Amb aquesta sintonia obrim el temps de la tertúlia,
temps per comentar l'actualitat de la jornada en aquest dimarts 8 d'april.
Avui, en el temps de la tertúlia, ens acompanya Manel Santromà,
responsable d'informàtica de la xarxa social i sanitària de Santa Tegla.
Això, entre moltes altres coses, també professor de la universitat.
Manel, bon dia.
Bon dia.
També ens acompanya Rafael Muñoz, inspector d'ensenyament.
Rafa, bon dia.
Hola, bon dia.
La periodista Montse Cartanya,
periodista de la redacció del diari El Punt a Tarragona.
Bon dia, Montse.
Hola, bon dia.
Tenim un quart convidat que, en fi, no sabem res d'ell.
L'hem trucat per telèfon i no ens ha contestat,
que és el Joan Menchon, arqueòleg municipal.
Ens va confirmar que vindria la tertúlia.
Esperem que s'hi pugui incorporar,
si no ha tingut cap cosa d'última hora a nivell professional.
Ha trobat alguna cosa.
Què vols dir, que ha trobat alguna cosa?
Home, aquí a Tarragona no costa gaire.
És possible que a primera hora del matí avui hagi trobat alguna cosa.
En fi, no parlarem avui ni d'arqueologia ni de patrimoni,
si els sembla, perquè l'actualitat està presidida,
no avui, sinó ja des de fa dies pel tema de l'aigua.
Avui, a més, tenim diferents elements informatius
damunt de la taula.
La cimera, la reunió que van mantenir ahir a la tarda
el president de la Generalitat, José Montilla,
i el cap de l'oposició, Artur Mas,
on, d'alguna manera, per primera vegada,
entre els dos líders polítics,
es va parlar clarament de la possibilitat
d'agafar aigua de l'Ebre,
i, per tant, d'aquesta interconexió de xarxes,
la xarxa del Consorci d'Aigües de Tarragona
i la xarxa que abasteix d'aigua
a l'àrea metropolitana de Barcelona.
Per tant, aquí hi hauria una possibilitat
que ens afecta de ben a prop a les comarques terragonines,
i després, entre moltes altres notícies,
tenim, per exemple, l'anunci de la família Boronat,
del Pou Boronat de Tarragona,
de cedir, de posar a disposició del govern aigua,
la seva aigua, l'aigua d'aquest Pou Boronat,
de manera gratuïta a l'administració
perquè faci el que cregui convenient.
Un anunci que feia, com dèiem, públic ahir a la tarda
a través d'un comunicat la família Boronat de Tarragona.
Si els sembla, comencem pel tema més polític
o de la reunió de la cimera Mas Montilla,
com a, en fi, un capítol més de l'àpica barall
entre polítics aquests dies sobre el tema de l'aigua.
Què els sembla?
Aquesta possibilitat d'interconnectar les xarxes,
com sembla que s'apunta ja per primera vegada,
després del tema del segre
i després que el govern espanyol també digués clarament
que l'opció segre la descartava totalment?
Qui comença? Va, Manel.
Sí, ho estàvem comentant abans, no?
Això, hi ha temes que són més complexes tècnicament.
A veure, jo no dic que no ho sigui complexe tècnicament,
però aquest és un tema bastant de faves comptades.
Se sap l'aigua que necessita
la conurbació metropolitana de Barcelona
i se sap l'aigua que hi ha en diferents llocs.
Aquí no hi ha gaires especulacions.
Donat que el tema del segre és una broma,
jo suposo que és una broma,
perquè agafar més de la meitat del cabal d'un riu en capçalera,
suposo que és una broma,
i en tot cas la gent que va en sèrio,
que és el govern de Madrid, ja ha dit que no,
llavors aquí, com que no manem per res,
ja han dit que no, per tant aquest tema ha descartat.
A curt termini,
a curt termini vol dir els pròxims mesos,
no hi ha altra solució que portar l'aigua d'on t'hi és
perquè la gent a Barcelona no tinguin restriccions.
I per tant el tema del mini-trasbassament,
recordem que aquí n'hi diem mini-trasbassament,
és un trasbassament,
el que passa és que el trasbassament és una paraula maleïda
i els polítics no la volen dir,
però estendre el mini-trasbassament de l'Ebre,
recordem que és un mini-trasbassament de l'Ebre,
perquè clar, això hi ha coses que no es poden dir tampoc,
jo sí que les puc dir perquè no soc polític,
és un trasbassament de l'Ebre,
un mini-trasbassament,
portar-lo fins a Barcelona perquè aguantin el...
aguantin fins que es faci una de les dues...
