Sintonia de Tertúlia,
temps per comentar l'actualitat de la jornada.
Avui amb els Covidats a punt, tots menys un.
Ara en pararem perquè ens acaba de trucar el Francesc Roig,
que està enmig d'un embús a la carretera.
Li preguntarem si està produt per aquestes obres
que havíem anunciat ja,
que us ho estem explicant des del primer del matí,
unes obres anunciades a la Nacional 240,
a la sortida i entrada a Tarragona,
per la zona de la zona educacional,
zona de Sant Peri i Sant Pau, venint de Sant Salvador,
i en fi, baixant de valls,
és possible que sigui aquí on hi hagi el problema de trànsit.
Això fa que el Francesc Roig encara no hi sigui,
però sí que hi són els altres convidats a la Tertúlia.
Ara els preguntarem si venen a peu o venen en cotxe
o i és que no han trobat problemes de trànsit.
Núria Palahí, bon dia.
Bon dia.
Tu vens en cotxe.
Jo vinc en cotxe.
Però sense problemes avui.
Has de ser previsor i sortir molta estona abans.
Llavors arribes.
Molt bé, doncs gràcies per ser puntual.
La Núria Palahí, responsable de la secció de transports
del sindicat UGT, també ha vingut el Manel Sant Romà,
responsable informàtic de la xarxa Santa Tegla
i professor de la Universitat.
Manel, bon dia.
Bon dia, vinc a peu.
El Manel va a peu bastant, no?
Jo veig a peu, molt, tot el que puc.
Primer que no m'agrada el cotxe,
segon que tinc la sort de que tinc la feina i la casa molt a prop.
Per tant, tot el que puc veig a peu.
I també ha arribat la Montse Cartanyà,
periodista del diari El Punt.
Montse, bon dia.
Bon dia.
Tu també a peu.
Avui he arribat bé perquè he vejat a peu.
Perquè tu ets de fora de Tarragona,
però ja fa temps que vius a Tarragona ciutat, no?
És que a Tarragona vaig a peu sempre que puc,
però si per necessitat he d'agafar el cotxe
i mai ha hagut de venir la tertúlia amb cotxe,
sempre he vingut molt justet,
perquè tardo més venint amb cotxe que a peu,
això està clar.
Li preguntarem al Francesc Roig, segurament,
per als embussos.
Jo deia que és possible que el problema estigui aquí a la 2.40,
però, en fi, ara, abans d'entrar en antena,
dèiem de la problemàtica històrica, no?,
de les infraestructures, de les carreteres,
dels accessos cada dia,
encara que segurament no tenim la sensació
que podem tenir, si visquéssim a Barcelona,
on hi ha grans embussos en les entrades a Barcelona,
però déu-n'hi-do també les entrades a primera hora del matí,
les sortides a la tarda,
els accessos a Tarragona,
déu-n'hi-do per una ciutat de 130.000 habitants.
Com està la situació complicada, Núria?
Sí, i a més jo penso que hi ha una falta de planificació,
perquè no és allò que diguis,
doncs està col·lapsada una entrada perquè fan obres,
doncs tinc l'altra opció d'anar-me'n per una altra alternativa,
però no, és que penso que hi ha una falta de planificació,
fa obres tothom a l'hora,
aquí es faltem un tros, allà podem,
allà ampliem un carril,
i llavors això fa que la ciutat quedi col·lapsada
i sigui impossible entrar per cap de les entrades.
A més, jo crec que tenim un problema adicional,
que és que el tema de les infraestructures
a l'àrea metropolitana a Barcelona,
tothom n'és conscient,
i jo crec que aquí no.
I tothom en parla, no?
I tens alternativa amb transport públic.
Exacte.
I aquí no.
Per exemple, jo ahir llegia del Ramon Tremosa,
que és un gran economista,
i a mi m'agrada molt el que escriu,
parlava del gran problema del port de Barcelona
i la seva connexió amb la xarxa europea i tal.
Jo pensava, home, el port de Tarragona,
jo per exemple quan explico que el port de Tarragona
és entre la meitat i les tres quartes parts del de Barcelona,
la gent al·lucina.
Es pensen que el port de Tarragona
és com el de Sant Carles de la Ràpida,
amb tots els respectes per Sant Carles de la Ràpida.
Què vull dir amb això?
Vull dir que aquesta és una àrea metropolitana, petita,
que no és únicament Tarragona,
perquè és que la mobilitat, mira,
la noria baixa de Montblanc, vull dir,
Montblanc, Reus, Tarragona,
això són 300.000 habitants, sense exagerar, eh?
