Aquesta és la sintonia habitual de la tertúlia.
Temps per comentar, per analitzar, doncs, en fi,
les notícies més destacades del dia i de la jornada
i de la setmana en general.
Una setmana precedida, ho estem explicant pràcticament cada dia,
per la campanya electoral, pels últims actes de campanya
i per la proximitat de les eleccions del pròxim diumenge.
Avui tenim tres convidats, el periodista Jordi Salvat,
periodista del diari gratuït aquí. Jordi, bon dia.
Bon dia.
També ens acompanya Àngel Conesa, exsecretari general de Caixa Tarragona.
Àngel, bon dia.
Hola, bon dia.
I també Joan Besora, vicepresident de la Societat d'Estudis Económics.
Joan, també bon dia.
Molt bon dia.
Amb aquests tres convidats.
Parlarem una mica de campanya, però, si em permeten,
avui també podem parlar de carreteres
per l'obertura, el trànsit d'un tram de l'A7,
de l'autovia 7, de l'alternativa a la carretera nacional 340,
el tram que va de Vilaseca fins a Montroig,
un tram d'uns 14 o 15 quilòmetres,
o potser ja s'ha obert, d'aquí una estona ho comprovarem,
perquè un company de Tarragona Ràdio farà el viatge d'anada i tornada
i jo ens ho explicarà.
Però, en fi, és una bona notícia, suposo,
pel trànsit d'aquestes comarques,
perquè a partir d'ara ens evitarem les cues,
moltes vegades quilomètriques,
i els embussos que es produïen en tota aquella zona de Cambrells,
Vilafortuny i fins i tot a l'arribada de Vilaseca, no?
Jordi?
Home, sí, era l'única trauma, eh?
Ara patíem les sobres, però anteriorament patíem aquelles cues,
doncs, bastant.
que et feien agafar l'autopista directament,
si vies d'anar, doncs, més enllà,
a les Terres de l'Ebre, agafes directament l'autopista,
perquè, clar, aquest tram, a partir, doncs,
de Passat Vilaseca, Cambrells,
Miami, tots aquells semàfors, tot,
és bastant...
bastant gorros, doncs, passar per allà,
per tant, és una bona notícia.
S'havia anunciat que l'obertura es faria, doncs,
més tard, ens havia anunciat a finals de març,
a finals de març, principis d'abril,
a final se farà, doncs, avui,
i el penúltim dia de campanya,
ja hi ha hagut algunes crítiques
d'electoralisme, però és positiu,
de cara a l'usuari, de cara al ciutadà,
és positiu que s'obri aquest tram.
Allò que diuen molts, tant de bo hi hagués a eleccions
més sovint, que potser es farien més obres.
Àngel i Joan, què creieu que suposa
l'obertura de trànsit d'aquesta via?
Com ha dit el Jordi, vull dir,
em sembla que és un fet positiu,
perquè, a més a més, aquestes obres
han durat molt de temps, vull dir,
els que han passat per allà,
de tant en tant dius,
encara estan en obres, encara estan en obres,
i sobretot perquè dona una mica de sensació,
quan una cosa s'acaba,
sembla que sigui veritat,
quan ho llegeixes els diaris,
hi ha el projecte de fer no sé què,
hi ha no sé quina altra cosa que farem,
però fins que no ho veus acabat,
sembla que no ho veus en carai positiu.
En aquest mateix sentit,
em sembla que l'altre dia vaig sentir també
que s'havien adjudicat les obres de la zona de l'illa,
en el qual també penso que és un altre dels aspectes
que des del punt de vista d'infraestructures
de les nostres comarques és molt important.
El que passa és que aquest projecte sí que va per llarg,
perquè ara comencen les obres de l'AVI,
de l'anomenada 27,
i efectivament, com deia l'Àngel,
s'ha adjudicat el projecte per fer un pas,
un túnel del Coll de l'Illa.
Hi ha molta oposició també d'entitats i d'ajuntaments.
Fa poc sortia que l'Ajuntament del Moren
encara no hi farem els actes d'expropiació.
Per tant, hi ha encara alguns problemes
perquè tinguin endavant aquesta autovia,
tot i que és molt necessària pel territori.
