Temps de tertúlia en aquest matí de divendres.
Temps per repassar algunes de les notícies
i comentar-les, algunes de les notícies
en aquest temps d'anàlisi i d'opinió
que tenim en aquest matí de divendres.
Avui amb tres convidats, de moment en tenim dos.
No sabem el tercer si ha tingut algun problema
o alguna qüestió professional d'última hora,
però sí que ens acompanya l'advocat Manel Roca.
Manel, bon dia.
També ens acompanya Àngel Conesa,
exsecretari general de Caixa Targona.
Bon dia, Àngel.
El tercer convidat és Josep Bertran,
cap de relacions externes de Repsol.
En fi, mirarem si és possible
que s'incorpori o no a la tertúlia.
En qualsevol cas, avui, com cada dia
volem comentar altres temes,
les notícies més destacades,
avui hem repassat des de primera hora
en els informatius de Tarragona Ràdio
un parell de qüestions relacionades
amb el futur de la ciutat.
Una, a propòsit d'un programa especial
que ahir Tarragona Ràdio aquesta casa
va fer des de Tabacalera,
perquè ara fa just un any
que els últims treballadors del Tadis
sortien de la fàbrica.
Ara fa just un any
que a la fàbrica ja no hi ha cap mena d'activitat
i vam fer un programa especial.
Vam estar parlant del passat,
del que va suposar la fàbrica de tabacs
durant pràcticament 75 anys,
però també vam estar parlant
del futur de l'edifici,
del present i del futur de l'edifici
com a seu del Museu Nacional Arqueològic
i com a seu també
d'altres entitats culturals.
Així ho remarcava l'alcalde,
Josep Félix Ballesteros,
i la tinent d'alcalde de Patrimoni,
Rosa Rossell,
que ens van acompanyar en aquest especial.
Així que podrem parlar d'això
o podrem parlar també del projecte,
de la proposta de la Cambra de Comerç
de redissenyar el primer tram de la Rambla
el més proper al balcó.
Avui surten pràcticament en tots els diaris
aquestes imatges,
aquests muntatges d'imatge
on es pot veure un tram de Rambla,
el que aniria des del carrer Sant Agustí
fins al balcó,
pràcticament peatonal,
perquè el que es vol és precisament
afavorir el pas de vianants
per aquest tram de la Rambla
que diuen des de la Cambra de Comerç
que és el que s'ha quedat una mica
més endarrerit
pel que fa a l'activitat comercial.
Però en fi, anem per parts.
Els hi proposo parlar de Tabacalera.
No sé si han estat alguna vegada a l'edifici
o si han tingut fins i tot alguna relació laboral
o familiar amb gent
que hagi treballat a Tabacalera.
Tenim l'edifici pràcticament ja de propietat municipal
i tenim la proposta del Museu Arqueològic
però de convertir tot allò
en un gran complex cultural
fins i tot amb altres activitats.
Què els sembla?
És el més idoni per la ciutat, això?
Idoni referent a què?
A que sigui això,
un gran complex,
un gran centre cultural.
A veure, allò és suficientment gran
com perquè pugui haver-hi moltes qüestions, no?
Que sigui, per exemple,
Museu Arqueològic Nacional,
em sembla molt bé,
que pugui ser destinat a altres qüestions,
cal veure el què,
però òbviament és una zona preciosa
que pot tindre un nexe d'unió
junt amb el museu que hi ha ara,
el museu de...
De la necròpolis.
Això, necròpolis.
Aleshores, allí pot fer-se una gran cosa.
Fins i tot algú havia dit
allò podia ser un petit loubre
en el sentit que hi ha uns edificis nobles
que ben restaurats i adequats
poden...
Allò pot quedar molt maco, certament.
Però a propòsit d'aquesta expressió,
no somia truites una mica?
Tenint en compte les dimensions de la ciutat, no?
A veure, d'entrada, somia truites no fa mai mal.
El que importa és que després això es realitzi.
Vull dir, l'idealisme
o la il·lusió de la ciutadania
perquè es facin coses
i perquè la ciutat creixi i millori,
això és positiu.
Ara es té que ser realista,
òbviament,
i allí té que haver unes inversions.
Tinc entès
que actualment encara
s'està fent l'estudi jurídic
per veure com se traspassa
tota la ciutat.
A veure,
està en una època embrionària,
però la intenció és bona.
Àngel.
Bé, jo...
Tinc imatges personals,
quasi bé.
Jo tenia una germana
que treballava a la fàbrica de tabacs
amb molta gent de Tarragona.
