Temps Tartúlia, matè de Tarragona Ràdio,
en aquest dimecres, en aquesta setmana última de campanya electoral,
a pocs dies, a només quatre dies de la cita amb les urnes.
Avui farem Tartúlia amb quatre convidats,
el doctor Josep Maria Soler Poblet,
que és el president del Col·legi de Metges de Tarragona.
Doctor Soler, bon dia.
També ens acompanya el Tomàs Carot,
periodista de l'empresa de comunicació Paisé.
Bon dia, Tomàs.
Bon dia.
Tenim un altre periodista,
el company redactor del diari El Punt, Tarragona, Òscar Messeguer.
Bon dia, Òscar.
Hola, bon dia.
I també l'arquitecte tècnic, en Josep Maria Boqueres.
Josep Maria, bon dia.
Molt bon dia.
Amb aquests quatre contartulis,
doncs, en fi, comentarem l'actualitat del dia i de la setmana,
presidida en bona part per la campanya electoral,
pels cares a cares del Rajoy Zapatero,
en fi, pels mítings de totes les formacions polítiques,
pel bipartidisme, per les perspectives electorals de diumenge,
en fi, de tot això que parlem molt, segurament, en tartúlies
i també a l'hora de fer el cafè o a l'hora d'esmorzar,
algun aspecte que vulguin comentar, per exemple,
encara de l'últim cara a cara de dilluns a la nit
entre Rajoy Zapatero, del que diuen les enquestes,
del que es parla de si ha guanyat un o altre
dels dos principals candidats a la presidència del govern espanyol.
Què? Algú comença?
Doctor.
Si hem d'escoltar els partits polítics, hem guanyat tots, perquè és clar, com sempre,
és a dir, com a totes les eleccions i al final de les eleccions també,
guanyi que guanyi, hauran guanyat tots, en els cara a cara,
clar, la visió de cada un dels partits és la mateixa, tots hem guanyat.
Quina és la percepció personal, que és la que puc expressar jo ara aquí, no?
La meva percepció és que jo vaig veure una hipocresia política tremenda
per en dues parts, però lamentablement i molt especialment per part del Partit Popular,
intentant enganyar a la població o distreure l'opinió.
i el que a mi em preocupa més de tot això és que això està induint
o està enforçant els dos partits la maquinària per convertir aquestes eleccions,
bipolaritzar aquestes eleccions i emmarginar el màxim possible,
i crec que és una intencionalitat d'en dos partits a tots els altres partits polítics, no?
Jo crec que... i això, a més, pot crear desmobilització i seria el més trist del cas, no?
Perquè crec que si a Catalunya no ens fem escoltar la veu ara, ho tenim pelut ja,
perquè crec que hi ha més menys preu i més maltractament no se'ns pot donar
i crec que ara tenim una oportunitat d'or, per tant,
crec que els catalans hauríem d'expressar-nos tots amb clau catalana.
I aquesta bipolarització hauria d'impedir, intenta impedir justament aquest fet.
Més opinions, Tomàs.
Bé, en bona mesura, d'acord amb el que acaba d'explicar Josep Maria,
amb algunes qüestions, en tot cas, afegir i comentar.
Per exemple, fals debat, d'entrada,
perquè quan una cosa està tan reglada, mil·limetrada,
i fins i tot els planos que hi haurà en el temps i tot això,
és un debat fals, a part d'altres qualificatius, no?
I, per altra banda, sí, el bipartidisme aquest i la polarització
cap a aquests extrems és perillosa.
I veiem que s'està reproduint també, per exemple, en les eleccions,
bueno, les suposades, les votacions dels bisbes a la conferència episcopal,
perquè no podem dir eleccions.
Vull dir, és una confrontació ja clara i descarada a nivell social
que s'està produint i és perillós.
I, finalment, una altra qüestió que també reflecteix en bona mesura
la situació dels que hem d'anar a votar.
I és el cansament, vull dir, va bé menys audiència.
Per què?
Perquè, bueno, visto lo visto,
potser és més interessant passar-te al CSI
i després veure les opinions que donen tothom
i les taules que surten d'audiències i tot això,
perquè al cap ja la fi és el que es parlarà,
perquè tot el que més és teatre pur.
