Avui una tertúlia, casualment, amb dos Joans i dos Manels.
La veritat és que no ho hem fet a posta, però aquí tenim dos Manels.
Manel Sant Romà, bon dia.
Bon dia.
Manel López Pasca, bon dia.
Hola, bon dia.
I dos Joans, Joan Besora, bon dia.
Bon dia.
I Joan Menchon, bon dia.
Bon dia.
Doncs amb aquests quatre convidats, aquests dos Manels i aquests dos Joans,
ens repassarem l'actualitat del dia.
Avui, en fi, tornem a parlar de l'aigua.
Avui tenim una imatge als diaris, que és la de Miravet.
Avui aquesta població de la Ribera d'Ebre, en bona part,
és protagonista de les imatges del dia,
perquè els carrers i la plaça que hi ha al costat del riu Ebre a Miravet,
a la comarca de la Ribera d'Ebre, doncs està inundada.
L'Ebre s'ha desbordat.
És una de les imatges del dia en els diaris locals.
Tot això, mentre sobre el tema de l'aigua,
doncs el Govern central es planteja,
així ho ha anunciat en les últimes hores,
es planteja de tirar endavant o no el tema del mini-trasbassament.
És a dir, de si es fa la canonada
i si aquesta canonada es fa i porta aigua finalment a Barcelona
i s'utilitza en aquests moments per portar aigua a Barcelona
i en el futur per fer altres usos d'aquesta instal·lació.
Tot això es concretarà,
sembla que en el termini de 48 hores.
Les pluges dels últims dies,
és evident que han millorat l'estat dels envasaments,
el nivell dels envasaments.
Per tant, sembla que ara ja no perilla tant
l'abastament d'aigua a l'àrea metropolitana de Barcelona
i tot això ha portat aquest anunci que es feia ahir
des del Govern central, des del Govern de l'Estat.
Tot i així, el Govern de la Generalitat diu que l'alerta continua
i que tot això s'ha de tenir molta cura
de si es fa o no aquesta canonada.
En fi, no sé, aquí comença.
Joan Menchon, què dius?
Què vols que et digui?
Que si tu faries la canonada o no?
Tal com està la situació després d'aquests dies de pluges
i amb un riu que es desborda en alguns moments,
amb un riu ebre que es desborda en alguns punts de la demarcació.
Què et sembla?
Si seguim una lògica, la canonada es fa per una qüestió d'emergència, no?
L'emergència sembla que no hi sigui.
El que passa és que hi ha un altre aspecte.
És una inversió que se fa en previsió
que hi hagi altres emergències, no?
Llavors, si la canonada la fem,
potser estem assumint que som incapaços
de tenir a partir d'ara una política coherent d'aigua
i hem de buscar aquesta solució dràstica
de tenir en previsió aquesta canonada de doble sentit,
que puja aigua bona de l'Ebre
i ens porten aigua traient de depuradores, no?
La pregunta potser que ens hauríem de fer
és si la canonada famosa l'hem de fer com a mesura d'emergència,
només com una mesura d'emergència,
o realment si la projectem com una infraestructura de futur,
de manera permanent, no?
Aquest és un debat que s'ha de fer i no s'ha fet.
Primer que tot, punt zero,
demanar una vegada més la dimissió d'aquest senyor
que tenim de conseller d'això,
perquè de tota manera ens farà riure en els pròxims dies,
perquè en els pròxims dies...
Està cantant una cançó al Joan Benjero,
diu pels fillets que no ho reconegui.
Un incompetent com ell en els pròxims dies
segur que farà altres bestieses com s'ha fet.
Dit això, hi ha tres qüestions.
Una, els barcos s'haurien de parar ja d'una vegada,
perquè a no ser que pagar la rescissió del contracte
sigui més car que continuar portant l'aigua,
perquè és ridícula la quantitat d'aigua
que portaran a Barcelona comparada
amb la que han tratat aquests dies als embassaments.
Llavors queden les dues coses,
que són trasbassament i dessaladores.
S'ha de fer el debat.
A què esperem fer el debat?
Llavors, una vegada fet el debat
i acordat pel Parlament de Catalunya,
el de les dessaladores sempre ho tenim allí,
sempre hi ha la possibilitat.
I el del trasbassament, aquest i el del Roina,
són qüestions que s'han de decidir.
No reduïm el tema únicament
a trasbassament,
vespos de dessaladores,
sinó que entenc jo que la gestió
coherent de l'aigua és molt més àmplia.
Els acuífers, l'aprofitament,
el tema dels reexamants...
Estic parlant d'infraestructures.
Altra cosa és el que es pot fer en cada moment.
La reparació de les que no funcionen,
les fuites que tenim a tot arreu,
que sabem on són...