Ahir, perdona, Àngel,
vam passar uns quants testimonis
pel programa
i en fi, qui més, qui menys,
o el mateix alcalde
ha tingut familiars treballant,
digui més que menys, no?
Moltes famílies de Tarragona
han tingut vinculacions a tabacalera.
Jo recordo aquestes imatges
que arribava la meva germana a casa
i se sentia l'olor de tabac,
no, vull dir,
per dir-ho d'alguna manera.
I després aquella impressió
que la tabacalera era molt lluny,
no, vull dir,
era una cosa fora ciutat, no?
Després,
en motiu del...
Hi va haver una jornada
de portes obertes,
si no recordo malament,
que tenia interès
i em pensava
que es podria entrar dintre.
A mi em feia molta il·lusió
perquè no hi he estat mai a dintre, no?
Vull dir, realment,
després l'únic que se va poder fer
era accedir als jardins.
L'espai és,
com dieu tots vosaltres,
un espai molt bonic
i sobretot si hi ha una possibilitat
d'urbanitzar la sonada del davant,
la propera al riu, també, no?
I jo el que no tinc massa clar
és les dimensions.
És a dir, jo em pensava,
en principi,
que la idea era només
el museu arqueològic.
Ara veig que s'està parlant
de moltes més coses
i potser a vegades
això fa una mica de por, també, no?
Si no es barreja...
Com se barregi...
Però és gran, allò, eh?
Sí.
I com es poden...
I després la segona part seria
les inversions,
com s'han de fer
i un tema bastant preocupant
és que aquestes coses
passen molt de temps
sense que es faci res, no?
Vull dir,
que això em sap que ho va parlar
una miqueta ahir, també,
el programa.
Els que ja han estat
diuen que allò realment és immens
i que hi ha espai pel museu
i per altres coses,
fins i tot per fer
una mena d'arxiu recordatori
del que va ser la tabacalera,
és a dir,
com a recordatori
de la importància industrial
que va tenir en el seu moment
la fàbrica de tabacs.
Ahir ja podrien anar,
diuen els experts de l'Ajuntament,
que hi podrien anar
altres equipaments culturals,
com per exemple
el Centre d'Art Contemporani,
recordaran segurament
els nostres contartulis
i els nostres oïdors,
que també és un d'aquells projectes
del Departament de Cultura
de la Generalitat
amb la col·laboració de l'Ajuntament
que ha estat, d'alguna manera,
polulant per diferents llocs.
Es va parlar de la Xartres
abans que anés a l'Escola d'Idiomes.
És a dir,
seria un gran complex cultural,
tot i que el que apuntava l'Àngel
també pot passar, no?
Que pugui haver-hi una certa por
de dir,
fiquem tantes coses
i molt variades...
Bueno, però per algú es comença, no?
Vull dir, es té que començar
i aleshores tirar-ho endavant
a poc a poc,
certament, jo crec que és realitzable, no?
I el que importa
és el que diu el company Àngel,
que el que no s'ha de fer
és deixar-ho en via morta
i ja ho farem
i, bueno,
això s'ha de dinamitzar, eh?
Sí, pot entrar el vandalisme aquest
també d'altres persones alienes, no?
Que destrossin coses...
Això seria pitjor,
perquè quedaria com el preventori
de la Sabinosa, finalment, llavors.
L'edifici, encara de totes maneres,
és propietat del Tadis, com a tal,
i estem, ara ho deia el Manel,
no sé si coneix gaire,
però estem en l'últim pas previ
a que sigui del tot propietat municipal, no?
Sí, però això no té que comportar cap problema.
Vull dir, això és un plantejament normatiu
d'adequar la situació
a la qualificació jurídica
del que té que ser,
com ha de ser
i com s'ha de traspassar.
Ahir, amb els responsables polítics,
deien que a mig termini,
tenint el Museu Arqueològic allà
i obrint altres possibilitats arqueològiques
a la part baixa de la ciutat,
es podria aconseguir que Tarragona
tingués una mena de segon circuit turístic
per la part baixa de la ciutat,
és a dir, el típic
i el de tota la vida de la part alta,
i aquest localitzat al voltant del museu.
Vostès sí creuen en això?
Creuen que a mig termini Tarragona
pot disposar d'aquest doble atractiu turístic?
Jo crec que sí,
però a més a més,
jo insisteixo en el que he dit abans de l'entorn.
Jo em penso que és un entorn
que està poc aprofitat, no?