Bueno, i portar aigua al Pau Boronat,
i de Dalmeria, i no sé què,
fins que es faci una de les dues solucions,
o les dues,
que només n'hi ha dues, no n'hi ha més.
Unes són les de Saladores,
dues solucions a llarg termini,
i l'altra és el trasbassament del Roina.
El que és lamentable és que amb aquest panorama,
que és allò de, com deia abans,
sota cavall i rei, que no és gaire complicat,
doncs encara tinguem aquests politiquillos,
que encara estiguin amb aquest...
Tu sí o no,
jo tinc la canyeria més llarga que la teva,
vull dir, bueno,
una cosa absolutament lamentable.
Rafa.
Bàsicament estic d'acord amb el Manel,
perquè, a veure,
és que aquí hi ha un problema de fons,
i el problema de fons és que aquest país,
i aquest estat,
en el fons no té una política hidrològica,
i no l'ha tingut des de fa decenes d'anys.
I fa anys que se'n parla,
i que la universitat i la gent de geografia
estan dient, escolteu,
que la desertització porta conseqüències,
que la indústria porta conseqüències,
que les conurbacions tal com s'estan porten conseqüències,
i necessitem una política hidrològica.
Que no ha de ser necessàriament els pantals de Franco,
perquè, clar, aquí quan es parla de pla hidrològic,
al final sempre anem a parar els pantals, no.
Allò era una política hidrològica pel moment,
feta per un règim dictatorial,
però era una política hidrològica.
Però, vull dir,
no en tenim cap de política hidrològica.
Home, el del Segre,
no sé si és una broma o no,
no se'ls ha corregut fer el trasllat del Francolí,
però són capaços de fer-ho, també, no?
Això no.
És a dir, no...
No donis idees, no fa.
No, igual se l'ha corregut a algú
i la té guardada en un calaix.
No, el que és cert és que en aquests moments tenim,
no tenim política hidrològica,
però tenim un problema seriós,
vull dir,
que és que una sèrie de milions de persones
que viuen a la col·laboració de Barcelona
necessiten aigua.
i això tampoc ho podem deixar
en l'aspecte merament polític
ni de discussió de què fer,
perquè és un problema seriós,
i aquest problema seriós s'ha de abordar.
Per tant, d'entrada, urgentment,
doncs cal enviar aigua a Barcelona,
perquè això ha de ser així,
però si immediatament després els polítics
no són capaços de seure
i plantejar seriosament
quina ha de ser la política hidrològica
dels propers anys en aquest país,
tenint en compte que la situació no millorarà,
sinó que empitjorarà,
és a dir, no plourà més,
encara que fem rogatives
que tampoc n'hem fet ja, eh?
No plourà més,
per tant, necessitem aquesta política hidrològica.
Deixeu-me saludar el Joan Menchón,
arqueòleg municipal, que ja ha arribat.
Per tant, és que el Manel especulava
que potser havies trobat alguna pedra
que primer al matí, Joan, bon dia.
No, un toll d'aigua aquí a l'entrada
i no ho sabia com serà.
Aigua? Home, reprofitem-la.
Perquè ha plogut una mica aquesta nit, no?
Jo pensava que havia sigut un pacte
de romans per el traspassament.
Aquells ho tenien bastant clar,
el tema de l'aigua, eh?
S'ha de reconèixer
que la gestió de l'aigua
la tenien bastant més.
Traspassaven aigua
de llancalia a llancalia, no?
Sí, sí.
Els ecuaductes no són més que això.
I no feien indemnitzacions,
ni tenien convenis,
ni tenien venides.
Ells ho feien i s'ha acabat, no?
Però bueno.
Vinga, faltan les opinions
de la Montse i del Joan.
En aquesta primera ronda,
tema aigua, tema polítics,
reunió Mas Montilla.
Potser sí que podríem recuperar
algun projecte romà,
segurament seria més efectiu.
Bé, una mica en el sentit
del que diuen ells,
en aquest moment també hi ha
dues maneres de fer.
diríem, no?
S'han de trobar solucions
en aquest problema,
però està clar que l'aigua
s'ha convertit en una arma política
no d'ara.
S'ha vist quan hi va haver
el projecte del Pla Hidrològic Nacional
del PP,
en aquell moment es va convertir
en una arma política
que va poder fer decidir
el resultat d'unes eleccions
i ara quan hi ha un debat,
una trobada com la que vam veure
entre el president de la Generalitat
i el cap de l'oposició,
al rerefons,
per moltes solucions
que es vulguin trobar,
no es pot oblidar mai
que continua sent una arma política
i que tots juguen
en el nivell que a Melsa els convé.