I hi ha una mancança d'infraestructures brutal.
L'autovia de Montblanc,
jo ho deia ara fa poc, jo no la veuré,
jo tinc 51 anys, jo moriré i no la veuré.
No siguis tan negatiu, Mariano.
No, no, no, no la veuré, no la veuré,
perquè fa 30 anys, tu deies,
fa 30 anys que se'n parla.
Poder seràs, estaràs jubilat i ja no conduiràs,
perquè ja diré alguna d'això,
que no la podessin. Ja s'ha de veure les obres.
No, és que, i qui diu això,
diu la Nacional, estan destrossant
el poc bosc que quedava
en la zona de Tarragona per fer
una variant,
quan el que haurien de fer
és definitivament l'autopista gratuït
en aquest tros, la circunvalació
d'una ciutat, d'una àrea metropolitana.
En fi, bueno, què hi farem tot?
El que passa aquí és que una mica
sempre passa amb tot, però amb les infraestructures més,
que planifiquem doblement
algunes infraestructures,
com ara, quina necessitat hi ha
de poder anar d'aquí a Montblanc
per dues autovies,
si potser amb una ben feta ja n'hi hauria prou.
O sigui, tenim una autovia
a Tarragona-Valls-Montblanc
projectada fins a l'infinit,
que és aquesta que ningú se l'acaba de creure,
i Reus, Tarragona-Reus-Montblanc,
una altra autovia
que no pot acabar mai de ser autovia
perquè hi ha el coll de la Riba
que ho impedeix,
però suposo que alguna solució
s'hi podria trobar.
I en tenim dues de planificades,
però cap de bé.
I acabarà passant que
la de la Riba no serà mai autovia
perquè hi ha el problema que hi ha,
i la d'aquí no l'acabarem veient mai
perquè hi ha el pont,
hi ha el túnel de la Coll de l'Illa,
els problemes amb valls
que ningú sap per on ha de passar,
i acaba passant que tenim dues carreteres
que passen,
i passen sobretot per la de Reus,
moltíssims camions,
la de la 240 és un eix amb l'Aragó,
important,
que també està mal feta,
sobretot pel tema de la rotonda amb valls,
i no n'hi ha cap castigui bé.
I en la que hi ha un accident,
que tots ho sabem,
perquè algun matí hem començat aquí amb un accident,
llavors encara incrementa més el problema.
Llavors, molta planificació,
que sempre és el que diem el mateix,
no sabem mai qui acaba de planificar.
Jo estic convençut
que la planificació es fa
en uns despatxos de Madrid,
molt professionalment,
però un senyor que es diu Borja no sé quantos,
un altre que es diu Alfonso no sé quantos,
que els encarreguen,
enginyers de camins,
molt bona gent,
molt professionals,
i que igual planifiquen
per a Tarragona
i suàrea d'influència
que per a Teruel,
que per no sé quantos i tal.
Llavors ja està,
però és que és així,
quan ho veus és així,
aquesta és l'explicació.
Llavors els poders locals
no hi pinten absolutament res.
L'alcalde va de tant en tant per allí
i li diuen
sí, molt bé,
què tal,
com estàs per Tarragona,
ah, claro,
sí, sí,
el mar i tal,
però a l'hora de la veritat
no pinta res.
I quan ho dic en castellà
però també ho podria dir
versus Barcelona.
Suposo que aquest problema
d'infraestructures
caldria afegir
la mancança de transport públic,
que és un tema del qual
també habitualment
hem parlat en aquesta tertúlia,
el fet que,
com a mínim,
a la gran àrea metropolitana
de Barcelona
funcioni millor o pitjor,
tenen serveis com Rodalies,
aquí, per exemple,
el tren no pot fer cap servei
ni una bona xarxa d'autobusos
fa aquest servei, no?
No hi ha Rodalies de Reus aquí.
De Valls a Tarragona
i estem parlant
de 23 quilòmetres,
no pots venir amb tren.
I de Reus.
De Reus a Tarragona.
De Reus en prou feines.
Tampoc.
Jo crec que arribes abans a peu.
A mi a vegades,
sí, a Reus hi pot tenir a peu.
Patinet, podríem fer un servei
de patinets i arribaríem abans.
Moltes vegades es parla
del metro Tarragona-Reus,
però si hi ha un dia,
un percentatge que ho parlàvem aquí,
hi ha una xarxa de vies fèrregues,
de Montblanc també,
de Montblanc a Tarragona
es podria venir amb tren.