És a dir, que això hauria d'anar
just amb una acció urbanística
que suposo que el nou pla, el PUM,
ho preveu,
jo no ho conec exactament,
però diríem de millorar
i deixar aquella zona
com una zona bonica de Tarragona,
vull dir, amb unes possibilitats arqueològiques,
vull dir, que realment hi són allà,
no els han de descobrir ara.
No, no, sí, sí.
A més, a veure,
hi ha un projecte o avantprojecte
que aquella gran avenguda,
que ara és, com se diu,
Independència...
El Passeig de la Independència.
El Passeig de la Independència,
fer una gran avenguda urbanizable,
urbanitzada,
que enllaci a la vegada
amb tota la zona del Serrallo i el Port,
amb el qual es faria un circuit preciós,
eh?,
per tot,
com una espècie de mitja lluna
que agafaria tota aquella zona.
Allò podria quedar preciós,
molt maco, cert.
En fi,
és un projecte a llarg termini,
no sé si en tant a llarg termini,
ahir també es presentava una proposta,
en aquest cas,
una proposta curiosa,
en el sentit que la fa la Càmbra de Comerç
i l'Ajuntament la rep,
i la rep,
en principi,
positivament,
una proposta de la Càmbra de Comerç
per redissenyar
el primer tram de la Rambla,
el que va del carrer Sant Agustí
al balcó del Mediterrani.
El tram de la Rambla,
perquè també en s'entengui tothom,
on hi ha el pàrquing
de fa pocs anys,
que també ja va suposar
una urbanització nova
amb el nou paviment
del tram central de la Rambla.
Diuen la Càmbra de Comerç,
a partir, precisament,
del sector comercial
que aquella zona s'està quedant
per sota del que seria
el dinamisme dels tres punts de la Rambla
i que el que proposen
és un redisseny
peatonalitzant aquell tram
entre el carrer Sant Agustí
i el balcó del Mediterrani.
Avui surten diferents muntatges,
infografies,
en els mitjans de comunicació
a la premsa escrita
explicant tot això.
Tenen aquesta sensació
que aquell tram de la Rambla
està una mica,
entre cometes,
abandonat,
no abandonat urbanísticament,
sinó comercialment?
A mi, a veure,
m'ha sorprès la proposta,
però a la vegada he pensat,
i com és que no hi havíem pensat abans
en una cosa d'aquest tipus?
Perquè realment,
vull dir que som Terragonins
i anem per aquella zona,
la veritat és que sí que és una zona
que, per exemple,
a nivell de cotxe,
vull dir,
no s'hauria de fer servir
o pràcticament no s'ha de fer sortir.
Vull dir,
em penso que hi ha l'única sortida
pel carrer Girona,
em penso que és,
si vols obviar una mica
la zona d'aquesta de la Rambla,
però que és molt difícil
que hi circulis,
i en canvi hi ha una zona
d'aparcaments
al costat d'un pàrquing,
no?
Vull dir,
i és una zona que jo crec que,
tinguent en compte que a Terragonins,
ara tenim zones d'oci
reconegudes,
com és la plaça La Font,
inclús la plaça del Rei,
o llocs d'aquestos
en què la gent a l'estiu
i inclús fora de l'estiu
s'hi junta moltes vegades,
vull dir que aquella zona
en què molta gent
va al balcó del Mediterrani,
tant els de la ciutat
com gent que ve de fora,
evidentment,
jo trobo que és una bona idea
potenciar el que es pugui
circular més per l'hi,
el que no tinc tan clar
és que a nivell comercial,
que semblava que per aquí
anava també la cosa,
pugui ser una zona més potenciable
des del punt de vista comercial.
De fet,
la proposta de la Palà Càmera de Comerç
és perquè observa...
Excepte amb la part de bars-restaurants,
potser no vull dir una mica...
És a dir,
que sí que seria un sector de restauració,
però no d'altres tipus...
De compres, jo entenc.
A veure,
aquella zona,
actualment,
allí passen diverses qüestions.
La primera és que jo recordo,
o tinc la idea,
que el que està tocant a Roger de Llúria,
allò està dinamitzat,
és a dir,
allí sempre hi ha gent,
hi ha una sèrie de bars,
terrasses,
molt agradables,
vora el balcó,
i allí hi ha un moviment important.
Llavors ve el fet puntual
de la qüestió comercial
d'una sèrie de locals
que sembla que estan buits.
Mireu,
hi ha un tema important a tenir en compte,
que és el que la ciutat s'està desplaçant.
És a dir,
el centre de la ciutat
ja no és la cantonada
del que era l'Hotel Europa,
el banc,
aquell banc que hi ha allí i tot allò.
