia
que vagi bé
bon dia
bon dia
gràcies
gràcies