Algú pensa en anar a Montblanc a Tarragona?
És que és impossible.
Jo vaig intentar una temporada.
Bueno, però i què?
No, reconec que,
per no reconèixer que m'havia equivocat,
doncs vaig aguantar tres setmanes,
però jo el quart dia
tenia claríssim que era inviable.
De Tarragona a Montblanc
hi podria haver-hi cada mitja hora un tren.
Cada mitja hora.
Algú ha de pensar en termes locals.
Jo recordo...
Deu fer vuit, set, vuit anys,
el que era llavors director general
de ports i transports,
que era l'Enric Ticó,
un dia em va dir,
però solemnement, eh,
ell no...
allò em va dir,
devia ser doncs al maig,
jo el juny em va dir,
a principis de l'any que ve
hi haurà un tren llançadora
que sortirà de vint bodí
cada vint minuts
a partir de les sis del matí
i no tindràs cap problema
per anar a Tarragona.
Ostres,
em va dir més d'any
però no em va dir quin, no?
Però jo m'ho vaig creure.
És el que passa,
que llavors devia ser a l'època
que es va constituir
el Consorci del Camp
i llavors ja se n'han encarregat
els del Consorci del Camp.
Deu ser això.
Ara tenim el Consorci del Camp,
el Consorci del Transport Públic,
que recordem les bones intencions.
Aquest 2008 ens han dit
que a l'estiu
hi hauria integració tarifària
i que hi hauria un increment
també de les línies d'autobusos,
una millora del transport públic en general.
Ens ho creiem o no?
Ara, que la Núria just parlava
de l'Enric Ticó.
L'Enric Ticó fa no vuit anys,
però sí menys,
no massa menys,
potser sis,
que ja va venir a parlar
de la integració tarifària.
També havia posat una data
de fa cinc d'anys
que havia d'entrar aquesta integració.
I per molt que integris,
si el transport no és bo,
ja pots integrar bitllets.
Però si no hi ha una xarxa
de transports potents,
de què li serveix
una persona de Valls?
Que li integrin un bitllet
si no pot venir aquí
amb cap altre sistema.
S'hauria de millorar
en freqüències,
en trajectes,
que les línies fossin
en periodicitat,
per ser adequades...
Però a mi fa molta ràbia
quan parlem d'integració tarifària,
perquè què nassos
volem integrar?
No cal anar tan lluny,
és que només dic els pallaresos.
Dius,
jo surto dels pallaresos,
molt bé,
agafo un autobús,
arribo a Tarragona,
aquí a la plaça Imperial Tarraco.
Llavors,
per anar baix
a l'estació del tren,
home,
és un passeig
d'un quart d'hora
anant bé.
Llavors agafo el tren
i llavors al tren
he d'esperar la freqüència
per anar a Torre d'en Barra.
Estem parlant de fer
40 quilòmetres
que faríem
i pots estar
4 o 5 hores
per fer-ho.
Per tant,
què volem integrar?
És poc viable.
És un tema,
encara que és una parauleta
molt tècnic,
és un tema logístic,
és un tema
de planificació logística,
que algú pensi
que s'aixequi el...
Jo no sé que ho deia aquí,
algú al dematí
li paguin
perquè pensi
en això,
en aquest problema
que has dit tu.
Com transporto
amb el menor temps possible
una persona dels pallaresos
arreus
o el que sigui,
no?
I això
no hi ha ningú,
no hi ha ningú.
I a més jo crec que
tal com ho tenim muntada
les administracions
en aquest país,
perquè clar,
estem parlant
de transport públic
en gran mesura,
per tant,
transport públic
en el fons
depèn de les administracions,
en el fons
sí que són empreses
i tal,
però depèn
de les administracions.
Les administracions
no es parlen entre elles,
no es parlen entre elles,
o sigui,
cada una va a la seva,
vola,
per no dir la seva,
no sé què,
vola.
Sí,
ara s'han posat de moda
els gestors de mobilitat
i jo vaig treure'm
el títol de gestor
de mobilitat,
no?
Ah, sí,
explica'ns,
explica'ns,
és molt queixondo
perquè tu vas
i et formes,
et formes
evidentment
partint de la base
del que és
Barcelona
i et fons
un fart de riure,
no?
Perquè dius,
miri,
escoltem,
a mi això ja em sembla
molt bé que de Cornellà
puguis anar
no sé on,
però això com ho transporto
al camp de Tarragona?