Òscar, tu que segueixes la campanya a nivell local...
No, a veure, estic bastant d'acord amb el que han exposat, no?
Jo crec que més que un cara a cara
i més que un exercici de dialèctica,
el que va ser és una posada en escena, no?
Amb tot pautat i tot marcat.
És evident també que hi ha aquest esforç de bipolarització
per part dels dos grans partits a nivell estatal.
A la vegada, però, hi ha un petit matís,
una diferència, és que uns...
El Partit Socialista el que està fent
és una crida una mica desesperada a la mobilització, no?
I el PP, com va reconeixer el mateix Gabriel Elorriaga
en una entrevista, em sembla que era el Financial Times,
un diari,
acceptava que un dels objectius
era evitar la mobilització de l'electorat socialista, no?
I també estic d'acord amb el fet que ja fa temps
que per part dels dos grans partits a nivell estatal
hi ha aquest interès en que els partits nacionalistes
tinguin menys pes o menys capacitat d'influència
en la governabilitat de l'Estat
i, en aquest sentit,
aquest esforç per bipolaritzar la campanya
encara és més important.
Josep Maria, Boqueres.
Sí, no, a veure,
primer jo, potser hem d'aplaudir el debat,
aquests dos debats que hem estat, no sé si, 15 anys sense els debats.
Sí que, tal com ha dit el doctor Soler,
el Josep Maria Soler, doncs,
reforça el bipartidisme,
i potser des de la perspectiva catalana
això no agrada i tant.
Ha sigut, tal com ha dit
teatre pur,
perquè més que debats,
potser el segon dia va ser alguna cosa més debat,
perquè potser s'hi interrompien,
encara potser hi ha brons
ja és que potser faltava el respecte a l'educació,
els torns de paraules,
però, esclar,
però el primer dia eren monòlogs,
monòlogs a una sola banda.
Que encara pitjor va ser el dia amb l'Anna Blanco
i amb els coalicions canàries,
PNBs,
el debat a set.
El PP, que estava el Jordi i gener per part de Convergència,
aquell dia encara va ser, per mi, més llestimós.
Sí.
Perquè aquell dia,
tenia que hagués sigut un programa de 59 segons,
perquè almenys la senyora Anna Blanco
no hagués tingut que interrompre,
que ara semblava estar una mica molès,
de la manera que ho feia,
perquè, esclar, és que anava en corometràs.
Però va ser una taula més oberta,
amb més gent, no?
Es reforça, però, esclar,
jo crec que, malgrat el que s'ha dit aquí,
jo crec que tot això ajudarà
que la gent vagi a votar, jo crec, el diumenge.
I passa que, esclar,
passa que s'emportaran al cistei els grans.
De fet, totes les enquestes estan apuntant
que hi haurà una majoria més gran
del Partit Popular i de PSOE, en general,
i hi haurà menys pes dels partits petits.
Ara, esclar, els partits petits,
per exemple, pensant en els catalans,
diguéssim, Ciu i Esquerra Republicana,
què pot passar?
Esclar, potser a vegades,
això els que també hem estat en política ho sabem,
potser a vegades,
encara que perdin diputats,
que perdran els dos, segurament,
però, esclar, si són més decisius,
tenen més valor.
M'explico.
I què creieu en què passarà diumenge?
Fan apostes o no?
Que guanyaran tots.
Això està clar.
Segur?
Això està clar.
Home, però sembla que també,
en una situació tan forta, no?,
i de tan bipartidista,
un guanyarà i l'altre perdrà.
O no?
Jo crec que això és una...
És la visió que ens han volgut donar
a la màquina que ells han forçat
i, d'alguna forma,
desvirtua la realitat política d'un país.
És a dir, a veure,
nosaltres, darrerament,
ens estem fent...
ens estem mirant
i ens estem compartint amb una...
o intentem que la política
es converteixi amb la política americana.
i aquesta no és una realitat social a Espanya.
I menys a Catalunya.
Per tant, a mi em sembla que...
Això és forçar la màquina
d'una forma egoista
i, sobretot,
i permetreu-me l'expressió,
egocèntrica.
Perquè el que vol dir
és que volem seguir decidint tot
des del centre,
del punt negre més gros
que hi ha en el mapa de l'estat espanyol,
que és Madrid,
punt negre en el sentit de l'ataca
en què es marca on està la capital.