Però jo el que estic parlant és
es fa la infraestructura o no es fa la infraestructura.
El que no es pot fer és improvisar,
han de dir ara plou, ara no plou, ara no plou, ara plou.
I el Manel Sant Romà faria la infraestructura de la canonada?
Jo soc partidari dels trasbassaments, sí.
Jo soc partidari dels trasbassaments.
Per tant, no faria el trasbassament de l'Ebre,
però tenir una canonada
per trasbassar aigua d'un lloc a l'altre...
Tenir-la a parar o pel futur?
És una inversió i, per tant, la faria.
L'hagués fet abans i la faria ara.
Molt bé. A veure, més opinions.
No, com vulgueu.
Joan, Joan Besora.
A més anava a dir que ves qui ho diria
que ara estaríem parlant d'excedent d'aigua, no?
Amb aquestes fluixes que ha tingut tot això.
Va pregar a la Moraneta el senyor Montessar
i aquí està la Moraneta l'escoltant.
Si ets agnòstic i li demanes a la Mare de Déu,
te fa cas.
Si ets creient i li demanes a la Mare de Déu,
no et fa cas.
Però el que sí és cert és que, bueno,
aquí el problema,
com acaben de dir els meus antecessors
amb la tertúlia,
és un problema de gestió de l'aigua, no?
El problema de la gestió de l'aigua
és el problema que està sobre la taula.
I el gestor, com tu has dit, Manel,
doncs ha de respondre
i com respon malament
o no sap respondre,
doncs evidentment ha de plegar, no?
Perquè aquí són moltes coses que s'afegeixen, no?
Ara sobre l'aigua.
Però clar, és que ningú,
clar, com està tothom posat en la discussió,
que si el govern central de Madrid
diu una cosa,
el govern central de Barcelona
diu una altra i tot això,
i no estem preocupant-nos per, bueno,
per, no sé,
amagatzemar aquesta aigua
que està perdent ara pel mar, no?
Aquest excedent d'aigua que tenim.
Vull dir, no sé,
per què no parlem d'aquestes altres coses també, no?
I, Joan, tu faries la canonada?
Al final Franco tenia raó
amb els seus embassaments i tot això.
Jo sí que faig la canonada,
perquè la canonada
és una infraestructura
i no deixes d'entrar dintre
de la pròpia gestió de l'aigua, ok?
Ara, l'ús d'aquesta canonada
i quan s'ha de fer,
això és un altre tema,
però evidentment,
més val que s'obri
que no pas que faldi.
I hem d'estar preparats.
No pot ser
que en el moment
hi ha inoportú
de la sequera
en el que tots ja estàvem secs,
semblava que, bueno,
Barcelona no podia subsistir,
a nivell internacional
hi havia un ressò mediàtic
impressionant
i tot això,
llavors no es poden fer a les obres, no?
Perquè, escolta,
ara tenim aquest accident,
però qui no et diu
que l'any que ve
tornem a estar igual o pitjor?
Evidentment,
ara hi som
i s'ha de començar.
Manel López Pascal.
Bueno, jo parteixo
de la base
que l'aigua no és de ningú,
l'aigua és de tots.
Aquí el que hem de fer
és gestionar l'aigua
que tenim
i els recursos que tenim.
La sequera s'ha acabat?
Bueno, doncs,
diuen els entassos
que s'ha acabat,
o sigui,
que els pantans
s'han començat a omplir
i que...
Però,
és que,
pensem una cosa,
no hem fet mai,
mai un debat,
com deia el Manel,
sobre l'aigua.
Però és que no s'ha fet mai.
A Catalunya no s'ha fet mai
un debat seriós
sobre l'aigua.
En quant a fer la canonada,
no fer-la.
Fem el debat
i si arribem a la conclusió
que s'ha de fer la canonada
perquè ens servirà
per portar
i perquè ens portin aigua,
quan la necessitem,
doncs fem-la,
però fem-la amb tranquil·litat,
pensant les coses,
meditant-les
i una vegada
que arribem a un acord,
ho fem.
No preses,
ara les preses
eren necessàries
perquè, clar,
no podíem deixar
sense aigua de boca
4 milions i mitja persones
de l'aigua metropolitana.
O sigui,
havien de ser solidaris,
jo estic d'acord amb això.
Ara,
que hem de fer un debat
de l'aigua
perquè l'aigua
no és de ningú,
és de tots
i els que governen
són els que han de les gestionar.
Doncs fem aquest debat
i arribem a les conclusions
que hem d'arribar,
que segur que s'arribaran
les conclusions
que s'hagin d'arribar
i llavors fem les infraestructures
que siguin necessàries.