Però clar,
és allò de dir,
posarem un gestor
de mobilitat
a l'àrea metropolitana
de Tarragona
i dius,
ostres,
pobra,
quina feinada
que tindrà aquest home
perquè és que clar,
s'haurà de barallar
constantment
tot el dia amb tothom
i és impossible
planificar,
a no ser que les administracions
s'ho creguin,
de debò,
el que no podem fer
és dir,
posem un gestor
de mobilitat
per dir que fem alguna cosa
i aquí s'ha acabat el bloc.
A Barcelona
hi ha una entitat
metropolitana
del transport
que...
Què és això
el que s'hauria de posar aquí?
Sí,
però vull dir
que això és el que tu dius,
s'han de crear les administracions,
no pots posar
amb un xicot
o una xicota
i dir,
vinga, va,
gestiona la mobilitat.
Ha d'existir realment
un compromís
per part de totes
les administracions competents
i estem parlant
de les tres,
perquè fixa't que
estem parlant del tren
que és Renfe,
o sigui,
Renfe ja té la xarxa de trens,
el que no té són els trens,
bueno,
ja els hi posarà un altre,
però aquest altre ha de ser
algú,
la Generalitat,
però llavors han de ser
els nens locals,
vull dir,
són les tres administracions
i això,
jo en tinc experiència
en un altre nivell
i t'asseguro
que és una obra
titànica,
titànica.
Estàvem parlant d'això
i mentre anava parlant
el Manel
jo estava pensant
el francès
s'està trigant molt
i això vol dir
que l'embús
deu ser molt gran
i acaba d'arribar,
li dic bon dia només.
Era considerable,
l'embús.
2,40,
són educacional,
potser?
El desviament
de la 3,40.
El desviament?
I per què motiu?
Per obres.
Sí, sí,
hi ha obres també.
El més fàcil
és fer un avís alternatiu
que facilitaria
que aquell embús
tornar a tirar,
sortir
i agafar l'antiga 340.
Venies de la Canonja
cap al centre
i aquí t'has trobat
l'embús.
A l'alçada de Constantia.
Sí,
aquest també me'l vaig trobar
i no hi pensava.
Déu-n'hi-do.
Hi ha un carril tallat.
Ho fem tota l'hora.
Molta gent.
Sí,
però és bastant freqüent.
Sí.
En fi,
per culpa teva
entre cometes franceses
estàvem parlant
d'infraestructures,
de mobilitat
perquè potser no era
un tema previst pel dia
però
per tant
hi ha dues opcions.
O bé
arriba el bomber
i apaga el foc
després de la crisi
o si vols
torneu i continueu.
Vols comentar alguna cosa
sobre el tema de mobilitat
ja que t'hi has posat?
O no cal
o es fa maravillat?
Més aviat comentaria
el tema de la immobilitat.
Immobilitat.
És un problema
que déu-n'hi-do.
Més enllà d'això,
avui l'actualitat
en clau estrictament local
ens porta...
En fi,
tenim diferents notícies.
Els hi proposo parlar
encara que sigui breument
del tema del pla
d'ordenació urbana municipal
perquè torna a ser notícia
el fet que hi hagi
uns altres veïns,
els de Parcel·les Rion
i el Camí de l'Ermita
de la Salut
que semblen ja arribar
en un acord
amb l'Ajuntament.
disposats els veïns
a que siguin reubicats
en cases noves,
en nous habitatges.
Montse,
què et sembla?
Sembla que estiguem ja
a la recta final
del tema del POM
com a mínim
pel que fa
als temes més polèmics.
Teòricament n'hi hem d'estar
perquè el volen aprovar
a finals de març
i no queda massa marge de temps,
queden un parell de mesos
i el que jo crec
és que el que passarà
i el que és normal que passi
és que no tothom
estigui d'acord
en el POM
perquè no es pot evitar
que hi hagi gent
i hi hagi persones
que n'estiguin afectades
perquè hauran de marxar
de casa seva
o perquè el reubicaran
en aquest cas
i no ho vulguin.
Però sí que,
com a mínim,
el que estem veient
és que el que s'està fent
és parlar
amb les persones afectades
que això és el que jo crec
que la gent valora
i el que és important.