El centre de la ciutat
s'està desplaçant cada vegada més
cap aquí, baix,
i la qual cosa fa que la ciutat
s'està expandent,
o sigui,
està projectant-se
i moltes zones
que abans eren el rovell de l'ou,
com se diu vulgarment,
ara ja no ho són.
Dinamitzar la ciutat
amb aquella zona,
tot el que sigui
millorar la ciutat,
a mi em sembla bé.
Si això
és una idea
que es pot cristal·litzar
d'alguna manera,
també em sembla bé.
A mi el que únic
em sembla que és que ara,
de moment,
és simplement un plantejament
d'intencions
i no solament
es té que mirar
la conveniència
única i exclusivament
comercial,
sinó que es té que
compaginar
la conveniència comercial,
la conveniència
ciutadana,
en el sentit
de passejar,
de gaudir de la ciutat,
en fi,
tot això...
I Manel,
i pel que hem vist
de la provosta,
pel que hem escoltat
i pel que podem veure avui
a la premsa,
amb dibuixos,
creus que es pot
fer,
es fa compatible...
Això és un dibuix,
un dibuix
fet amb la millor intenció,
però, òbviament,
també he llegit
una sèrie de comentaris
de companys
de professió
del que ha realitzat
aquest disseny
o predisseny
que diuen
que pot haver-hi
un concurs d'idees
i que hi poden haver
altres idees.
Doncs, bueno,
tot això és positiu,
tot això dona vida,
em sembla correcte.
L'única cosa,
potser,
l'objectiu que jo hi faria
és precisament
que estem parlant
d'una zona
remodulada recentment.
Llavors, vull dir,
estem...
Sembla que hi hagi
aquesta falta de previsió
amb les coses,
que ara una cosa
que ja la teníem feta,
tornem-hi a destinar diners
i tal,
em sembla que sigui,
hi haurien altres prioritats,
potser,
en aquest moment.
Ara estava pensant
a la propòsia d'això,
que és clar,
també molta gent pot pensar,
home,
aquella no és una zona
prioritària
que calgui remodelar,
no?
També és veritat
que al fil
del que comentava el Manel,
si el centre
s'està desplaçant
cap a altres punts
de la ciutat,
clar,
podem tenir aquella zona
bastant,
no sé si dir-ne
desprotegida,
però sí,
doncs,
amb una certa davallada,
tot i que,
curiosament,
està al costat
d'un dels punts turístics
més interessants
de la ciutat,
no?
Sí,
però perdoneu,
a petita escala
i comparativament
parlant amb totes les distàncies,
allò és la nostra city,
és a dir,
aquesta zona de la Rambla
comença a ser
a la zona de treball
i la gent,
en general,
no hi viu,
és a dir,
ell es va treballar,
hi ha oficines bancàries,
hi ha departaments comercials,
hi ha agències,
hi ha despatxos professionals,
és la nostra city.
Però,
per tant,
podem tenir un risc
de despoblació
en determinades hores,
no?
Podria ser.
Observeu això?
O que sigui només
una zona turística
per turistes?
Jo,
que visc molt a prop
de la Rambla,
vull dir,
una mica,
sí que pots veure,
per exemple,
que la zona de Vallellà,
no per dir d'alguna manera,
en aquest moment
té molta més vida
que tenia fa uns anys
i,
en canvi,
tu arribes fins al balcó
del Mediterrani
segons quines hores
i,
evidentment,
és mort completament,
és a dir,
t'assents molt bé,
vull dir,
guaites allà,
però seran 10 o 12 persones
que estem,
vull dir,
en traspàs,
que hi ha queixes
dels comerciants,
d'alguna manera,
el límit comercial
sembla que s'acabaria
en el tram del carrer
Sant Agustí,
segurament perquè,
justament,
per allà continua
la zona per avianants
i,
en fi,
allà hi ha molta més
activitat comercial.
Clar,
però hi ha un altre factor
que és el fet
que aquesta idea
inicial comporta
l'eliminació
de llocs d'aparcament.
Clar,
això és una problemàtica
afegida,
la ciutat no té
zones d'aparcament
mínimament...
La resposta seré
que hi ha un parking
a sota.
No,
però els problemes
tenim a nivell
de trànsit
aquí en aquesta ciutat,
que si comencem
a eliminar places
d'aparcament,
això,
òbviament,
òbviament,
és molt bonic
i molt maco
que el centre
de la ciutat
o la zona
centre de la ciutat
pugui ser peatonal.