No ho dic amb una doble intencionalitat.
Però aquesta és una realitat.
D'altra banda,
jo crec que l'espectacle
que està donant l'Església Catòlica
torna a ser un espectacle
d'aquells que demostren un cop més
el seu allunyament
de la realitat social d'aquest país.
La designació de Rouco Varela
com a president de la conferència
ahir pot tenir creu
en alguna influència
en la motivació de l'electorat
el proper diumenge
o d'un sector de l'electorat?
Home, jo crec que
algun sector rebutarà una mica,
evidentment.
Jo, vaja,
jo soc catòlic
i soc practicant
i, francament,
no em sento representat
per aquest senyor.
No és com hi sentir representat.
No em sento representat
per cap bisbe,
perquè no he pogut escollir-los mai.
Això és el primer.
Però menys aquest senyor
que és pràcticament posat en calçador
i, a més,
amb una intencionalitat política claríssima.
La qual cosa és inexplicable
perquè justament l'Església,
si és una església
tal com se va predicar
en els seus inicis
que era social,
justament és el pol oposat
de l'arcabisbe de Madrid.
Aquí hi ha una cosa
o un aspecte a reflexionar
i és que si realment
hi ha aquesta ofensiva bipartidista
per part dels dos grans partits
a nivell estatal
i a Catalunya realment
com volen veure alguns
o com és realment
hi ha un sentiment de decepció
pel discurs del Partit Popular
i per les promeses incomplertes
de Zapatero,
com pot ser que a les enquestes
en intenció de vot
les dues úniques formacions
que guanyen,
per exemple,
a Tarragona,
a la circonscripció de Tarragona,
són el PP
i els partits socialistes.
i com és que per tant
és les forces nacionalistes?
No tinc la resposta,
però per què?
el misteri de les enquestes
que sempre s'equivoquen
perquè la gent
són més savis
que els sociòlegs
que fan les enquestes
perquè la part de vot ocult
els no saben o contesta
els que no han decidit
que en realitat
és que es callen.
I llavors els que menteixen
i també els que es callen
són els que desvirtuen
aquestes enquestes
perquè evidentment
si a Catalunya
hi ha una societat
emprenyada i cabrejada
i en raó
més que suficient
segurament que alguns
castigaran els socialistes
per incompliment
altres el PP
per molt més del mateix
i faran el seu vot
de sempre.
El que s'intenta és això
també a nivell social
arribar a aquesta
visualització
d'una realitat
que no és.
En canvi
quan veig
amics
que han vingut
del centre
de l'ataca negra
del mapa
una calçotada
reconeixen
que
el que existeix
a Catalunya
és a dir
pluralitat
mediàtica
més enllà
de l'ABC
la razón
i el mundo
o el país
aquí tenim
vanguardies
periòdicos
avui
pluralitat
partidista
més enllà
de la bipolarització
tenim altres
i tothom ho diu
la gent hauria de venir aquí
a fer calçotades
i s'enteraria
el que és la realitat
i veurien que
és una altra història
per tant
De totes maneres
aquesta societat catalana
emprenyada
que deia el Tomàs
creuen que s'expressarà
el proper diumenge
amb més abstenció
perquè abans
deia el Josep Maria Boqueres
diu
aquests debats serveixen
per mobilitzar l'electorat
i perquè hi vagi
més gent a votar
però creuen que pot haver
una diferència entre Catalunya
i Espanya
anant a votar també
perquè
perdó
l'increment de vot
per correu
és un fet evident
i això
és significatiu
sí
el que passa és que el vot
per correu
també si s'esmobilitza
potser les estructures
dels partits
a part del ciutadà
però al ciutadà
li costa
potser votar per correu
però el que tu deies
el vot per correu
és un vot cautiu
generalment
bueno
és com
generalment
bueno exacte
i és com la gent
que encara hi ha marxos jocs
agafen autobusos
o microbusos
i els portaran a votar
gent més o menys
potser malalta
o de tercera edat
o el que sigui
que això encara s'està fent
potser aquí a Catalunya no
i sempre s'ha fet
però jo crec que
sí
la gent
es dona compte
i aquest últim tram de campanya
la gent es dona compte
de l'important
i sabem que
o estem abocats
a un altre lloc
de Simons Tapatero
o sigui 4 anys
més del que hi ha
o l'alternativa
del PP
però jo crec que
totes les enquestes
com deien
la gent molt entesa
doncs
tota aquesta legislatura
sempre ha anat
per davant
el PP
no cal dir
ah hi ha el PP
els socialistes
però sempre
i el senyor
Sordigues Tapatero
més diferencial
que el partit
com apreciació
del vot
estimat el que sigui
per tant
jo crec que
la gent sap
que s'ajuga bastant
i llavors
doncs sí que jo crec
a més a més
poden passar altres coses
d'aquí fins al diumenge
de totes manes
però malgrat tot el que ha passat
a Catalunya
en els últims mesos
i que es parla tant
això de la societat catalana
emprenyada
creuen que no es notarà
això en les urnes?