O sigui que si algú tenia esperances
que de la reunió d'ahir
en sortís una solució,
crec que tothom ho tenia molt clar,
que tothom jugava el seu paper
en aquestes trobades.
Llavors,
que segurament sota mà
o el que no ens arriba
són solucions puntuals
més de cara a la galeria
entre ells dos,
potser de manteniment
d'algun tipus de formes,
però que tothom mantindrà
el seu posicionament
en aquest debat
i no cedirà
perquè tothom té
en el cap
unes eleccions
que vindran
tampoc no falta pas massa,
això és evident.
Llavors,
que més enllà d'aquí
s'han de trobar unes solucions,
aniria una mica
en el sentit
que del que han dit ells dos
hi ha una solució
que és la solució urgent
i hi ha una altra solució
que és la solució
a llarg termini.
Aquesta solució
a llarg termini
requereix
d'un debat
molt més en profunditat
i d'un debat
que no s'ha fet
durant el temps
que s'hauria d'haver fet
que és aquests anys
que hi ha...
A veure,
que no és que estiguem
en sequera,
és que els recursos hídrics
no arriben
ni per la població
que hi ha actualment
que ha crescut
en un milió i mig
en pocs anys
ni per la despesa
que s'està fent
tant per la construcció
pel tipus d'urbanitzacions
que s'estan construint
i pel tipus d'indústria
que hi ha.
Per tant,
no s'ha fet aquest debat,
toca fer-la ara
quan ja sembla
que no hi ha més remei
i quan ja sembla
que arribem tard també
com amb la majoria
de coses
que passen en aquest país
que arribem tard.
Les solucions,
jo crec que sí quines siguin
està clar
que no contentaran
a tothom
perquè ja s'ha vist
que ni entre el mateix
govern català
ni entre el mateix
govern central
que representa
que són del mateix color
com a mínim
un dels partits
del govern català
no es posen d'acord
i està d'acord
que la solució
sigui la que sigui
no serà d'algú
que n'hi ha d'haver
una d'urgent.
Jo...
I l'urgent
hauria de ser
la de la connexió
de la xarxa tarragonina
amb la de Barcelona.
Jo començaria
com a solució
que si ja se sap
que al mes de setembre
hi haurien d'haver tall
si no s'hi féssim alguna cosa
per què no es fa res
per començar
una mínima restricció
a l'àrea metropolitana
ara?
Que no sigui només
de multarem
qui posi piscines.
Aquí
com a mínim
a la comarca
que jo vivia
que era la conca de Barberà
molts anys
ens han fet restriccions
d'aigua
moltes hores al dia
perquè se sabia
que si no es feien
aquestes restriccions
al cap de dos mesos
patiríem restriccions severes.
Per què no es fan
aquestes restriccions
que no es poden fer
a l'àrea metropolitana
o a Barcelona?
Un problema
que és el turisme.
O sigui
tu pots dir
a la teva gent
que s'apradi el cinturó
però tu no pots dir
els milions
de
sí
milions de turistes
que vindran
a Barcelona
i a l'àrea aquesta
en els próxims mesos
que
això perquè és un problema
econòmic gravíssim
perquè tu no vas
de turista
en un lloc
on no et pots dutxar
o on te diuen
que paguis l'aixet
i tot això
és molt complicat.
Sí, però restriccions
se'n poden fer
de molts tipus
jo crec que
perquè tallar l'aigua
en unes hores determinades
no comporta
depèn de quin tipus
de
de perjudici
per la població
o pel turista
en aquest cas
o depèn d'on tallis l'aigua
i l'àrea metropolitana
és molt gran també
i no tota l'àrea metropolitana
viu del turisme.
Crec que
s'estan fent les coses
com sempre tard
i que es podrien aplicar
mesures
restrictives
és com
quan tu no tens
si tu tens una targeta de crèdit
i no tens diners
te'ls has de
d'anar
gastant a poc a poc
aquests diners
si no no t'arribaran
a fer el de mes
doncs en l'aigua
s'hauria de partir
de la base
que és el mateix.
Joan, tens alguna solució
per l'aigua?
Tant de bo
però aquí segons com
dóna la impressió
que sempre anem
coita corrents
a solucionar les coses
i posar en pedaç
o anem a lo bèstia
a solucions
salvatges
i de grans obres
i infraestructures
però no hi ha un punt mig
i només em faig una pregunta
si demà miraculosament
fot un aigua
de compra als pantanos
continuarem
plantejant-nos el problema
i buscant solucions
a curt, mig i llarg termini
o ens banyarem
omplirem les piscines
i ens oblidarem
fins la propera?