Això seria,
bueno,
un passeig agradabilíssim,
però,
ja dic,
cal pensar
que hi ha altres qüestions
a tenir en compte.
Com a idea inicial
de millora,
tot el que sigui
millora de Tarragona,
correcte.
Àngel,
tu creus que és una millora
per concloure el tema?
interrogant.
Jo, a veure,
ho tinc interrogant
perquè jo sobretot
ho veig com una zona,
diríem,
d'aquesta de restauració
i tal,
no ho veig com una zona comercial.
Si la idea comercial
jo penso que és una idea
que està bastant
abocada al fracàs
perquè la dinàmica
és la que deia
una mica el Manel
que s'estem desplaçant
cap a una altra zona
comercial.
En fi,
la ciutat es viva
i això és un moment
dels centres
i d'alguna manera
doncs això després
pot perjudicar
altres zones de la ciutat,
encara que aquesta,
curiosament,
com dèiem,
en fi,
és un dels punts
de més atracció turística
al costat del Balcó
del Mediterrani.
Seguim parlant
de projectes
i els hi proposo
parlar
d'alguna manera
d'un altre dibuix
que és difícil d'explicar
a través de la ràdio.
A la ràdio
no hi ha imatges
i això segurament
ho veuríem millor
damunt d'un paper
o en una càmera
de televisió,
en una pantalla
de televisió.
Els hi proposo
parlar d'un altre projecte
que avui també és notícia
i que també avui
hem recollit
que és la redacció
de l'estudi informatiu
per allargar
el segon cinturó
de Tarragona.
Això és una decisió
del Ministeri de Foment
que vol dir
en poques paraules.
El Ministeri de Foment
pren la primera decisió
de fer un estudi
per a llarg termini
poder construir
la perllongació
del segon cinturó
de Tarragona.
El segon cinturó
de Tarragona
és la variant
de la Nacional 340.
Ara recordem
està en obres
el tram que va
de la Mora
a la Sabinosa,
la que passa
al costat del Camp
del Nesdic.
El que es proposa
ja és estudiar
per on aniria
la continuació,
la perllongació
d'aquesta
d'aquesta
circunvalació
d'aquesta variant
de la 340
que enllaçaria
aquesta zona
de Llevant
de Tarragona
amb la Canonja.
Recordem que
mentrestant
s'estan fent
les obres
de la Mora
a la Sabinosa.
Què els sembla?
Aquesta,
no sé si dir-ne,
jo els hi proposo
de dir
sensació
d'anar fent
obres
sense
una globalitat
general.
És a dir,
estem fent una obra,
ara surt
l'estudi informatiu
fer la continuació
d'un altre tram
que enllaci amb la Canonja
aquesta sensació
una mica
d'anar fent projectes.
Jo ho he dit
algunes vegades
aquí a la Tertúlia
a mi em fa
una mica
de molta por
que estem trinxant
el territori
vull dir
amb
moltes coses
paral·leles.
Tenim l'autopista,
tenim l'autovia,
tenim ara no sé què
i sobretot
vull dir
aquesta sensació
que dius tu
d'anar afegint
noves històries
i jo diria
una mica
que veiem
el que tenim pendent
i planifiquem
potser
una mica
no sé
vull dir
i el tema
famós de l'autopista
ja s'està
s'està obrint
l'altre carril
vull dir
aquella proposta
sempre
que era gratuïta
ja des de Torredembarra
a Salou
per què no estem
aprofitant més
l'autopista
en aquest sentit
jo ho veig
no ho sé
a veure
jo crec que
efectivament
aquí s'estan fent
les coses
una mica
com se diu
vulgarment
estirabots
és a dir
endavant
endarrere
endarrere
però
Tarragona
i això també ho he dit
aquí amb alguna tertúlia
i ho he dit
a tot arreu
quan parlem
d'aquests temes
Tarragona
han estat mancats
durant molt de temps
d'autèntics
vials
de circunvolació
que passin
per fora
ciutat
és a dir
el problema
de la Nacional 340
amb aquell coll
de botella
de la benzinera
allò és imperdonable
tothom diu la benzinera
la benzinera
de la Sabinosa
és que es diu benzinera
això de gasolina
ha sigut un neologisme
de la benzinera
allò és imperdonable
perquè cada
a cada moment
la confluència
de dos carrils
que a més
se bifurquen
amb un sol
allí hi ha
cada garbuix
cada lio
terrible
per tant
si estem mancats