però la gent
és molt sàvia
o sigui les urnes
o sigui hi ha un empat tècnic
diuen alguns també
perquè també pot passar
que hi hagi un canvi
de president de govern
que jo crec que no
jo personament crec
que
i està traurant més vots
i més diputats
això està vist
sense
jo crec que no arribaran
a la majoria absoluta
vull dir
ningú
ningú
això està més clar que l'anyo
no no no
jo vaja
hauria de ser una cosa espectacular
però vull dir
les urnes
són molt sàvies
a mi em preocuparia molt
qualsevol majoria
també ningú pronosticava l'any 2000
una majoria absoluta
de José María Aznar
i la va obtenir
de totes maneres
però bueno
digues doctor
jo el volia dir
només dues coses
una
jo per raons de professió
evidentment parlo molt
amb molta gent cada dia
la mitjana
que t'estan dient tots
és que t'expliquen
que votaran
un dels partits
d'allò
perquè clar
tot se decideix a Madrid
per tant
s'ha de votar
i d'aquí no serveixen
i jo vull fer el raonament
de dir que
les úniques vegades
que l'estat
no hi ha a Catalunya
que l'estat ha avançat
ha estat quan els governs
de Madrid
han estat condicionats
per Catalunya
són les úniques vegades
en què hi ha hagut
que de fet
han sigut els dels episodis
i històris més importants
de l'encaix d'Espanya
a la Unió Europea
per tant
jo el que demano
i reclamo des d'aquí
és que la gent actui
els nostres
els catalans
els que vivim a Catalunya
perquè a vegades
jo també em barallo
molt amb molta gent
que fa molts anys
que viu aquí
i que no són d'aquí
però aquí viuen
i treballen
i moltes vegades
critiquen l'actitud
nacionalista
a Catalunya
i no es dona en compte
que quan s'ha defençut
les infraestructures
les rodalies
l'aigua
no sé què
és la seva aigua
les seves rodalies
les seves carreteres
i el peatge
de l'autopista
que també el paguen
ells cada dia
i quan els hi fas
aquest raonament
se'n dona en compte
que potser tens raó
perquè clar
qui paga cada dia
és aquí
i en canvi
quan em va a la meva terra
allí no paga un lloc
per tant
jo crec que
el que hauríem de fer
des d'aquí
és estimular
els ciutadans de Catalunya
que votin
amb clau catalana
amb la clau que vulguin
amb el color que vulguin
però amb clau catalana
perquè si no
jo crec que
si realment
el govern
sigui el que sigui
treu
dels dos partits grossos
treu majoria absoluta
estem fotuts
i si no és així
i no podem ser els catalans
els que condicionem
i evidentment
aquesta possibilitat
passa per Esquerra
i Ciu
i ningú més
ho tenim pelu també
totes maneres
recordem el fill
d'això últim
que hi ha
algunes declaracions
de Zapatero
dels últims dies
com a possible guanyador
de les eleccions
que descarta els pactes
no Òscar
tant amb Esquerra Republicana
en diu que gairebé
ni parlar-ne
i amb Convergència i Unió
que tampoc el veu
com un aliat
clar
jo crec que
el que han d'enfocar
és la possibilitat
de guanyar
les eleccions
per el resultat
això forma part
de les declaracions
de campanya
per el resultat
més ampli possible
i ells han de dir
que volen un govern
monocolor
jo pel que dèieu
ara
jo el que a mi
el que veig més preocupant
és que si l'electorat català
es mobilitza