Manel parla de tranquil·litat,
de fer un debat en tranquil·litat,
però, clar,
jo em pregunto,
cada dia amb polítics
parlant sobre el tema
i amb postures
moltes vegades contradictòries,
l'alcalde Ballesteros ahir
defensa la canonada,
per exemple.
Tenim partits
com Esquerra Republicana
o Iniciativa per Catalunya
que alguns dels dirigents
ja diuen que no,
que no es faci la canonada.
Tenim les postures
de la Conselleria de Medi Ambient
de Madrid,
del portaveu parlamentari
i del PSOE
dient que el govern...
Ricard, aquest és el problema
que s'estan dient
i fent les coses
per acusients ràpids,
perquè, bueno,
ara ja tenim solucionat
el problema
per una gran temporada
es veu,
doncs parlem i tranquils
i rebeu les conclusions
que hi haguem d'arribar
i no seríem
diabètiques acelerades.
No, però perdona, Manel,
perdona, és que no puc admetre
això de que anem tranquil·litat.
Els barcos continuïn sortint
cada dia.
Hi ha un freteu contractat
que el possiblement
condiciona aquest tema.
Ara, com sortien
quan anava a Mallorca,
o sigui, que és igual.
El d'això, diguéssim...
I quan anava a Mallorca...
Hi ha una empresa
que es diu Agbar
i diem els noms
que continua fent negoci
amb aquest tema.
El dels barcos és ridícul.
Eh?
Agbar continua fent negoci
amb aquest tema.
Tu saps, Ilan, quan porta cada barco,
ara ja no recordo
la xifra amb hectàmetres cúbics,
però vull dir,
tots els barcos
que puguin portar...
Crec que són 20.000
o 30.000 metres cúbics.
Bé, però un hectàmetre cúbic
és un milió de metres cúbics, eh?
Un hectàmetre cúbic.
Ja, ja, ja.
D'acord?
Un hectàmetre cúbic
és un milió de metres cúbics.
Cada barco en porta 20.000.
Es necessiten 50 barcos
per portar un hectàmetre cúbic.
I Barcelona necessitava
80 hectàmetres cúbics.
Per tant, estem parlant
de bestieses.
Els barcos, jo no sé,
el que passa és que jo no conec
el negoci,
però si ja s'ha pagat,
si no es necessita a Barcelona,
doncs que no la toquin
dels pobs d'aquí, no?
Només veu que encara
es necessita, encara.
Encara no està 100% garantit, eh?
No, perdó, a veure,
es necessita...
Les xifres que van donar
eren 85 hectàmetres cúbics
fins que es fessin
les de Salvatore.
Encara no està garantit
el consum 100% a Barcelona.
Jo en tot cas crec
que el debat s'ha de fer
i el debat s'ha de fer,
lògicament, on s'ha de fer?
En la societat i en el Parlament.
I allò...
I anant ràpid, eh?
Per simplificar.
Anant ràpid per simplificar.
Escolta, parlem clar.
Socialistes i Convergència
estan d'acord
amb fer la caronada
per entendre'ns.
Bàsicament.
Bàsicament.
Per tant, estem parlant
d'Iniciativa per Catalunya,
que és el que és,
i el conseller que t'inútil,
que és el que és,
i Esquerra Republicana,
que és molt respectable,
però que representa
el que representa.
Per tant, un debat seriós
que es faci
i que hi participi totalment
el resultat final
serà que fer infraestructures
per portar aigua
amunt i avall
té sentit.
Altra cosa és,
si es té el valor polític
d'acceptar-ho,
no acceptar-ho.
Però el que no es pot fer
és, ara plou,
no fem la canonada,
com fa els senyors d'Iniciativa
i el senyor Baltasar.
Ara no plou,
ara fem la canonada.
Això, per l'amor de Déu.
Però això, Manel,
et deia jo
que s'ha de fer el debat
tranquil,
tranquil,
amb urgència,
però fer-lo ja,
amb urgència.
Tranquil no vol dir
deixar-lo per d'aquí 4 anys
quan torni a veure d'això,
vol dir començar-lo demà.
Però és que no s'ha fet mai, eh?
És que en 30 anys
de democràcia
no s'ha fet mai.
Mai s'ha fet.
Doncs comencem-ho
la setmana que ve, eh?
No, o sigui,
ràpid, o sigui,
sin prisa,
però sin pausa.
El que està clar
és que la imatge
segurament d'aquests dies,
una mica
amb els partits polítics
i amb els representants
de les institucions
una mica anant
pendent més al cel
i de la pluja
i canviant d'opinió
en funció de la meteorologia,
la veritat és que no sé si,
en fi,
a la societat en general,
als ciutadans de peu
els ha semblat
gaire correcte.
A mi m'ha semblat patètic.
Jo crec que en general
la ciutadania
mentre es pugui obrir
l'aixeta
i que surti aigua
no li preocupa massa.