de tot això
qualsevol cosa
que es faci
amb la intencionalitat
de millorar
la circunvolació
del trànsit
per fora ciutat
vàlid
ja he llegit
aquesta notícia
diu que
això és la redacció
del projecte informatiu
de l'estudi informatiu
de l'estudi informatiu
és a dir
saber les característiques
per on podria passar exactament
és un pre
plantejament
però bé
és un plantejament
encara que sigui previ
també he llegit
que diu
que costarà uns 500.000 euros
470 i pico mil
una cosa així
l'estudi
l'estudi
i que tindrà
11 quilòmetres
de vial
sembla ser
que això és així
bueno
molt bé
doncs
a veure
fila l'agulla
a veure què passa
la proposta en principi
seria que n'és paral·lel
a l'autopista
això una mica
seguint el criteri
que comentava abans
l'Àngel
perquè recordem
jo sé que és difícil
en ràdio
ara s'està fent l'obra
que va de la Mora
que va paral·lel
a l'autopista
fins a Boscos
i de Boscos baixar
cap al camp del Nàstic
a la benzinera
que deia el Manel
ara la idea seria
que la prellongació
del cinturó
del segon cinturó
de la circunvalació
com li volguem dir
de la variant
anés des de Boscos
paral·lel a l'autopista
per l'esquerra
per l'esquerra de l'autopista
també per això
sí, sí
fins a la canonja
perdó
si fa falta
puc dir gasolinera
això era una broma
ho deia
que en comptes
de dir
la Sabinosa
o la Rebassada
diem
la benzinera
suposo que aquí
hi ha un tema
també
de terreny edificable
suposo que el tema
autovia
fins al
aquest segon
cinturó
que sigui
es convertiria
en una zona
molt més edificable
perquè realment
l'actual desví
de Tarragona
vull dir
està convertint-se
en una zona urbana
pràcticament
els convertirà
en una zona urbana
amb el temps
vull dir
que jo estic d'acord
amb tu
el que passa
que si s'ha de fer
una circunvalació
jo la faria més lluny
encara
si fos possible
però seria possible
pensant una mica
en el territori
la circunvalació
ja tenim el límit
de l'autopista
i fins i tot
tenim un barri
com Sant Salvador
que queden a l'altra banda
de l'autopista
podria ser
però el que importa
és que es faci
perquè si no
no avancem mai
i aquí
fa falta tot això
vull dir que
està claríssim
en fi
veurem com va
perquè Déu-n'hi-do
avui parlant de projectes
entre la tabacalera
el tema de la Rambla
i el tema de la carretera
els projectes són molt rics
en projectes
però estava pensant
a veure
quins terminis
ens posem
en cadascú
d'aquests casos
en fi
parlem d'un altre tema
que ja és notícia
des de fa dies
de polèmica
de polèmica
sobretot territorial
que és el tema de l'aigua
aquesta sí que no
és una qüestió
de llarg termini
sinó que és
de plena actualitat
i a més a més
en un termini immediat
amb les possibilitats
que hi hagi
portada d'aigua
de la zona de Tarragona
cap a l'àrea
de Barcelona
aquí tenim
molts col·lectius
enfrontats
tenim els pagesos
que ahir
feien una assemblea
i anunciaven
mobilitzacions
de fet els pagesos
es van reunir
també dimecres
amb l'agència catalana
de l'aigua
aquí a Tarragona
i l'agència
els va confirmar
que a partir de mitjans
del mes de maig
segurament ja començarà
a haver-hi
un transport d'aigua
amb vaixells
des de Tarragona
cap a Barcelona
tenim les forces polítiques
tenim els ajuntaments
avui el conseller
de Medi Ambient
Francesc Baltasar
visita els ajuntaments
de Reus
i de Tarragona
farà una roda premsa
aquest migdia
a dos quarts d'una
per explicar
totes aquestes qüestions
Tarragona
el seu ajuntament
ja ha manifestat
la predisposició
a vendre aigua
a Barcelona
a l'àrea metropolitana
en determinades condicions
però en fi
tot això
en un pim pam pum
polític
amb coordinadores
i plataformes
que s'estan muntant
dient
l'aigua no ens la prendran
amb raras fonts polítics
com dèiem
els que governen
i els que estan a l'oposició
Àngel
què hem de fer amb l'aigua?