Després,
més enllà,
pots estar a favor
o no pots estar a favor,
et tocarà una mica la moral
o molt la moral
haver de marxar de casa teva
però que el procés
que s'ha començat
de parlar
amb veïns,
amb grups de veïns
i intentar negociar
és bo
i s'ha vist
que té els seus fruits
com a mínim,
els de l'Ermita de la Solució
hem mostrat d'acord,
tenen els de Torrefort
que encara no,
que s'hi oposen
però bé,
que el camí que s'ha començat
és bo
i que això sí que
jo sempre quan es planteja
un pla d'ordenació urbana
i me'n recordo
al principi d'aquest
que es deia
intentarem arribar
a l'acord amb tothom,
no es pot arribar
a l'acord amb tothom
perquè és evident
si tu planeges
una reordenació
del municipi
hi ha uns interessos generals
que sempre primaran
per damunt d'uns interessos
petits, locals
per molt que quan tu ets l'afectat
doncs n'estiguis en contra
però que considero
que el procés que s'ha començat
és bo per això
perquè el que la gent
al principi va criticar molt
i amb raó
és que no se'ls va informar
i d'un dia per l'altre
van veure publicat
que se n'havien d'anar
de casa seva
en mitjà any
llavors considero
que com a mínim
s'està fent bé
de moment
Què més?
Núria?
Sí, és una eina
molt important
el punt
per tant
com més es pugui parlar
més es pugui consensuar
més la gent estigui informada
doncs això evita
és allò de dir
perdo uns mesos
perdo entre cometes
dialogant
parlant
intentant consensuar
pal·liant
buscant alternatives
escoltant totes les opinions
a vegades
doncs el que dèiem abans
dels tècnics
que són a Madrid
que fan carreteres
des del que el planifica
doncs pot veure
una cosa
i la gent que està
sobre el terreny
doncs proposar
alguna alternativa
que pot ser viable
per tant
jo el que diria
és que
si no és el març
que sigui l'abril
però sí que es faci
un pla
que servirà
a uns anys vista
per ordenar
la ciutat
doncs
el màxim
de consensuat
i parlat
amb tothom
Què més?
Manel?
Amén
Sí
vull dir
no tinc res més
que dir cert
és estrictament així
era un escàndol
el que
hi havia gent
que es pogués trobar
que li fotien la casa a terra
i ningú els hagués avisat
segurament hi haurà algú
que sempre trepitges
en algun ull de poll
quan planifiques globalment
però almenys
avisa
escolta
t'haig de xafar
no et preocupis
que ho solucionarem
te farà una mica de mal
però hi posaran remei
però esclar
si on diu
i t'atrepitges
l'ull de poll
i no t'ha dit res
vull dir
t'indignes
i per tant jo crec
que ara s'estan
em sembla que s'estiguin fent
les coses millor
Francesc
Sí
més o menys
és el mateix
i una mica més
perquè
jo m'ho miro
des d'una perspectiva
que un cop es tanqui
el punt de Tarragona
serà el moment
de començar a pensar
en el punt de la canonja
perquè esclar
la nova llei d'ordenació
ja no ens afectarà
quan sigui el moment
o sigui el cas
i esperem que no sigui lluny
i per tant
caldrà plantejar
no amb l'experiència
fins ara
demostrada
sinó des d'una
sensibilitat
espero diferent
perquè la realitat
dels interessos
personals
i particulars
és sempre la mateixa
no
no tot es fa bé
el gust
ni el gust
de tothom
però
el bé
diguem-ne
o l'ordenament
perquè ha canviat
també
jo crec que ara
hi ha més feina
a rectificar
errors
de llicències
concedides
que ara
han creat
una situació
d'edificació
que segurament
allò fa nosa
i això crea
més dificultats
de reconduir
allò que es va fer
malament
o bé
no és
no és estrany
veure edificacions
en zones
que no
ara
no es podrien fer
i no es poden fer
i a més a més diria
que són
il·legals
ja que has tret
de passar del tema
de la canonja
ja en vam parlar
una mica més
en el temps
de la tertúlia
perquè recordem
que dimarts
va haver-hi
la reunió
dels alcaldes
de Tarragona
i la canonja
amb el conseller
Puig Sercós
ahir sortia
en el tema
de la tertúlia
que aquest
és un tema
que arrosseguem
des de fa anys
no tant
com l'autovia
de Montblanc
però déu-n'hi-do
i els hi pregunto
si consideren
que el ritme
amb el que s'està fent
tot el procés
de segregació
és l'adequat
perquè tant
l'alcalde Ballesteros
com l'alcalde
de la canonja
com el conseller
han donat a entendre
que en fi
que el procés
ha de ser
encara pot trigar
ben bé
tot aquest mandat
potser ens estem
passant
de llarg o no?