Lo primer
els polítics faran lo primer
els responsables polítics
d'aquest país
ja han demostrat
que faran lo primer
ja han demostrat
que faran lo primer
s'oblidaran
són de pacotilla
són de broma
un conseller de medi ambient
que diu que anem
a agafar aigua
d'on pràcticament
no em passa
és de broma
i no passa absolutament res
vull dir
si aquest conseller
en altres temps
a aquest conseller
se li hagués demanat al cap
i hagués rodat al seu cap
és un inepte
un incompetent
i en tot cas
és un marxista
però no de marxista
leninista
sinó de groucho
perquè és de broma
el que està fent
diu que és agnòstic
i resarà la mare de Déu
home, això
per dir-ho a casa seva
molt bé
però en uns moments
quan la que està cayendo
dir-ho a Catalunya Ràdio
és enfotre-se'n de la població
és un incompetent
aquest senyor
no ho ha dit ningú
això a les tertulies
és un incompetent
que dimiteix
per això et convidem
perquè també ho puguis dir tu
és vergonya
de totes maneres
en aquest tema
el Manel abans
ha fet una consideració
que crec que és interessant
en el punt de veure
de vista
quanta aigua
necessita Barcelona
però això sembla que està
vull dir
que està calculat això
a veure
ha d'estar calculat
això és com
el balanç fiscal
no no
però ha d'estar calculat
és a dir
sabem la població
que hi ha
i sabem
aquesta població
quina despesa aigua
o com a mínim
poder fer una prospecció
partint del que han consumit
en els últims darrers dos anys
i aquí és on
el que diu la Montse
podríem començar a parlar-ne
sí
és a dir
si al final sabem
que la població de Barcelona
consumeix cada
jo què sé
cada mes
40 milions
de litres d'aigua
doncs bueno
que suposa
tant que la ixeta
3 hores
de 3 a 6 de la matinada
però en tot cas
el que deia
el Joan
és a dir
a veure
per això vol dir parlar
el problema
o sigui
jo crec que se solucionarà
pels pròxims mesos
pel pròxim any
es portaran els barcos
que facin falta
però quan hi ha una emergència
doncs escolta tu
correm-hi tots
d'acord
sí
però el problema és
això a llarg termini
com ho solucionem
a veure el problema
no el problema és
el pròxim any
però n'hi ha dos
quantes assaladores
quantes assaladores tenim
en fase de redacció
en fase de licitació
en fase d'execució
cal un pla hidrològic
i aquesta és la solució
a les assaladores
pot ser una
és que no n'hi ha
quin és el sistema
de
quantes fuites
tenim detectades
i solucionades
en tota la xarxa
hidràulica
no tan sols
de les cases
sinó
les xarxes generals
els sistemes generals
quan ho tenim solucionat
s'està continuant fent
recamanta
continuen fent preguntes
d'aquestes
quantes vegades
tirant de la cadena
de la batera a casa
d'acord
pensa globalment
actua localment
però hi ha una sèrie de coses
que si miréssim
totes les fuites
que s'estan perdent
més tot el que no s'està de fer
i les piscines
potser és el xocolata del lloro
però va bé molt bé d'exemple
ens donaríem compte
que amb una gestió
molt més racional de l'aigua
no tindríem tants problemes
quantes fuites hi ha
als pantanos?
se n'han de fer més
o estan mal situats
o s'han de drenar
perquè tinguin més captació
escolta'm
anem sumant coses
i litro més litro
més litro
és com l'economia de casa
si ens estalviem
mitja horeta de cada cosa
al final
el 30 de cada mes
tenim un bon racó
de totes maneres
si de les solucions
més urgents
la que s'adopta finalment
que sembla que és
per on van els trets
després del tema del segre
que toqui la que es pugui
és el tema del
trasbassament de l'aigua de l'ebre
des del punt de vista territorial
podem assistir a una altra
mena de guerra
això
entre territoris
entre comarques
i sobretot
des de la perspectiva nostra
Montse
la Catalunya del sud
sempre
agreujada
sempre
pensant que
el centralisme de Barcelona
ens agafa ara també l'aigua
podem assistir a això?