El dia que obrir l'aixeta
i no surti aigua
començaran a preocupar-se.
Ara l'opinió
és més estar dintre
del debat polític,
la gent que té opinió política,
però en general
la societat avui en dia
com que obre l'aixeta
i té aigua
me penso que no...
I és més mitjans informatius...
La societat pateix
d'altres coses
com és de la butxaca,
perquè sembla ser
que això de Mirabet
és la conseqüència
que les centrages elèctriques
que doncs ja ara
ja tenen...
Són a l'aigua,
ara han deixat anar
a comportes
i ara inundant els pobles.
Però fa quatre dies
oblidem,
quan van dir
que pujarien
el rebut de l'electricitat?
11%.
Quan el baixaran ara,
aquest 11%?
Perquè clar,
ara n'hem sobrats també,
no?
D'això?
Vull dir,
és aquí quan els ciutadans
arribaran.
No n'hem sobrats, eh?
No, per això que deies tu, Manel...
La pujada del preu
de la letra
no era perquè faltessi
l'electricitat,
sinó perquè el cost,
el que diuen los tècnics, eh?
Sí, sí, sí.
El cost de la producció
d'un quilowatt
és més car
del que s'està pagant.
Això que dius tu, Manel,
de la que a la gent
li importa això,
amb tots els respectes
crec, en general, eh?
Perquè a mi m'importa
que surti aigua a palaixeta,
però a mi m'importa
els impostos que pago també, eh?
Sí, sí, clar,
i a mi també,
que pensa que jo no pago impostos.
No, no, no,
que vull dir que
simplificar
que dic que surti aigua a palaixeta.
Vull dir,
la infraestructura aquesta
de costar,
em sembla que jo sempre
ho parlo amb passades
30.000 milions
de les antigues cosetes.
A mi m'importa
si això es fa o no es fa.
Vull dir,
sóc contribuent,
com tots els que estem
asseguts en aquesta taula,
i m'importa.
Per tant,
no és tan sols
beure, menjar i riure,
sinó que importa tot això.
I aquest és un debat polític
que aquests senyors
com el senyor Baltasar
estan incapacitats.
Ja tens amb ell, eh?
No, no,
és que és un incompetent.
El que no pot ser
és que s'hagi demostrat
la incompetència.
Que se l'emporti el riu, no?
Que s'hagi demostrat
la incompetència de sobradament
i que continuï aquest senyor
encara allò que n'està.
Menchoni,
que no diu res
des de fa estona.
Que estàs bevent aigua.
Però és que hi ha una cosa
que em quede l'atenció.
El debat ha estat intens
i s'ha canviat d'orientació
més d'una vegada
i això ho critiquem.
Però si passa just al contrari,
que malgrat que ha plogut
i s'omplir els pantalos,
s'hauria continuat tenint
la mateixa contumància
dient que s'ha de fer,
s'ha de fer,
també es criticaríem.
Què?
També ho criticaríem, no?
Una miqueta més flexibles, no?
I hem de donar...
Que es pugui canviar d'opinió
i que es pugui exterioritzar
a nivell de carrer,
doncs que hi ha dubtes,
hi ha debat,
hi ha tensions, etcètera, etcètera.
A tu ja et sembla bé
que hi hagi aquest dubte
de responsables polítiques.
Potser és un moment que podem...
Potser faig l'esforç
de mirar-me des del cantó positiu.
Potser és el moment
d'intentar acceptar
que en democràcia
hi ha d'haver debat
i que les classes polítiques
han de tenir
la capacitat de rectificar
i rectificar en públic.
Sí, d'acord.
A mi la rectificació
sembla bé,
però no confoquem el debat
amb la discussió.
És a dir,
en una discussió de cafè
tu pots estar...
Doncs mira,
saps què?
Si és veritat,
en un debat
hi ha posicions
i les posicions
han d'estar molt clares.
Vull dir,
el que no pot ser
és que senyors
que estan
contra els trasbassaments,
si plou
hi estiguin a favor,
si no plou
no hi estiguin a favor.
La veritat de l'any
és que el govern
ha gestionat malament
la crisi de l'aigua.
Molt malament.
T'ho diria
un polític socialista.
No, no,
a veure,
jo ja no apunto
el president de la Generalitat
per això,
perquè és que si no el fa dimitir
amb aquest senyor,
llavors demanem
a la dimitir del president
de la Generalitat.
Vull dir que el govern
l'ha gestionat malament.
Ara...
Escolta,
per què se l'ha de fer dimitir
quan hi ha una altra figura
que es diu destitució?
Exacte.
Exacte.
També.
Exacte.
El que passa que no el pot
destituir segurament
pels equilibris interns
del govern.
Sempre anem darrere dels fets.