Sembla que s'està movent el tema.
S'està movent,
però està connectat amb l'interior,
perquè anar de Tarragona, Montblanc, Targa,
ja en Palma, en Lleida,
anar cap a Aragó,
és bastant positiva aquesta autovia.
Passa que també s'ha de mirar per on passa,
per on no passa,
perquè tingui el menys impacte possible el territori.
passa per zones, diríem, molt maques
del camp de Tarragona interior.
Joan.
Bé, benvinguda sigui en qualsevol infraestructura
que s'inauguri el més llegit possible,
encara que siguin motius electorals.
Però, evidentment,
aquesta autovia cap a Cambrils,
a mi m'aportarà grans records
quan l'aprovi,
en el sentit que he patit,
durant molts anys,
com tots, la majoria que estem aquí,
les inclemències del trànsit
per aquella zona.
Referent a aquesta autovia de Montblanc
i tot això,
això, això, això,
és que, bueno, no sé,
ja, com a vegades també he dit aquí,
vull dir, el dia que desaparegui d'aquest problema,
potser te sobreixeran les tertúlies aquestes
que ens convides,
i, per tant...
Home, no tindrem altres coses que parlar.
Potser val la pena que continuïn,
però la veritat és que això sí que ve de molt lluny,
jo recordo, de molts anys enrere,
i sí, ara sembla ser que es veu ja la llum,
però jo, fins que no estigui ben acabat,
no ho veuré.
I potser tens per ells també
parlar d'una altra infraestructura
i sembla que s'obre demà,
que és la rotonda aquesta
de la zona educacional i tot això, no?
Que ahir a un diari local
vaig intentar esbrinar
que m'expliqués ben bé
les direccions que s'agafarien
i no vaig aconseguir-ho, no?
Doncs si és difícil llegir un premsa
i imagina't explicar-ho per ràdio.
Sí, doncs exacte.
És pràcticament impossible.
És que sigui fàcil passar-hi amb el cotxe, no?
Ara parlarem de la rotonda,
s'assembla, no?
Jo, en tot cas,
de l'obertura d'avui del trànsit,
fins a Montroig,
però que això farà també
que venint de Tarragona
desembocarem en la 340
i que encara tindrem tot el tram
de Miami Platja
i Hospitalet de l'Infant
i, en fi,
després continuarem
amb una carretera d'un sol carril.
Per tant,
sí que és un tram important,
però encara queda molt
per convertir
tota l'alternativa a la 340
en una autovia.
És a dir,
si ho hem de fer
fins a les Terres de l'Ebre
encara tenim un bon tram, no, Àngel?
Sí, sí, evidentment que sí.
I em penso que
donada l'entitat que tenen
avui en dia
les Terres de l'Ebre
em penso que és un projecte
molt necessari, no?
Perquè avui en dia
les ciutats
o les comunitats
estan molt més properes, no?
I vull dir,
tot el que sigui facilitar
aquest desplaçament és bo.
I em penso que
les comarques de les Terres de l'Ebre
són un punt neuràlgic
important en aquest moment, també.
I és fent també
de Torredambarra cap amunt,
de Torredambarra Vilafranca,
perquè el tram,
per exemple,
de Torredambarra
i el Vendrell
de la 340,
també si t'hi quedes enganxat
allà sota l'estiu,
que hi ha molt més trànsit,
també d'unidor,
també es nota.
Tenim un territori
que ha crescut molt demogràficament,
però molt,
perquè molta gent...
I tenim un gran nivell
de circulació.
Clar,
i molta gent que ha vingut
de Barcelona
ha vingut a viure,
doncs, això,
a Torredambarra,
al Tefulla,
al Vendrell,
a Calafer,
i, clar,
tota aquesta zona
ha augmentat de població molt
i les infraestructures
són les mateixes
que fa 30 anys.
Respecte a aquest tema demogràfic
que estàs dient Jordi,
a veure,
el barceloní
en certa manera
buscava també
unes poblacions
en les quals
les comunicacions fossin,
diguéssim,
bastant directes
cap a Barcelona,
sigui per via terrestre
o també via ferroviària,
també, no?