és que jo crec que ja ja estem assistint
només cal veure
el renaixement
de la plataforma
de les Terres de l'Ebre
que només va tardar
un dia
a tornar
i és lògica aquesta actitud
d'aquí de les comarques del sud
doncs jo crec que sí
que és lògica
és lògica
depenent del nivell
perquè a vegades s'han de
però no us doneu compte
en una cosa
ara
que si l'aigua del segre
que si l'aigua del roina
que si la portem
en garrafes
que la portem
en vaixells
en trens
bombardegem
amb aigua
amb els hidroavions d'Icona
i ell surt
com el que no vol la cosa
bueno
4 mesos
enganxem
la línia
del ministre
de trasbassament
escolta'm
estan fent el tomb
per anar al que volien
que era el trasbassament
de l'Ebre
absolutament
que són rucs o què?
totalment d'acord
totalment d'acord
i per això que dic
el pedant
ja en el nord
que vingui el noi guapo
que no s'atreveixen
no s'atreveixen
però s'haurien d'atrevir
no hi ha cap problema
que sigui clar no?
sí
i a més
les plataformes
tenen força
segur que tenen força
però no tindran la força
que tenien abans
que eren els partits polítics
que manen ara
a Barcelona
que els apoyaven abans
ara no els apoyaven
de totes maneres
parlem clar
representa
representa
que el govern central
s'hi oposa
en aquest trasbassament
i és qui
en el fons
té la clau
de qui permeti fer
és que la trampa
és aquesta
la trampa
és que ningú
evidentment
aquesta tertulia
no val per res
que ningú digui
les coses
pel seu nom
que diguin
la tuberia
menys valorem tant
la tuberia de covelles
i tal
no no
estem parlant
d'un trasbassament
d'aigua de l'Ebre
a Barcelona
això és com si em toques el cul
i dic
ai no em toquis el cul
i te'l paro
sí
és trasbassament
el que passa
és que ningú vol dir
aquesta paraula
perquè tu has dit
no no
la guerra és
a tota la resta d'Espanya
perquè quan
realment
hi hagi una consciència
a la resta d'Espanya
que s'està trasbassant
aigua de l'Ebre
a Barcelona
exacte
vindrà a València
a Murs i tot això
que una caia de l'Ebre
és un tema molt seriós
i el govern de Madrid
ho sap
en definitiva perquè l'Ebre
recordem
que no neix a Catalunya
exacte
exacte
a la resta de Reynosa
exacte
a veure
cerca de Reynosa
i els que hagi un nat
els que hagi un nat
per la
per cert
els amics aragonesos
els que hagi un nat
per la banda
dels Monegros
els Monegros
està verd
verd
verd
vull dir
aigua a punta pala
i em sembla molt bé
em sembla molt bé
no ho critico
però vull dir
l'Ebre
que és l'únic riu
mínimament
no és ni seriós
però bueno
és l'únic riu
en tot cas seriós
que ja es banya
perquè agafa l'aigua del Pirineu
és d'on no vol veure
tot
Espanya vol veure
de l'Ebre
però en definitiva
estem a les portes
d'un conflicte territorial
en molts àmbits
a Catalunya
i en altres comunitats autònomes
jo crec que sí
el que passa és que
ara també vull
ficar una cunyada
per emprenyar la gent
ojo
amb la Catalunya del sud
perquè clar
els tarragonins
és molt fàcil
parlar de la Catalunya del sud
quan s'interessa
però nosaltres tenim
el que de l'Ebre aquí
exacte
sí
clar
nosaltres tenim
aigua de l'Ebre
per tant
compta amb això també
ens va solucionar la vida
ens va solucionar la vida
i per tant
hauríem de ser
els primers solidaris
amb la situació
que hi ha ara a Barcelona
apuntes
de ser solidaris
amb tothom
però
Rafa
vols dir que els catalans
del sud
no som una miqueta
conscients
de moltes més coses
que els catalans
de l'altra banda
sí segurament
sí
la Catalunya nova
el passat morisc
ha d'influir
això
però
dic això
perquè si no
clar
la plataforma de l'Ebre
és lògic que la gent que viu al Delta
s'hi preocupi la seva situació
perquè pot desaparèixer el Delta
si això està malament
però jo crec que l'emprenyament no ve tant
perquè es traspassi l'aigua
l'emprenyament ve perquè tornem a estar l'altra vegada
com estem en fa 10 anys
fa 15 anys
és a dir
quan hi ha problemes
és l'Ebre
el que és cert
el que és cert
és que
i ho hem de dir
és un trasbassament
jo entenc que és un trasbassament
puntual
perquè insisteixo
a llarg termini
hi ha
estic d'acord
les mesures de
diguem-ne
de racionalització de l'aigua
però
infraestructuralment
jo penso que
el trasbassament de l'Ebre
és una bestiesa
perquè l'Ebre
no és un riu seriós
és un riu que