entre cometes
a través de l'abstenció
és a dir
es desmobilitza
jo crec que aquest missatge
no arriba
on ha d'arribar
si l'electorat
que analitza
aquest
emprenyament
que estàvem comentant abans
a través de l'abstenció
no
no es faran
les interpretacions
que s'han de fer
i com es pot canalitzar
de totes maneres
aquest vot emprenyat
en vot en blanc
cadascú
cadascú
sí
el pitjor dels casos
cadascú
que
que
que
que
que
que
que
que
que
que ha de fer servir
o fins i tot
amb el vot en blanc
seria si realment hi hagués un presentatge significatiu
seria
un toc d'atenció
molt més
però
però
però no val per res
és a dir
aquesta és la situació de sempre
no
ens serveix per queixar-nos després
però res més
és a dir
no anar a votar
jo crec que això
és amb clau
ja que parlàvem dels bisbes
és de pecat mortal
i més en aquesta situació
i votar en blanc
és una inutilitat absoluta
perquè
perdona que tu digui
per molt el vot en blanc
que surti altíssim
els partits
s'ho passaran pel forro
i no en faran ni cas
Soler
això tens tota la raó
l'únic que passa
que jo prefereixo
que la gent vagi a votar en blanc
que no que es quidin a casa
perquè almenys
acceptes el sistema democràtic
i almenys
si aquests dos vots en blanc
cosa que la llei electoral
ho contempla
i segurament
potser no contemplarà mai a la vida
aquests dos vots en blanc
estiguessin representats
per escons municipals
escons al Parlament de Catalunya
i a Madrid
amb cadires buides
doncs també
els polítics
de professió
es donarien en compte
però és clar
però és que
l'abstenció
tampoc no saps
si t'has quedat a casa
per malaltia
perquè t'has sortit
un viatge imprevist
has hagut d'anar a un enterrament
a 400 quilòmetres
o vas a jugar a veure el nàstic
i dius
mira passo de la política
que el domenys
si la gent vol anar a AELTS
doncs
sí que poden anar a votar
a les noven punt
i després encara poden anar
a veure el partit
cosa que jo no podré fer
perquè estic de present de taula
una vegada més
m'ha tocat
però vull dir
que l'emprenyament
jo crec que l'única manera d'espresal
és a votar en blanc
ara no serveix per res
perquè votar en blanc
suma a les majories
jo no dic que s'hagi de votar en blanc
això ho ha dit algú
ho ha dit algú
jo no dic que s'hagi de votar en blanc
però és cert que votar en blanc
suma a favor de les majories
això és evident
els grossos
els grossos
el que vota en blanc
vota a les minories
sí bueno
però això al cap i a la fi
el que reforça és una mica
la disjuntiva
aquesta bipartidista
que criticàvem al principi
perquè això és el mateix que dir
quan hi ha un partit
que per exemple
ara Iniciativa
té molt magre
treure un diputat
per la discussió de Tarragona
el fet de dir
votar Iniciativa
és un vot inútil
doncs possiblement sí
a efectes objectius
però
però no és
però la mesura que augmenta
també és un toc d'atenció
però això és una conferència
això és el que vull dir
que si realment
hi ha un percentatge significatiu
de vot en blanc
o de vot
o d'augment del vot
a algú que ara no té representació
doncs això té lectures
que fins ara no hi havia
doctor, què anava a dir?