Les famoses rodalies,
diguéssim,
s'enfocaven
a partir del Vendrell
cap amunt,
cap a Barcelona, no?
Tot això,
doncs, clar,
perquè aquest creixement demogràfic
ho ha demostrat,
tot això.
Però, clar,
el gran increment,
la gran densitat
de vehicles en circulació,
de persones,
etcètera,
provoca també
una sèrie
de situacions caòtiques
que és on
està portant fins ara, no?
De totes maneres,
a veure,
sembla ser que portem
una trajectòria
que potser algun dia
estarem felicitant-nos
i tindrem
una cobertura
important d'infraestructures.
Perquè s'imaginen
una autovia alternativa
a l'autopista
que vagi
per tot el tram
de la costa?
Se la imaginen?
Avui que estrenem
aquest tram d'autovia,
s'imaginen?
És imaginable
tota l'orografia
que té la Catalunya en si,
no?
És difícil,
però tot és possible.
Hi ha llocs pitjors,
jo he estat, per exemple,
a l'illa de Madeira
i allà tot és roca
i tota la roca està foradada,
o sigui,
no hi ha avui en dia
a nivell d'enginyeries
cap problema
per poder fer
qualsevol infraestructura.
Tot és possible
i tot és viable, no?
El que passa
és que s'ha de fer
i s'ha de fer
també
amb uns terminis clars
perquè no em val
allò que ja ho farem
i llavors
tot se demora
i tarda
i passen anys
i anys
i anys
i això diguéssim
és el que a vegades
doncs cansa.
És voluntat política.
Sí, però la preocupació
una mica
en la línia
del que deia el Jordi
també és una mica
que no acabem trinxant
el territori
per tot arreu, no?
Que és una mica
que jo he vist ara
una mica el tros de desviament
que hi ha
a la zona de la rebessada
del camp del gimnàstic
i tal
i realment
potser serà molt útil
però realment
allí s'ha fet
una destrossa
de territori tremenda.
Aquesta és un altre tram
de circunvalació
de la 340
que forma part
d'això que deia jo
la possibilitat
de viatjar
d'aquí uns anys
per autovia
per tota la província
de Tarragona
com una alternativa
gratuïta
a l'autopista
és a dir
tindrem l'autopista
tindrem l'autovia
i tindrem també
la carretera
que ja haurà quedat
més en trams urbans
que anirà
per tota la costa.
Demà com deien abans
tenim una altra
obertura de trànsit
la d'aquesta rotonda
aquesta zona
complexa
de la circunvalació
la carretera nacional
240
la que va cap avall
la zona educacional
el contacte
i l'accés
també al barri
de Sant Pere i Sant Pau
més enllà
que hagin entès
o no
el que han publicat
els diaris
també suposo
que serà d'utilitat
millorarà bastant
el trànsit
i suposarà
com un gran nexe
de connexió
entre carreteres
la 340
la 240
els accessos
al centre de la ciutat
a Sant Pere i Sant Pau
el semàfor
de la zona educacional
se suprimeix llavors
quedarà suprès
suprimit
sí, sí
aquell access
hauràs d'anar-lo fent
per la rotonda aquesta
els accessos
demà
ho provarem
jo penso fer
aquest cap de setmana
dissabte o dimensia
que hi haurà menys trànsit
per allí
provaré
proves per allà
el que jo trobo a faltar
perquè no fa molt
la sort d'impremsa
també que s'havia provat
una zona
nova
urbanitzable
la zona
d'una manera de Pau Boronat
i tot això
i llavors
no sé si
tots aquests canvis
tenen aquest pensament
de cara a un futur
quan aquella zona
es pugui urbanitzar
i tot això
de totes maneres
com he dit abans
el que vaig llegir
doncs em va costar molt
entendre-ho
sembla ser que també
s'obre un tercer carril
des de la zona educacional
fins a
fins a Sant Salvador
banda i banda
és a dir
no ho sé
crec que encara
per allà
hi ha fenya per fer
és clar
hem de pensar que
ja hi ha tot el polígon
de Joan XXIII
aquella zona creixerà
creixerà molt
un gran volum
de trànsit més gran
hi ha l'ampliació
del tercer carril
de l'autopista
amb el pont