Sempre anem darrere dels fets.
És a dir,
aquí es fa un tercer carril
a l'autopista
quan ja no hi acabem
amb dos, no?
Doncs ara,
que per sort
hem de dir
que tenim aquesta treva
de l'aigua
perquè està plovent,
això no vol dir
que ara abandonem.
És com si ara
baixés el parc automobilístic
de Tarragona
i Catalunya en general
i diguéssim
no,
ara aquest tercer carril
que començàvem a fer...
Ah, no cal.
Ara, mira,
com els cotxes
han baixat
perquè les ventes
no són allò,
ara no volíem.
No volíem una cosa.
Per això jo deia al principi
si la cana no n'adra...
Per això dic
que és quan s'ha de començar
a parlar ara.
Sin prissa però sin pausa.
I començem a parlar
perquè no ens trobem
una altra vegada
en la situació.
La Moroneta ens ha regalat
un o dos anys de coll.
Doncs ja que ens ha regalat
un o dos anys de coll
la Moroneta...
T'ha regalat 15 dies de coll.
No, no, no.
No, no, perdona.
Aquesta aigua que ha plogut
no et servirà per dos anys.
I tant.
I tant.
L'aigua que està entrant
als pentans
els deixarà tranquil·lament
els pròxims 15 dies
els deixarà tranquil·lament
el 60%
i si hi ha volgut.
I ha d'entrar l'aigua
del desiel encara.
I amb el 60% tens per dos anys
tranquil·lament.
L'aigua del desiel
no ha entrat encara.
I tècnics i polítics
se'n recorden
que l'any que ve
d'aquí a un any
tindrem la desaladora del Prat
al Llobregat
que, en fi...
Aquest és el tema.
El problema és arribar
d'aquí a un any.
Un ull.
Un ull de la cara.
Exacte.
La gent sap
si es pot regar
amb aigua de salada
o no es pot regar.
La gent sap
si aquesta aigua...
Què costa
el metre quadrat
de camp de golf?
Aquestes coses
s'han de parlar.
I no hi estic
contra els camps de golf.
Al contrari,
penso que són riquesa també.
Però aquestes coses
s'han de parlar.
El que passa és que hi ha gent
que no s'atreveix
a agafar el taró
per les banyes.
Perquè, clar,
ja sabem el que passa
quan es parla de l'aigua.
quan es parla de l'aigua
surt com quan se parla
de la mare.
Dius, què passa, no?
Vull dir,
surt la gent
de l'Ebre
que protesta i tal.
Ja sabem
el que li va costar
convergència a això.
Li va costar
molta sang.
I hi ha gent que diu
que saps què?
No ho toquem això.
Doncs s'ha de ser valent.
S'ha de ser valent
perquè, com tu deies,
l'aigua és de tots.
Va d'un lloc a l'altre.
I la que baixa pel riu
fa quatre dies
estava a la muntanya
i la que estava a la muntanya
fa quatre dies
estava al mar.
es podien dir
que foten un gran pantall
i ho tallen tot.
Els oragonesos
l'aigua ja l'han agafat.
Els oragonesos
són arte parte.
I si vas a mirar
a la província de Santander
en Fontibre
en Fontibre
que són ells
molt seriosos.
L'energia,
l'aigua,
les matèries,
totes aquestes coses
són molt efímeres.
En fi,
sembla que el tema
de l'aigua
va per llarg encara.
La veritat és que
semblava que era un tema
que havia anat de baix
informativament parlant
però les pluges
els últims dies
s'estan ajudant
a que el debat social
i el debat polític
continuïn.
Així que suposo
que en altres tertúlies
continuarem parlant
del tema de l'aigua.
Els hi proposo
una altra qüestió
que també és notícia
aquests dies.
Ahir fa just un any
de les últimes eleccions municipals
nosaltres,
com altres mitjans
de comunicació,
des de fa alguns dies
estem fent
tot un seguit
de valoracions,
de balanços,
de com ha anat
aquest primer any
del mandat municipal.
Avui seguirem
aquest cicle
d'entrevistes
amb portaveus
de diferents
grups polítics
però els hi plantejo
també els nostres convidats
a la tertúlia
igual que ho vam fer
ahir amb tres companys
periodistes
doncs avui que tenim
un regidor
i representants
professionals
d'altres àmbits
els hi proposo
que comentem
una mica
en fi
que els hi sembla
aquest any
si consideren
que han canviat
molt les coses
a la ciutat de Tarragona
com ha anat políticament
com ha anat
en general
a la ciutat de Tarragona.
Qui comença?
Jo crec que...
Manel, Sant Romà.