no, anava a dir
que ja prefereixo
que voti
d'iniciativa
que no vot en blanc
és a dir
el vot ha de ser
en positiu
és a dir
que assumi algun esforç
si no
el vot en blanc
és una inutilitat absoluta
molt bé
un està molt enfadat
molt disgustat
però escolta
castiga
amb qui estiguis enfadat
però no castiguis
a la societat en general
perquè hi ha electoral
el problema és que hi ha gent
que està emprenyada
amb la majoria
sí, però fent el vot en blanc
segueix castigant
a la pròpia societat
i a la nostra clau
la societat catalana
és a dir
perdem força
sigui la que sigui
força
sí, però la gent
ha arribat un moment
que jo crec
que la credibilitat de política
està molt
a sota mínim
diguéssim
en aquest sentit
sí, sí
inclús a l'altre dia
va hi hagi un article
de
l'article d'opinió
de la premsa
de Barcelona
que deia algú
diu
després de les eleccions
guanyi qui guanyi
un dels dos
el que perdi
se té que anar cap a casa
ell
i tota la infraestructura seva
el local és molt fort
això és el que fa
resta d'Europa
però és que s'ha arribat a un extrem
tant de
com
d'aquests debats
perquè és clar
per exemple
el senyor Rideau
que és tan diplomàtic
amb les seves
això
també ha tingut que fer teatre
com deies tu
Escarma Seguer
perquè estan en campanya
i fan teatre
i per tant
tenen que anar
rescatar i anar a buscar
el seu vot
i parlen pel seu electorat
i recuperar alguns vots
i ho sabem
que són les regles del joc
perquè a veure
amb això
la gent que tampoc
no es desaguerri
les vestimentes
perquè també
la Hillary Clinton
i l'Obama
també estan dient coses
i per tant
està amb el joc polític
de la regla
sempre i quan
hi hagi fair play
o el que sigui
però passa que s'ha arribat
un moment
tant de dit a l'anàfra
i tan incisiu
i tant de mossegar
que a Carre de Perro
que dirien a Madrid
doncs esclar
doncs ja arriba el moment
però
ara que deia el Josep Maria
Boqueres
això d'Estats Units
aquesta setmana
també ho hem comentat
a les Tartules
la diferència
entre els debats aquí
cronometrats
perfectament milimetrats
i en canvi
la situació dels Estats Units
on fins i tot
debaten els candidats
dels propis partits
i oberts
a les preguntes
dels periodistes
i dels ciutadans
i en fi
amb una certa enveja
ho han comentat aquí
alguns contartulis
els debats d'aquí
podríem passar
per una obra de teatre
en qualsevol lloc
està escrita
i per tant
no es volia agradar
una obra potser mediocre
no no
mediocre
això es pot ensalçar
un marxa
a la baixa
s'ha qüestionat molt
el paper de l'acadèmia
de la televisió
i dels periodistes
però jo crec que
ha sigut positiu això
jo crec que ha sigut més positiu
que no s'hagués fet
que no s'hagués fet
o sigui
hem de fer avanços
i cada 4 anys
a Catalunya també
el que s'ha de fer
és assumir políticament
els costos
que té perdre
unes eleccions
a Europa
tu veus
Alemanya
el cap de llista
del partit que perd
el que fa
al moment que ha acabat
l'elecció
i ha felicitat
al contrari
aquí està la meva dimissió
el meu equip
i jo s'enem
i que en vingui un altre
per la propera vegada
i això aquí
escolta
ni que caigui
la sagrada família
no dimitirà ningú
no creuen
de totes maneres
a dia d'avui
totes les enquestes
apunten una victòria
dels socialistes
jo crec que pràcticament
no hi ha ningú
cap enquesta
que anuncii una victòria
al PP
no creuen
que hi haurà
una retirada
del Partit Popular
o la Razoni
aquests també ho diuen
això
potser no publicarà
enquestes
una retirada
de qui
perquè no s'ha retirat mai
hi ha un partit
la meva opinió personal
és que si no guanya
les eleccions
no és que retirarà
és que el retiraran
perquè té els llops
que l'envolten
que no hi ha manera
de viure
no sobreviurà allí
parlava òbviament
del Partit Popular
els senyors ACB
i senyors de Planes
aquestes
on han estat
aquests senyors
i això suposo
que molt electorat
inclús del PP
potser hagués agraït
sí que nosaltres tenim la visió
segurament des de Catalunya
i segurament això
a la resta d'Espanya
està venint vots
tota la legislatura
i tot el que han dit
i han deixat de dir
sense dubte
segur
perquè si no no s'entén
no s'entén
opinió fixa
terrorisme
i altres coses
això
com a mínim
el que hi hauria d'haver
és una retirada
d'estratègia
senzillament
una retirada
d'agressivitat
una renovació
de polítics
en general
ja convé
al país
s'ha d'airejar
una mica
perquè realment
estem veient
cares
que és d'una cronicitat
absoluta
i la cronicitat
en medicina
és un mal símptoma
i en clau de futur
pensem un panorama
polític
amb una victòria
dels socialistes
és a dir
repetint
Rodríguez Zapatero
com a president
i amb l'església
que ha donat
la presidència
de la conferència episcopal
Arrouco Varela
podem tornar
a preveure
una legislatura
conflictiva
amb l'església
a manifestacions
al carrer
igual que va fer
la primera legislatura
Rodríguez Zapatero
que va ser
fer tornar
les tropes
el que hauria de fer
és denunciar
el concordat
i estar assistent
en un estat
confesional
això és un privilegi
franquista
d'una estructura
si més no
medieval
perquè clar
no són eleccions
són senyors feudals
que estiguen entre ells
totes les maneres
recordem que en aquesta legislatura
el finançament de l'església
ha millorat
gràcies al govern socialista
per això
que el que s'ha de fer
és posar les coses
al seu lloc
com diria el Zapatero
però preveuen una etapa
un altre cop
conflictiva
com la que hi ha hagut
entre l'església
amb el Roucos
no pot haver-hi altra cosa
és impossible
Òscar
tu també ho veus així?