pobret s'aguanta com pot
estem en un estat
on no sé el que és
que un percentatge
almenys de Catalunya
les infraestructures
que té aquest país
les va inaugurar
un senyor
que va néixer
al Ferrol del Caudillo
i està enterrat
fa un d'anys
i no hem millorat
gaire més
amb les infraestructures
dels anys 60
i 50
i 40
volem aguantar
un país
que pretén ser Europa
i estar a la puntera
no sé quantes coses
a les portes
del segle XXI
i amb una mentalitat
que penso jo
que a vegades
és bastant més
carrinclona
que molta gent
del Sardà 19
i que duplica
la seva població
que ha canviat
la seva estructura
socioeconòmica
i que a més
ha apostat
per un tipus
d'urbanisme
i d'indústria
radicalment diferent
del que tenim
el franquisme
que necessita més aigua
i quan
això que parlàveu ara
quan començaves
de la guerra
de la guerra
entre els territoris
és evident
que si tu els hi dius
a l'Ebre
us hem de treure aigua
perquè la indústria
perquè per molt
que es digui-vos de boca
perquè la indústria
de Barcelona
pugui tirar endavant
tu no pots
menysprear
l'economia
d'una zona
per beneficiar
l'economia d'una altra
i dona la impressió
que si aquesta
és igual
que els pagesos
de l'Ebre
o els regants
de l'Ebre
o les persones
que viuen
a partir
o a través
o que la seva font
d'ingressos
surt de l'aigua
de l'Ebre
es quedin
sense aquest recurs
mentre Barcelona
en tingui
i a vegades
dona aquesta impressió
i és per això
que neix
aquesta guerra
de l'aigua
arriba en aquests nivells
perquè a veure
l'aigua és un recurs
tant pels de l'Ebre
com per la indústria
de Barcelona
però s'ha de gestionar
tant per uns
que pels altres
no en benefici d'uns
i per judici
dels altres
llavors
a veure
és que la guerra
per dir-ho d'alguna manera
o el conflicte
amb l'Ebre
arribarà
si hi ha aquest trasbassament
és que no
hi ha arribat
jo crec
té futur
aquest moviment
doncs un altre cop
antitrasbassista
l'Ebre
i també aquest moviment
que ha aparegut ja una mica
al voltant
de la ciutat de Tarragona
del camp de Tarragona
de l'aigua
no ens la prendran
no podem enviar aigua
a Barcelona
tu creus que té futur?
el moviment a l'Ebre
ja existeix
a les terres de l'Ebre
estàvem preparats
ja divendres passat
per haver-hi el conseller
Baltasar
i tots els consellers
que hi vagin
com va passar
igual com el Pla Hidrològic Nacional
i el sentiment
en aquest moment
és el mateix
i els polítics
els mateixos polítics
de l'Ebre
han signat
acords
per dimitir
en el cas
que es faci
el Pla Hidrològic
no el Pla Hidrològic Nacional
sinó aquest trasbassament
per molt que es digui
captació puntual d'aigua
vull dir que no
que la guerra
el conflicte és obert
enmig de tot això
que hi hagi el pou boronat
de la família boronat
de Tarragona
que digui
estan disposats
a donar aigua gratuïta
i en fi
amb la capacitat
que té el pou
d'oferir aigua
que els sembla
una mesura
una obra de caritat
enmig de tot aquest
merder polític
és un símbol
és un símbol
que hi ha gent
disposada
a col·laborar
i en principi
tothom està
disperat
a col·laborar
però és clar
és un tema
en el que
si veiessis
que els polítics
estan
en una línia
doncs
no habitual
d'acord
de brillantor
però és clar
estan en la línia habitual
de mediocritat
de politicaria
de tonteria
vull dir
bastant lamentable
per tant
que la població
que la societat civil
s'hi posi
almenys doni exemples
és una mostra
que encara deixa
més
a l'alçada
del baton
en els polítics
Alguna cosa més
sobre el tema
de l'aigua
perquè si no
podem parlar
d'un altre tema
polèmic
dels últims dies
que és el tema
de les nuclears
de la falta
segurament
de claretat
en la informació
de les nuclears
a propòsit
de l'últim incident
que hem conegut
d'Escó
una altra imatge
que ens porta
precisament
a les comarques
de l'Ebre
tenim aquest cas
d'Escó
en què
uns diuen
que no és gens
important
que no ha afectat
la població
i que no ha passat res
i els ecologistes
en capçàles
per Greenpeace
i altres entitats
diuen justament
tot el contrari
i enmig de tot això
el que segurament
sembla més clar
és que torna a faltar
transparència informativa
falta de comunicació
i
doncs això
una certa
opacitat
pel que fa
a la informació
que donen
la pròpia
central nuclear
en aquest cas d'Escó
algun comentari?