Per ser el primer any
ha anat raonablement bé
hi ha coses
que no les he vist canviar
per exemple
no he vist massa
més net a la ciutat
que és una cosa
que es veu molt
tot i els esforços
que probablement
s'hi han fet
la veritat
és que no sé
que s'ha intentat
o s'està fent
alguna cosa
amb la brigada
sembla que hi ha coses
que es comencen
a desencallar
però bueno
façana marítima
coses d'aquestes
que fa tant de temps
que estan pendents
que
bueno
a un li agradaria
abans de morir-se
veure-ho
jo crec que
bueno
ha sigut un primer any
suposo que
han de passar
4 anys
per veure el balanç
un primer any
raonablement
s'ha notat el canvi
sobretot de formes
o sigui
el canvi de formes
és evident
que s'ha notat
entre l'alcalde Nadal
i l'alcalde Ballesteros
jo crec que hi ha
una
una diferència
tremenda
amb el tarannà
el famós tarannà
el talante
el talante
el talante
important
aquí a Tarragona
això és evident
és evidentíssim
el canvi
de més diàleg
de més
de més obertura
jo crec que
en aquest aspecte
és positiu
evidentment
jo estic condicionat
pels meus últims
esdeveniments
i per l'actitud
de l'alcaldia
i l'ajuntament
en aquests moments
jo no soc massa objectiu
per jutjar
probablement
a lo millor
de fa dos mesos
hagués sigut més crític
en aquests moments
m'acosta ser crític
amb un ajuntament
que ha mostrat
una solidaritat
personal amb mi
però jo crec que
intentant ser objectiu
ha sigut raonablement
s'ha notat
un cert canvi
potser s'hauria pogut notar més
però un cert canvi
s'ha notat
Joan Menchon
què et sembla?
quin comentari faries?
és quan els que estem treballant
dintre
em passa que jo penso
que potser
ara estic parlant
com a historiador
els processos
no es poden veure
en un any
es veuran
en quatre
en vuit
i segurament
ho veurem d'aquí
deu anys
amb una perspectiva
si hi ha hagut canvi
no hi ha hagut canvi
anirà bé per bé o per malament
són partits diferents
són coalicions diferents
i són maneres
d'actuar diferents
i s'ha d'avaluar
dues coses
el què
es fa
i el com
se fa
i això ens ho dirà el temps
Joan Besora
sí, a veure
objectivament
no hi ha hagut
grans canvis
per veure
el mateix
el mateix alcalde
crec que ho deia
amb una frase significativa
que deia que
l'antic govern
de la ciutat
els havia hipotecat
el primer any de govern
bé, és la clàssica excusa aquesta
vull dir
en aquest sentit
sempre dones un període més
de tregua
i de temps que passi
però
dic perquè no hem canviat
molt objectivament
perquè els grans temes
encara no hem vist
la solució
si parlem
d'una façana marítima
resulta que ara
s'aprova l'estudi
d'un estudi
quan ja n'hi havia un
és a dir
encara no
no sé com acabarà
o no tinc prou coneixement
de com acabarà
la situació
de la façana marítima
el tema del pla general
sembla ser
que s'està arribant
al final
però ho ha passat un any
i encara no hi ha hagut
una sèrie de solucions
llavors no hi ha hagut
aquests canvis significatius
i com diu Joan Menchon
potser s'està donant
una miqueta més d'acord
per veure si realment
s'arriba a aquesta conclusió
però deixa'm dir
que sempre que hem parlat
amb aquesta tertúlia
de mobilitat
jo continuo sent
opositor
a la decisió
de la zona blava
Manel
que recordem per cert
que va ser la primera
promesa electoral
que va complir
l'alcalde Vallès-Torres
quan va arribar
a l'alcaldia
aviat farà un any
Manel López Pasca
bueno aviam
jo soc part interessada
en aquest tema
home això ja ho sabem
i a mi imagino
que farà una defensa positiva
del primer any
el primer any
l'experiència
o sigui
i des de lloc
el que he notat
és un canvi
el que ha dit
el Manel Sant Romà
primer en el Tresnau
o sigui
la gent arriba a l'Ajuntament
i almenys
la rep
pot parlar amb el regidor
pot parlar amb l'alcalde
pot parlar amb els tècnics
cosa que abans
no es podia fer
o sigui
això per una banda
per altra banda
ens hem trobat
molt lligat
amb moltes coses
o sigui
per exemple
el pont
que diu el Joan
que no es veu
és que el pont
és un mort tan gran
tan gran
pesa tant
el que ens hem trobat
que per
el 70%
de l'ímpetu del govern
està dedicat al pont
a explicar
a agafar
el regidor
de
tant el José Luis Navarro
que en Pau Reposi
com el Javier Terres
porten més
i 60 reunions
fetes amb gent