Sí
aquest conflicte
és que el Roucos
conté a ell sol
a l'infern
sàvi és el que
el que han fet
i ara
amb el
amb la
amb la tria
del Rouco Varela
em sembla que encara
que encara
que encara ho accentuarà
això no?
a banda
que això estava
anunciat
ningú dubtava
d'aquesta reelecció
a veure
aquí
correix
la diferència
ha sigut molt
molt
perquè
es veu que inclús
ahir vaig sentir un comentari
fins que hi havia
un tercer candidat
va haver
així potser va ser
una simulació
del bisbe Dovido
i vaig sentir-hi a la nit
o sigui
que hauria sigut potser
una solució
de consens
per no enfrontar
perquè és clar
ara s'ha quedat a l'altre
i s'ha presidit
al bàsquet
la diplomàcia
sempre parlem molt
de Catalunya i d'Espanya
també l'església
el paper de l'església catalana
en aquest tema
hauria de notar-se més
creuen?
bueno
si Tarragona
és la primada d'Espanya
quin paper estàs jugant
les espanyes
ho estan menjant tot
no?
però hem d'esperar
és la primada
de l'Espanya
de l'Espanya
no hem d'esperar
després de les eleccions
que s'ha de treure
molta llenya del foc
i llavors
una manera passa
per les persones
que han portat
la batuta
durant aquesta legislatura
doncs que
que vagin
amb altres fasques polítiques
veurem justament
com l'església
a primera fila
com generals
o coronels
o el que sigui
que passin a ser
capitans
o al fereces
veurem com l'església
la gent que ha posat
la llenya
serà llenya
que tirarà el foc
del PP
i seran corret
de transmissiós
es veurà clarament
però jo crec que en aquest sentit
l'església catalana
almenys tradicionalment
sempre
s'ha posicionat
d'una forma
més desfavorable
diguéssim
pel actual president
de la conferència episcopal
i espero que així
ho seguixin fent
però no es nota prou
o s'hauria de notar més
aquesta
s'hauria de notar més
el que a mi em preocupa
és que el cardenal de Barcelona
segurament
doncs no s'hi mata gaire
amb aquest tema
però jo
penso
que és una opinió molt personal
que el nostre bisbe
amb això
pensa diferent
i és una opinió personal
diferent de què?