Jo coneixent
les administracions
crec que va
rapidíssim
velocitat TGV
però va
però molt
ara el francès
em mira amb una cara
així
però a veure
tu no sé
si has treballat
amb les administracions
o sigui
va rapidíssim
veurem
jo veuré
jo
si tinc una mica
de salut
veuré la canonja
independent
jo vindré
a celebrar amb vosaltres
i tal
jo no veuré
l'autovia de Montblanc
i se'n parla
fa quasi tant de temps
com de la segregació
de la canonja
quan us van fotre
la independència
em sembla que llavors
es va començar a parlar
de l'aut del Montblanc
una autovia
per els manos
que bajen
a la playa de Salou
i no sé què
jo no veuré
l'autovia de Salou
i en canvi
veuré la canonja
de Montblanc
vull dir
va molt de pressa
ara
però pels canongens
esclar
ara et diu
aquest tio
se n'estan fotent de nosaltres
però coneixen les administracions
hem de ser
conscients
que l'administració
no solament la conec
sinó que hi treballo
i per tant
la conec des de dins
i és quan es coneixen
més bé les coses
i per tant
la canonja també
la conec des de dins
a veure
és cert
que algú voldria
que se n'és més ràpid
del que es va
però no es pot córrer més
perquè a altres vegades
l'ensopegada
fa aturar el camí
i en aquest moment
tot l'expedient
ja no depèn
ni de Tarragona
ni de la canonja
està a la Generalitat
i la previsió
que es havia fet
és que això
anant moltíssim bé
a començaments
del 2009
pogués sortir
és a dir
tingués vigència
i pogués sortir
publicada
al BOE
és cert
que
hi ha un gran
entrebanc
que és
la modificació
de la llei
i per tant
tampoc es pot fer
una llei específica
per la canonja
però sí que se n'haurà
de fer alguna
que excepcionalment
justifiqui
la restitució
que es demana
no es demana
una constitució
d'un municipi nou
sinó
tornar a restituir
el que ja
érem
tampoc es pot fer
aquesta excepcionalitat
amb justificació
només política
no
és a dir
dir que
es va eliminar
la canonja
per una qüestió
franquista
o no
això tampoc té
massa
massa
pes
perquè
se'n devien
fer d'altres
que també
podrien
al·legar
el mateix
hi ha
d'haver
elements
tècnics
històrics
i a més a més
de caràcter
d'identitat
que justifiquin
que es faci
com tantes vegades
s'acostuma a fer
una llei
amb caràcter excepcional
per una situació
excepcional
algun comentari
Núria
que a poc a poc
hi ha bona lletra
i no posem
el bou
al davant
del carro
al davant
dels bous
i per tant
jo espero
que ho puguem
veure
si no a curt
a mitjà termini
està clar
que ha de ser
un procés lent
és el que deia
una mica el Francesc
si fos un procés ràpid
i es fes malament
podria tenir
conseqüències
importants i greus
i a més a més
que s'ha de parlar
de moltes coses
molt importants
començant
per les delimitacions
dels termes
amb això ja estem d'acord
que ja s'ha superat
un gran obstacle
que va portar també molt
a haver-se donat aquest pas
ara és qüestió
que
doncs
la comissió
de territori
que ha d'avaluar
tot aquest procés
del qual
gairebé
tots els membres
n'estan
assabentats
perquè
s'ha anat parlant
amb cadascun d'ells
perquè
el més important
és que tothom tingui
tota
la informació
i la que li convingui
molt bé
doncs a banda
d'aquesta qüestió
també de la canonja
que més o menys
és notícia
d'aquesta setmana
els hi proposo
avui tenir en compte
el perfil
dels nostres
contartulis
un inspector
d'ensenyament
una periodista
que es dedica
a temes educatius
en fi
i el Manel
és professor
a la universitat
la Núria
no però
en fi
qui més qui menys
els temes d'ensenyament
i d'educació
interessa
els hi proposo
un parell de qüestions
d'àmbit social
en general
del nostre país
que han sortit
molt bé
que són aquestes idees
una relacionada
amb el tema
aquest pilot
d'inversió lingüística
que vol dir
canviar molt
o canviar
la inversió
que s'estava fent
a les escoles
i després també
aquesta proposta
d'aules diferenciades
pels nens
i les nenes
immigrants
que arriben
al nostre país
i tenir-les
durant un temps
de manera temporal
separades
del centre escolar
els hi demano
opinions
sobre aquestes qüestions
què et sembla Montse?