per solucionar
el tema del pont
perquè allò era un mort tan gran
i s'està solucionarà
i a finals de juny
se farà la primera aprovació inicial
del POM
perquè això va ser
una irresponsabilitat
de l'alcalde de Nadal
immensa
aprovar el POM
15 dies abans
de les eleccions
i ojo
gent que el govern
a l'Ajuntament
ho van votar
i tenen la seva responsabilitat
o sigui que
és que això és important
després
el Jaume I
no te digo nada
que te cojo
el Jaume I
no te digo nada
que te cojo
perquè és que
un altre mort
d'aquells
impressionants
se li donarà solució
la façana marítima
no s'havia fet res
absolutament
un projecte de bo fill
que era inviable
pràcticament
se van gastar
jo recordo
un milió d'euros
en una exposició
a la Rambla
a les últimes eleccions
del cal de Nadal
per mostrar
les benepresències
d'aquesta
façana marítima
i no hi havia res
no hi havia projecte
no hi havia res
era un dibuix
i això tal
tal
tal
o sigui que
és que hem de desencallar
tantes coses
que
ni un i dos
en quant a la neteja
de la ciutat
breu Manel
el Joan Menchot
ho pot dir
que ha opinat
la gent que ha vingut
de fora
que venen cada any
per Tarraco Viva
a veure què han dit
jo no ho dic jo
està més neta
no ho sé
jo
ho han comentat
ho han comentat
en qualsevol cas
només un apunt
el Manel López Pasca
com a regidor
i per tant
part molt directament
implicada en el tema
de la gestió del govern
ha fet referència
a 3 o 4 qüestions
que venen
del mandat anterior
aquesta argumentació
que és la que critica
ara l'oposició
és vàlida
és a dir
allò de dir
és que hem hagut de treballar
durant aquest any
resolent
problemes
problemes antics
els sembla
un bon raonament polític
en un primer any
ho trobo raonable
més sobretot
jo el tema
de la façana marítima
ho desconec
no ho puc dir
però bueno
per el que s'ha vist
del POUM
el que sí és cert
és que el POUM
s'havia aprovat
un pla
que afectava
molta gent
i que la gent
no ho sabia
i això ho trobo
impresentable
per tant
estic segur
que s'ha hagut
de desfer
moltes coses
que sobretot
a nivell de diàleg
com tu dius
jo no sé si han sigut 600
però bueno
és igual
centenars segur
que n'han sigut
i després el tema
del Jaume I
també només vist
des de fora
i es veu
que allò
és un pitàfi monumental
per tant
jo no sé
si és durant un any
que s'ha de treballar
amb això
o que si hagués pogut
ser en 6 mesos
ja s'hauria desfet
però és cert
que com a mínim
dos o tres
morts
importants
hi eren
això segur
i durant el primer any
el que passa és que
a partir d'ara
és allò
igual que
jo encara
els que som aquí
som prou grans
per recordar-se'n
dels 40 anys
se'n recordeu
el començament de la democràcia
tot era contra
els 40 anys de dictadura
arriba un moment
que això ja no val
durant el primer any
jo crec que sí que val
de dir
escolta
és que estem fent feina
desfacient
però a part d'això
s'ha fet molta cosa
o sigui
perquè jo t'ho puc dir
coses importants
que s'han fet
de projectes
jo concretament
des de la meva regidoria
tinc 3 o 4 projectes
en marxa ja
que bueno
és per donar
a donar conèixer Tarragona
el món
els jocs juvenis
del 2010
ha obert-se
a totes les ciutats
del Mediterrani
ara al juny
farem una reunió
de totes les ciutats
germanades europeus
per fundar
l'oficina
de ciutats europees
a Tarragona
o sigui que
ja
s'està fent
molta feina
el que passa
és que els grans projectes
i com la façana marítima
mateix
la façana marítima
no hi havia
o sigui
s'ha desencallat ara
aquestes altres administracions
perdona
s'ha desencallat
la façana marítima
la va encallar
el senyor Pasqual Maragall
va, per favor
Joan
per favor
no, no, per favor
perdona
jo hi vaig participar
a la taula de contractació
de l'estudi de Bofill
jo no he vist un dibuix
jo he vist
tota una documentació
no hi havia ni un projecte
res
i era un dibuix
Joan, tu ho saps
no hi havia projecte
no hi havia
escolta
hi ha un arcó
ben gran
de metacrilat
a l'ajuntament
a algun lloc
amb tots els projectes
i estudi tot això
sí, és que això estava perfecte
hi ha estudis
hi ha càlculs
va costar un milió
d'euros
tot exposat a la Rambla
per les eleccions
no arribava
em sembla que eren
amb pessetes
amb pessetes
en 100 milions de pessetes
ho va pagar l'ajuntament