el Joan diu que no
no, aviam
l'opacitat és diàfana
així de clar
quan tu veus
que si sí
que si no
marmiau
i automàticament
penses
que hagut una fuita
bastant més important
del que ha passat
i que no te'n pots enfiar
ni de la institució
ara no me'n recordo
com es diu
aquesta institució
que controla
el Consejo de Seguretat Nuclear
ni de l'Ajuntament
ni de la Generalitat
ni de l'Estat
ni de ningú
i dius
mira
es l'han tornat a fotre
ves a saber
ara
què ens sortirà
de malaltia
d'aquí uns anys
i aquí
ens estan enredant
una altra vegada
aquesta manca
de transparència
el que fa és
malfiar i pensar
que realment
ha passat alguna cosa
són diàfans
quan tu no expliques
les coses clarament
i a més en casos
de nuclears
que no es pot parlar
la població
de partícules
amb uns roms determinats
perquè la gent
no entén què és
cada cosa
d'aquestes partícules
que diuen
passa una mica
amb el que va passar
en el seu moment
amb les químiques
d'aquí de Tarragona
si en aquest cas
no ha sortit a la llum
a través dels ecologistes
perquè ningú
ha dit res
què ha passat
que a partir d'aquí
s'ha anat fent
la pilota grossa
i quan tu veus
que amb una cosa
que al principi
no havia sortit
de la central nuclear
l'endemà
sí que ha sortit
de la central
i una cosa
que al principi
era de nivell 1
ara pot ser
de nivell 2
clar aquí
la població
és evident
que t'espantes
i és evident
que si tu
el primer dia
et diuen clarament
surt
un senyor
del Consell
de Seguretat Nuclear
i t'explica
clarament
el que ha passat
la població
potser quedarà
molt més tranquil·la
si ell li explica
en paraules
que s'entenguin
no com acostuma a fer
quan et passa una nota
al Consell de Seguretat
que no hi ha ningú
que ho entengui
perquè jo estic segura
que ni els treballadors
de la central nuclear
a vegades saben
dels que li estan parlant
llavors
és evident
que es creï
aquest malestar
perquè no t'ho expliquen
el que passa
i la bola es va fent gran
per manca d'informació
però és que no et creus
en ningú
ni els ecologistes
ni l'altra banda
res
i és allà
que quan no poden ser profund
de ser oscuro
perquè les posicions
estan predeterminades
per dir-ho d'alguna manera
en conflictes d'aquestes
potser ja estem fins a la barretina
o això de les partícules
que hi havia un senyor
recollint amb unes pinces
unes coses
o és que havien caigut
un sac de cargols
allà
plens de radioactivitat
que m'ho expliquin
què és això
de les partícules
Rafa
i Manel
com ho veieu
aquest tema
és que
estem en un territori
que tenim quatre
centres nuclears
ja estem
amb la Catalunya del sud
he dit quatre
perquè l'altre
tot i que s'ha tancada
encara continuen
en material radioactiu
durant no sé
quants centres d'anys
i un complex
petrolioquímic
d'una magnitud
increïble
en la que
les partícules
que es meten
no són radioactives
però de ben segur
que es deuen fabricar
productes
que la població
no hi ha tan sols
intuïm
què és el que
estan fabricant
de ben segur
jo amb això
per tant
soc molt mediterrani
i escolta
doncs mira
què vols que et digui
m'ha tocat aquí
si hagués nascut
o visqués a Quènia
tindria altres problemes
però és veritat
que cada cop més
la societat
es troba
molt desinformada
però també és veritat
que cada vegada
la societat
passa més de la informació
en general
jo ahir
veia l'alcalde
d'Escol
que sortia
i deia
no no
és que
sí
nosaltres ens ho van dir
però clar
i ho van veure
que si informaven
doncs potser posaven
el risc
de donar aquesta informació
creva més alarma
podria crever més alarma
crever més alarma social
i d'altra banda
sortia al bar del poble
i la gent
és una miqueta
tota aquesta història
i estic d'acord
amb el que diu el Joan
algú ens hauria d'explicar
què vol dir
una fuita d'aquestes partícules
perquè ho entenguem
perquè ho entenguem
però segurament
si ens ho expliquen
i ho entenem
tampoc ens ho creurem
perquè direu
quan ens diuen això
a saber que amagarem
Manel
no
la veritat és que
la situació política
d'aquest país