És un tema
molt complex
i no només
perquè
és un tema
que jo
l'he parlat
amb molts directors
de centres
perquè m'ha tocat
per feina
i ni els mateixos
directors de centres
molt propers
i amb perfils
molt similars
estan d'acord
o tenen la mateixa opinió
respecte a aquests
centres
transitoris
que els hi diuen
perquè
centres transitoris
llavors
d'una banda
jo crec
que sí que s'ha de fer
alguna cosa
jo crec
com molts directors
creuen
que alguna cosa
s'ha de fer
perquè
el degoteig
aquest constant
d'alumnes
que n'hi ha centres
que cada setmana
i el francès
que això ho sap més bé
que ningú
en tenen dos, cinc i més
això que es diu
la matrícula viva
que van incorporant-se
alumnes a les aules
de manera continuada
evidentment
afecta
el transcurs
d'un curs escolar
però
alguna cosa
s'hi ha de fer
però
que
se'l separi
amb un centre
no acaba de ser
del gust de tothom
llavors
el que estaria molt bé
segurament
és que cada centre
pogués tenir
l'espai suficient
els recursos suficients
el personal suficient
com perquè
el nou vingut
que arribi
se'l pugui atendre
no només
des d'un punt de vista
lingüístic
dues hores
i posar la classe
la resta d'hores
perquè tampoc
no acaba de solucionar
el problema
sinó un personal
especialitzat
no només en professors
sinó un professional
de serveis socials
especialitzat
que els fes aquesta transició
però això hauria de ser
en cada centre
cada centre
hauria de tenir
una aula
d'acollida
que anés molt més enllà
de l'acollida lingüística
i això
si som realistes
no és
no és possible
llavors
aquesta mesura
d'aquests centres
de transició
és com agrupar
en el meu punt de vista
tots aquests serveis
que no poden estar
en cada centre
perquè els recursos
ho impedeixen
posar-los en un únic centre
i que en aquest centre
sí que es faci
una transició bona
no només per l'alumne
per l'alumne
i per la família
perquè molts cops
les famílies dels alumnes
immigrants
també necessiten
que hi hagi algú
que els assessori
des del punt de vista
lingüístic
des del punt de vista
de com funciona
un curs escolar
o des de com funciona
més enllà del curs escolar
però et trobes bona idea
o no?
no ho tens clar
em costa molt
trobo que hi ha
que hi ha d'haver alguna cosa
que jo crec
que no és la millor solució
crec que no és la millor solució
però que tal com estan les coses
en aquests moments
com que l'altra solució
no hi serà
perquè no posaran
un centre especial
en cada escola
i alguna cosa hi ha d'haver
és una cosa
jo crec que és un
un procés
que s'ha d'aprovar
que d'entrada
és molt fàcil
dir que és segregador
segregador
i que és un gueto
perquè és molt impopular
i és veritat
és una mesura
que és molt fàcil
de criticar
perquè per qualsevol persona
o que estigui a l'oposició
o que hi entengui
a la seva manera
et pot dir
que és una mesura impopular
però que alguna cosa
s'ha de fer
i que com a mínim
s'ha d'aprovar
Manel
sí
quina, què opines?