Aquest és un tema
que jo penso
que s'ha de tractar
de manera global
no es pot parlar
només des d'una perspectiva local
em penso
i jo penso
que hi ha com a dos o tres factors
primer jo diria previsió
jo penso
que no podem estar parlant
de l'aigua
cada quatre anys
o cada quan sigui
i esperar
per l'altre costat
que plogui
que l'any que ve
no tinguem el problema
un tema de previsió
per mi important
si aquesta previsió
es fa ben feta
i surt en unes condicions
de dificultat
i penso que hi ha un altre tema
que és la solidaritat
evidentment
l'aigua és un bé
que és de tothom
i per tant
hem de ser solidaris
dintre de les possibilitats
de cada lloc
en què tothom
pugui disfrutar
d'aquest bé
i llavors jo diria
que hi ha un tercer aspecte
potser
que seria el de les prioritats
és a dir
a veure
l'aigua
per què s'ha de fer servir
i quines prioritats hi ha
és a dir
no pot ser
que per un lloc
s'estigui llançant aigua
que tinguem
per exemple
clavegarams
escumeses d'aigua
que tenen un munt de fuites
no pot ser
que per exemple
s'estiguin fent
piscines particulars
sense cap mena de control
etcètera
però això
podríem entrar-hi
després
amb més detall
jo amb aquest tema
tinc sentiments contraposats
a veure
estic d'acord
amb el que acaba
de dir l'Àngel
i vull recalcar
i referir
que
l'aigua és un bé comú
o sigui
l'aigua
no és propietat
de ningú
l'aigua
és un element
de necessitat primària
per a l'ésser humà
aleshores
en virtut d'això
a mi em fan molta gràcia
aquests radicalismes
de defensa
de l'aigua
com si fos
el castell patrimoni
d'alguna persona
o d'algun sector
dit això
tens raó Manel
però bé que utilitzem això
de comprar i vendre aigua
a veure
l'aigua és un bé
repeteixo
és un bé comú
i potser serà
un plantejament idealístic
però és així
dit això
també em fa molta gràcia
el factor
que la zona
ara de Barcelona
està clamant
el cel
per la necessitat
d'aigua
que és evident
i ara es portaran
canalitzacions
canonades
vaixells
i tal
jo recordo
que no dic
que no es faci això
atenció
perquè crec
òbviament
que aigua
n'ha de tenir
tothom
repartida
com diu l'Àngel
de forma
de la millor manera
possible
per tothom igual
i tenint en compte
que el primer
és l'aigua de boca
i el segon
és l'altre
però
el que em fa gràcia
és aquests clams
de la zona
metropolitana
de Barcelona
aquesta és l'expressió
jo recordo
que la petita zona
de Tarragona
quan no teníem aigua
no ens parlava
ningú
de tot això
no ens ajudava
ningú
no venien canonades
no venien vaixells
i teníem
que anar
a l'Oliva
o al Llorito
quan n'hi havia
o obrir
l'aixeta
i sentir
l'aigua
podenta
o salada
llavors
no ens ajudava
ningú
amb això
no vull dir
que no ens ajudin
que no ens ajudem
però que
a veure
que no cal fer
tantes qüestions
polítiques
de totes aquestes qüestions
a veure
si aquí tenim
aigua suficient
que ara
ja me n'entero
que tenim aigua
per poder vendre i donar
abans d'on teníem
bueno molt bé
doncs si hi ha aigua
de sobres
que no salinitza
els pous
doncs que es pot repartir
perfectament
o pots fer el que sigui
vull dir
no sé per què no
això de dir
defensarem l'aigua
i no
a veure
s'ha de defensar
el que s'ha de defensar
però sense partidismes
ni sectarismes
aquesta és la meva opinió
jo segueixo insistint
en aquest tema
de previsió
és a dir
jo penso que aquest no és un tema
de discussió política
però s'ha produït
exacte
però vull dir
penso que és un tema
de consens
com diria en aquest moment
és a dir
jo entenc que
des de la Generalitat
des de l'Agència Catalana de l'Aigua
des dels organismes
que siguin competents
vull dir
jo suposo que ja ho estan fent
d'alguna manera
però vull dir
que no s'hi pensin més
vull dir
aquest no és un tema puntual
és un tema que cada vegada
el tindrem damunt de la taula
vull dir
Tarragona
i la zona d'aquí de Catalunya
és una zona que ha estat
sempre més aviat mancada d'aigua
avui en dia encara més
ara diu que no
que ara l'exportem
per aquests dies
Àngels s'està parlant molt
d'això de situacions puntuals
excepcionals
però jo aquesta setmana
també en les diferents tartolers
plantejava
això serà una situació puntual
o anem precisament
amb totes les conseqüències