perdó la Generalitat
però això
ho va bloquejar
ho va bloquejar el senyor
Pasqual Maragall
no va tirar endavant
si em permeten
ja per acabar la tertúlia
però fent referència
a un dels projectes
ara es feien referència
sobretot al de la façana marítima
avui aprofitant
que tenim l'arqueòleg
el Joan Menchon
li preguntaria
per un altre projecte
d'aquell que es parla molt
que és el tema de la tabacalera
i del Museu Nacional Arqueològic
de Tarragona
per una notícia del dia
ahir va haver-hi reunió
del Consell de Cultura
i del Ministre
a Madrid
es van parlar moltes coses
mediàticament
el tema més important
és el dels papers de Salamanca
però també es va parlar
del museu
encara no s'ha desencallat
el tema del traspàs
de la titularitat
Joan
alguna opinió
com veus aquest tema
el traspàs
de la titularitat
del museu
és un tema complex
i aquí hem de tenir
una cosa clara
si la titularitat
ve acompanyada
dels fons necessaris
pel nou museu arqueològic
és interessant
tenir aquesta titularitat
però si no ve acompanyada
d'aquests diners
perquè la volem
així de clar
és un tema
que entenc jo
que ara s'està desencallant
i les perspectives
no semblen dolentes
però des de la perspectiva local
seria interessant
que el museu
passés a titularitat
de la Generalitat
sí
per poder fer el museu
sempre i quan hi hagi
darrere
tota aquesta inversió
i aquesta implicació
del govern
de l'Estat
amb aquest gran projecte
que no és el Museu Nacional
d'Arqueològic de Tarragona
sinó que és el museu
el gran museu nacional
d'Arqueològic
de Tarracó
de la Hispania
Quiterior
per tant
d'un concepte
molt més antic
i llavors clar
fa falta
la implicació
perquè la Hispania
Quiterior
arribava
a Galícia
Manel
Sant Romà
com veus aquest tema
és un traspàs
de competències
entre l'Estat
això ha de ser
de la Generalitat
em sembla que és evident
que ha de ser
de la Generalitat
ha de ser del país
jo la veritat
és que no
conec el tema
el que sí que sé
és que
pot
pot
sembla que comença
a engreixar la nòmina
de grans infraestructures
per fer
o que estan
allí abandonades
a Tarragona
Sabinosa
Banc d'Espanya
Arque
Tabacalera
espero
que al final
de la legislatura
almenys
puguem començar
a tenir idea
ja no parlo
de la Sabinosa
que vull dir
que ja està
i que segurament
ens morirem tots
els que estem aquí
i allà estarà
no no
escolta'm
perdona
jo no ric
vull dir
em sembla
fa 30 anys
que allò està
abandonat
i encara no sabem
per què
i potser
també s'hauria de fer
un petit debat local
d'això
que la gent
no ho sabés
el Banc d'Espanya
fa 4
quan fa?
4, 5, 6 anys
que està allí
mort de riure
4 anys
primer hi havia
unes d'això
per fer unes oficines
ara ja sembla
que no es fan oficines
ara l'altre dia
es parlava
a la Maroteca
bueno
això només fa 4 anys
la tabacalera només n'ha fa 3 o 4
sí
però ja està feta la sessió a l'Ajuntament
bueno
però esclar
la sessió a l'Ajuntament
pot ser un regal enverinat
no?
no
nosaltres el que hem de fer
mantenir-ho
no
donar la sessió
al Ministeri
perquè comenci a fer
el Museu Alcalògic
ja veurem si passa o no
a la Generalitat
nosaltres hem de fer
fer la sessió
perquè es faixi el museu
si ho hem de donar al Ministeri
home
però si és el Ministeri
el titular del museu
no
evidentment
que hem d'esperar
que passi a la Generalitat
no
no
si hem d'esperar
potser estarem debatent
tota la vida
no
Joan
algun comentari
20 segons
un cop més
un cop més
és la gestió de competències
amb el tema cultural
veig que també
jo tampoc
entenc moltíssim
el tema cultural
però veig que també
s'aproveixen
aquesta contraposició
de competències
en quant a la gestió
pròpiament
sigui des de la Generalitat
local
o estatal
aquí més que la gestió
és la titularitat
no
Joan
la gestió del museu
arqueològic
està bastant clara
i de fa anys
que és del Departament
de Cultura
de la Generalitat
una altra cosa
és la propietat
d'aquest museu
que és de l'Estat
i aquí entra un tercer element
que el futur espai
de museu
és propietat municipal
no
i són temes
que s'han d'encaixar
és una mena de puzle
ho sento
acabem la tertúlia
els dos Joans
els dos Manels
gràcies per compartir
aquesta sona amb nosaltres
i fins la propera
de la Generalitat
de la Generalitat