jo no tinc massa opinió
però
quan no sé
quan no sé
d'una cosa
miro els llibres
i copio
i
o internet
i llavors
a Espanya
i en particular
Catalunya
emigrants
tremendo
és tremendo
això
o sigui
no havia passat mai
a la història
el primer és Estats Units
Estats Units
el que passa és que
Estats Units
ho tenen molt més ben muntat
perquè ja fa molts més anys
que tenen això
com ho feien els Estats Units
al començament
al començament
de tot el començament
la illa d'Elis
l'he vist allò
la illa d'Elis
és un lloc
del costat
de l'estat
de la llibertat
que entraven en massa
els immigrants
allí
els d'això
era com un gueto
però era un gueto
de bon rotllo
o sigui
era un gueto
on els netejaven
els hi donaven
els hi donaven
les estres bàsics
els apuntaven
els hi deien
on tenien
les escoles
i tal
i
espavilen
vull dir que
jo crec que no és mala idea
no és mala idea
sempre que sigui
de bon rotllo
com tu dius
és impossible
això fer-ho
individualment
per cada escola
per tant
crear aquests guetos positius
on
el que es pretén
és donar eines
amb aquests nouvinguts
que venen en massa
ara segurament
vindran menys
però
que estan encara
arribant en massa
jo crec que no és mala idea
Núria
jo no ho veig clar
perquè estem agafant
canalla que venen
d'orígens molt diferents
et pots vindre
doncs
pots tindre
un de la Xina
un de Xile
i un de
d'Argèlia
o després
un altre
de Romania
de llocs
molt diferents
per tant
aquests nanos
tampoc
s'adapten
al que és
la manera
de fer d'aquí
i després
han de fer
una altra transició
que és
aquí
també variaria
la meva perspectiva
depenent
de la zona
on estem parlant
l'altre dia
jo tinc una
cosina
que té 7 o 8 anys
i la xiqueta
estava emocionadíssima
perquè havia arribat
una nena
romana
i li havien donat
l'opció
d'anar
o a aquest col·legi
o a l'altre
i deia
a veure si ve el nostre
no a veure si ve el nostre
perquè hi havia
doncs places vacants
a les dues escoles
llavors
si tens una immigració
més o menys
controlada
amb un degoteig
jo penso que aquest professor
pot assumir
la incorporació
d'una criatura
i dedicar-hi
una mica
més d'esforç
tot i que
pels docents
això és molt d'esforç
haver d'estar
pendent d'un nano
que no domina
l'idioma
i d'això
si és mesurat
evidentment
si cada setmana
t'entra un nano
dius
o aquest
em dedico a aquest
o els altres
se m'escapen
per tant
jo penso que és un tema
molt complicat
de buscar
quin és el terme mig
però en principi
el de muntar
les específiques
o centres específics
jo no ho acabo
de veure clar
Francesc
a veure
sí
no sé
suposo que per
qüestió obligatòria
m'ha tocat l'últim
bé
jo diria
distingir
aquest és un tema
que d'entrada
voldria dir
que tothom en parla
i no tothom el coneix
això
i que a més a més
i ho sento dir-ho
eh
des de les tertúlies
s'estan fent
dogmes
de conceptes
que no es dominen
i per tant
jo crec que
la gent hauria de parlar
realment
d'allò que es coneix
això ja ho sé
que passa sovint
no?
que es perla més
i per tant
convé tenir
molta informació
haver trepitjat
molt el territori
i sobretot
haver conviscut
molt
amb aquesta
massa
d'allau migratòria
que arriba
per veure
l'extraordinària
variabilitat
i sobretot
els nivells
culturals
de la massa
que arriba
el Manel
deia que
probablement
ens hem convertit
en el segon
gran país
això sí que ho sé
jo dic probablement
perquè és una manera
de no fer
el segon
país
amb percentatge
esclar
en termes de solució
però
de dos anys
cap aquí
ha estat
espectacular
sí sí sí
a més ha sigut
amb pocs anys
però aquest curs
aquest inici
2008
sorprenentment
s'ha estabilitzat
sorprenentment no
sorprenentment
s'ha estabilitzat
sorprenentment
amb aquesta progressió
que anàvem
l'economia mana
s'ha estabilitzat
no hem retrocedit
però s'ha estabilitzat
i sobretot
els punts
on realment
es pot detectar més
és els punts de costa
per exemple
propers
la Pineda
aquest és un punt
Cambrils
Reus
que serà on
prova pilot
hi haurà
la prova pilot
és una zona
amb molta densitat
centrifugadora
d'alumnat
d'immigració
ara bé
és cert
que
no hem inventat res
aquí
o no s'inventarà res
perquè això
al Quebec
ja es feia
i a Holanda
també es feia
aquesta proposta
i creus que és una bona mesura?
és que acabem francès
totes les mesures
és a dir
davant d'un problema
s'han d'intentar
trobar
totes les solucions
i el que passa és
de quina manera
apliquem aquestes solucions
i sobretot
hem de conèixer bé
el territori
perquè els processos
terminals
són importantíssims
no només
les idees teòriques
sinó allò
que s'aplica
en el territori
queda així
és que no tenim temps
em sap greu
perquè he plantejat el tema
jo crec que realment
és interessant
massa tard
un altre dia
tindrem més temps
que els contartulis
puguin arribar a temps
també serà important
Francesc Roig
Montse Cartanyà
Núria Palai
i Manel Sant Roma
gràcies a tots quatre
per compartir aquesta estona
de Tartuli amb nosaltres
i fins la propera
bon dia
adeu
aixà
aixà