està arribant
en un punt
a veure
la política última hora
és el reflexe
de la societat
tampoc
però
el nivell de desconfiança
s'està italianitzant
això
amb l'avantatge
amb l'avantatge
que a Itàlia
la gent ja fa molt de temps
que s'espavila cadascú
pel seu cantó
i aquí encara
continuem criant en Papa Estado
allà saben que l'estat
està corrupte
fins i tot a vegades
prefereixen la màfia
que l'estat
quina de màfia
en principi
no en tenim
però bueno
n'hi ha
l'estat de Roma
o el Vaticà
però vull dir que
clar
si tenim un conseller
com el de Medi Ambient
per posar un exemple
per exemple
el Consejo de Seguritat Nuclear
segur que és un orga
hauria de ser un orga tècnic
segur que és un orga polític
en el qual
el director general
era un antic
no sé què
del partit
no sé quantos
llavors esclar
no tens cap confiança
en aquesta gent
perquè
perquè és
dia a dia
t'estan aixecant la camisa
llavors certament
la població
està indefensa
davant d'això
per altra banda
Greenpeace
vull dir amb tots els respectes
a mi Greenpeace
sempre m'ha semblat
una multinacional
també
jo no sé ben bé
d'on treuen els calés
llavors
quan veus els barcos
aquells de Greenpeace
i totes aquestes coses
penses
hòstia
això costa molts calés
d'on t'atreuen
de les quotes els associats
venga home va
clar
és veritat
no ho heu pensat mai
això també
dius d'on treu els calés
Greenpeace
a mi m'agradaria
que m'ho expliquessin
algun dia
perquè no conviés
algú de Greenpeace
i dius
escolta mira
els nostres pressupostos
són tant de l'any
i aquell barco
què passa
que us el regalen
les hermanites
de la caritat
llavors dius
uns i altres
és una guerra
desconfies d'uns i altres
desconfies d'uns i altres
llavors esclar
la població
continua jugant
al dòmino
i diu
bueno si
arribes a l'actitud
del Rafa
que m'ha tocat
viure aquí
i ja està
i què hem de fer
i si no fot el camp
doncs
hem d'acabar
la tertúlia
avui
tindrem de
començar el debat
d'investidura
al congrés
dels diputats
de José Luis Rodríguez
Zapatero
algun comentari
esperen molta
en fi
esperen alguna sorpresa
Montse
no
sorpresa no
no teòricament
assistirem
el de sempre
no?
teòricament havia de
el govern
l'oposició
els que poden pactar
els que aspiren
a pactar
d'aquí un temps
dir que teòricament
van dir
van dir
que diria
la seva clau
sobre la
sobre la solució
de l'aigua a Catalunya
esperem que ho digui
i així ens traiem
de tots
aquest pes de damunt
creus que serà clar
en aquest tema
i que potser
sí que es parla clarament
d'això
de la interconexió
de xarxes
o de portar aigua
de l'Ebre
cap a Barcelona?
tan clar com hem de
l'estatut
perdona
Manel?
tan clar com hem de
l'estatut
acceptaré
no sé què
hòstia
quan digui el tapatero
o alguna cosa
posem-nos
posem-nos a tremolar
jo el que sí que crec
perdona
jo el que sí que crec
és que venen temps
encara més durs
per Catalunya
vull dir
aquest govern
apunta
a una redició
del caso Aznar
gobierno 2
d'Aznar
vull dir
un govern que d'entrada
doncs si tingués
majoria absoluta
sí
diu
passo de pactar
amb vosaltres
perquè no en feu falta
us anireu barallant
i ja pactaré puntualment
amb vosaltres
i ara m'escoltareu
i més en temps
de crisi econòmica
com estem
10 segons Rafa
seguirem atentament
al debat d'investidura
no te'l perdràs
pot ser molt interessant
dirà alguna cosa de l'aigua
el Zapatero
tu creus?
sí
jo crec que sí
una altra cosa
és que treguem l'aigua clara
Joan
algun comentari?
aprofitaré
per anar de compra
això vol dir
que tens poca feina
com a arqueòleg
home
fora d'horari laboral
pots fer el que vulguis
evidentment
acabem la tertulia
Joan Menchon
Montse Cartanyà
Rafael Muñoz
Manel Sant Roma
gràcies a tots quatre
per comentar algunes
de les notícies
del dia i de la setmana
estarem pendents
com dèiem a partir d'avui
d'aquest debat d'investidura
i del tema de l'aigua
que segur que continuarà
durant molt de sí
en els propers dies
i en les properes setmanes
gràcies a tots quatre
i fins la propera
bon dia
adeu bon dia