del Rocco
però
és una opinió personal
el dic
perdó
una percepció personal
no és una altra cosa
no puc
jo no tinc més arguments
que aquest
però
que sí que
l'església catalana
hauria de ser
si ho pensem seriament
és que totes les esglésies
s'hauria de fer mirar
molt
tota la catalana
i totes les altres
perquè jo crec
que s'allunyen
però dia a dia
de la realitat social
d'aquest país
cada dia
i jo crec que estan mirant
cap a un altre cantó
i em sembla que s'equivoquen
per tancar la tertúlia
però encara en clau electoral
però des d'un punt de vista
estrictament tarragoní
com a ciutat
tenint en compte
que són eleccions generals
per decidir el govern
de l'estat
tenim temes pendents
la façana maríptima
serà aquesta la legislatura
ja definitiva
de la façana maríptima
tenim altres
traspassos pendents
del Museu Nacional Arqueològic
o tenim el tema
del Banc d'Espanya
creuen que si és PP
o PSOE
el govern canviarà molt
les situacions
que ens poden afectar
directament
a Tarragona
a Tarragona Ciutat
i el govern actual
de la ciutat de Tarragona
amb el PSC i Esquerra
canviarà radicalment
si són uns o els altres
vull dir
si són socialistes
per a l'hora de solucionar
els temes que tenim pendents
jo crec
honradament
que Tarragona
segueix sent
l'oblidada de Catalunya
o
si no l'oblidada
la menys tinguda
aquesta és una realitat
i per tant
jo crec que
substancialment
no canviarà
governi qui governi
segur que hi ha més possibilitats
que s'avancin coses
jo crec que el façana marítima
no per exemple
però
que s'avancin coses
si guanya el senyor Zapatero
i que anirem a la baixa
si guanya el senyor Rajoy
per allò que es diu
del govern rament
el problema és aquest
el problema és que s'avancin
i us decideixi d'avançar
perquè hi hagi un govern
del mateix signe
a l'estat
que això no hauria de ser així
això és el problema
aquest país encara viu
aquesta clau
aquest estat
viu aquesta clau
coincidirien amb això
que diu el doctor Soler
que millor que tenir
un govern socialista a Madrid
efectivament
quan el vam tenir del PP
tot i que aquí
governava Convergència
també ja es va veure
ens vam fer
la 340
tot ple de rotondes
i una empastre
allà a la Mora
si això és la gran solució
que van donar
la tafulla d'allà
ridícula
Josep Maria
Boqueres
no
a veure
tal com deia l'Oscar Masseguer
la realitat és una
però se suposa
doncs que
a veure
però de totes maneres
tot això que el doctor Soler
també ho ha dit
que sempre han estat
els últims de la fila
suposo que ara
amb això
que tot el camp de Tarragona
som la segona àrea
metropolitana
la segona àrea metropolitana
de Catalunya
doncs cada vegada
es tenen més en compte
però esclar
jo també
esclar
no vull dir
però
què han fet els altres
i el consorci del camp
per exemple
per què va servir
no va servir per res
doncs per tant
vull dir
en canvi ara
sembla que hi hagi
algun consens
amb el pla estratègic territorial
i l'Universitat d'Urbia Brigil
que va agafar una mica
la bandera del tema
perquè potser
sigui un ens
no polític
o tan polititzat
com els polítics
perquè esclar
els polítics són els
que tenen
que fer política
doncs llavors
sí que estem potser
amb una sortida
del túnel aquest
però esperem
doncs que
mani qui mani
jo suposo
que pel bé de Catalunya
doncs
seguirà manant els socialistes
doncs
estiguin endavant
moltes coses
que han estat aparcades
perquè el mateix
la necròpolis
també
és una cosa
tenint molts temes
tenint molts temes
ja molts temes
pendents
resoldrem la façana
creus Òscar
per acabar
jo crec que la façana marítima
és el tema
en el qual s'ha fet
i es fa
més demagògia
de tots els temes
que afecten a la ciutat
i realment
jo aquí
si que no ho vull vincular
ni a un govern
d'un signi
ni a un govern de l'altre
jo crec que aquí
el que han de fer
és posar-se d'acord
l'Estat i l'Ajuntament
ara
si aleshores
hi ha dos governs
de signes diferents
i no es posen d'acord
ja és un altre tipus
de problema
en fi
ho deixem aquí
a veure si
a veure què ens depara
aquests últims
tres dies de campanya
i a veure què ens depara
també la jornada electoral
del proper diumenge
acabem avui
aquesta tertúlia
molt en clau política
i molt en clau electoral
amb alguna pinçallada
eclesiàstica
podríem dir
avui hem convertit
la tertúlia
amb Josep Maria Soler Poblet
Josep Maria Boqueres
Tomàs Carot
i Òscar Maseguer
gràcies a tots quatre
que vagi molt bé
i fins la propera
i diumenge
que guanyi el Nàstic
vinga
que vagi bé
i totes coses
ara