del canvi climàtic
a un país
cada cop amb menys aigua
amb més sequera
i per tant
amb una problemàtica
que es pot perllongar en el temps
i per altra banda
per mi hi ha qüestions
una mica normatives
perquè la gent de vegades
no creiem si no hi ha normes
jo sentia l'altre
i amb una tartúlia
no recordo mai
ai no recordo on
però sentia que abans
tots els xalets que es feien
cases i tals
tenien la seva cisterna
per exemple
ara això sembla que no
de la mateixa manera
que s'obliga
a unes determinats
abocaments de residus
de les cases
que es fan noves
etcètera
vull dir que es potenciï
una mica l'aprofitament
de l'aigua
de la pluja
per exemple
per regar
per piscines
per jardins
per coses d'aquestes
vull dir
no ho sé
i llavors aquesta proliferació
de piscines
que hi ha
amb organitzacions
individuals
vull dir
podria ser una cosa
comunitària
vull dir
que faci una piscina
per un grup
de comunitat
ho entenc
perquè se'n faci una
cadascú
vull dir
una mica
no ho sé
amb això s'hauria de posar
una certa normativa
i després
el tema també
que a mi em preocupa molt
que jo crec que
s'enllança moltíssim
a l'aigua
vull dir
amb les fuites
que hi ha
no sé aquí a Tarragona
jo recordo
quan el tema
del carrer del Comte
i tal
hi va sortir temes
que la xarxa
perdia molta aigua
i suposo que això
està passant aquí
està passant a Barcelona
està passant a l'Hospitalet
està passant a tota Tarragona
una bona cosa
seria un bon manteniment
una bona gestió
de les instal·lacions
no solament això
sinó la conscienciació
ciutadana
del ciutadà
que l'aigua
no s'ha de llençar
aquest seria una altra
rentadores
dutxes
tot el que sigui així
s'ha de anar
cada un
és un problema
d'educació ciutadana
aquest seria
potser l'últim tema
que m'he deixat jo
que vull dir
quan m'arrento les dents
per exemple
penso
ostres aquesta aigua
o quan tires del vàter
pensar una mica
que ho has de fer
en mesura
en qualsevol cas
sí que el pim-pam-pum
polític està assegurat
perquè ja poden veure
aquests dies
el que s'està dient
els que abans
estaven a l'oposició
i ara estan al govern
no volen parlar
ni tan sols
de transpassament
sinó de captacions d'aigua
els que estaven abans
al govern
i ara estan a l'oposició
crítica en l'actitud del govern
en fi
tenim això
una coordinadora
aquí a Tarragona
que s'ha creat
que es diu
l'aigua no ens la prendran
tenim els pagesos
els regants de l'Ebre
tothom té aquest sentit
de la propietat
de l'aigua
aquest fonamentalisme
sobre l'aigua
no m'agrada gens
és a dir
aquests plantejaments
fonamentalistes
no són bons
i sobretot
jo crec que és molt dolent
aprofitar
qüestions
com deia el Manuel
que són de bé comú
per fer política
és a dir
es tenia el mateix tema
del terrorisme
o temes d'aquestos
que per mi
vull dir
no hi ha discussió
vull dir
aquí ens hem de posar d'acord
ens hem de assegurar
en una taula
i hem de veure
quines solucions
se busquen
i com se soluciona el problema
l'actitud ja manifestada
fa dies per l'Ajuntament
en el sentit
d'estar disposats
de l'Ajuntament de Tarragona
de decidir aigua
tenint en compte
determinades condicions
com ha dit l'alcalde
ho dir perquè això
contrasta amb altres declaracions
d'altres alcaldes
o d'altres responsables polítics
d'altres llocs de Catalunya
a veure
si hi ha aigua
i es pot facilitar
sense cap problemàtica
per la ciutat
i per la zona aquesta
cap problema
no tindria que hi ha cap problema
el segon punt
que seria el de la solidaritat
sempre i quan
sempre i quan
vull dir
les persones
amb les quals som solidàries
vull dir
també se sàpiguen
vull dir lligar
és el que et deia
de la solidaritat
que fa uns anys
que no existia
hi ha aquest sentiment
un cert ressentiment
del Parell Rega
no no
del plantejament
de Tarragona
de recordar
això no vol dir
que no es faci
acabem
ja no hi ha temps
per més
avui hem compartit
la tertúlia
amb l'Àngel Conesa
i amb el Manel Roca
amb l'absència
del Josep Bertran
que per un problema
professional
d'última hora
no ha pogut venir
a la tertúlia
en fi
el disculpem
el convidarem
de cara a la setmana vinent
gràcies a l'Àngel Conesa
gràcies al Manel Roca
fins la propera tertúlia
adeu-sia
bon dia
adeu-sia
bon dia