que passa per damunt
de la carretera
també allí
veig que estan
no sé si estan reforçant
d'on han d'ampliar
el pont
suposo
sí
perquè s'estan fent
les obres
a l'autopista
en fi
són dies de moltes obres
potser s'inauguran ara
o s'obren el transit ara
com deia el Jordi Salvat
al principi de la tertúlia
per raons electorals
el cas és que estem
a 48 hores
a menys de 48 hores
del final de la campanya
estem a escassament
3 dies
de les eleccions
Jordi
tu com a periodista
què et sembla
aquesta campanya
si l'haguessis de definir
d'alguna manera
en general
la campanya en general
i la campanya en clau local
quin titular
o titulars faries
home en clau local
primer que costa molt
de territorialitzar
aquesta campanya
ara que és la campanya
a les infraestructures
és del que s'ha parlat més
aquí al camp de Tarragona
s'ha parlat molt
d'infraestructures
ara veient els discurs
dels diferents partits
dius que pràcticament
tots aposten pel mateix
passa que uns diuen
que s'ha fet tard
els altres que s'està fent molt bé
els altres que hauria fet més coses
però bàsicament diuen el mateix
accepta iniciativa
que fa un discurs
sempre en uns diferent
l'altre dia proposava
al candidat
una moratòria d'infraestructures
cosa que topa
amb els agents econòmics
i amb la resta de partits
a nivell general
és una campanya
que s'ha volgut bipolaritzar molt
a nivell espanyol
a nivell estatal
veiem que s'ha volgut bipolaritzar molt
en canvi aquí a Catalunya
que es veu que contínuament
cinc forces
amb possibilitats de sortir
i que la gent
és conscient
que no només
se pot votar
SOE o PP
sinó que tens cinc forces
cinc opcions
que jo crec que és positiu
perquè és important
que hi hagi
com més cinc opcions polítiques
millor
i aquesta última setmana
doncs
estem veient
que el SOE
sembla que estigui
agafant avantatge
però jo no sé
quan parles amb la gent
crec que és un mica enganyós
això
perquè
què està passant
doncs que
amb els dos
cara a cares
majoritàriament
s'ha vist que Zapatero
ha estat millor que Rajoy
això què pot fer?
que
que es desmobilitzi una mica
el vot del socialista
o sigui
que
que no passi
el que va passar
fa quatre anys
que
pràcticament tothom
que potencialment
podia votar el SOE
va votar el SOE
sinó que va ser
el 2000
o el d'altres anys
que hi ha una certa part
de l'electorat socialista
que es va quedar a casa
per tant
això és una mica pervers
que
per una banda
doncs sembla
que el SOE
estigui a favellantatge
que estigui
que estigui molt bé
que estigui condicions
fins i tot
de fragar la majoria absoluta
però per l'altre
pot fer que es freni
molta gent
o digui no
ja que el SOE guanyarà
doncs mira
voto iniciativa
o voto esquerra
o voto convergència
i pot passar això
pot passar que
com el PP
té
bosses de vots
molt importants
en zones com les Castelles
com Galícia
com aquests llocs
ens podem trobar
que
encara no hi hagi
aquest avantatge del SOE
podem trobar-nos
amb un empat tècnic
és una campanya
molt interessant
i de la qual
els estrategues polítics
s'han poden treure
moltes conclusions
a partir del diumenge
Àngel
què et sembla això
del bipartidisme
del que es parla tant
a mi m'agradaria
plantejar-ho des del punt de vista
personal
de l'elector
jo venia cap aquí
i deia
què penso jo
com a persona
que haig d'anar a votar
i tal
i pensar
primer que res
jo soc català
per tant
vull dir
me sento identificat
amb el meu país
que és Catalunya
per tant
hi ha coses d'aquestes
que no m'interessen
gens ni mica
a mi el que m'interessa
és que funcionin les coses
al meu territori
i que funcionin les coses
a Catalunya
evidentment que funcionin
a l'Estat
perquè si no
vull dir
és un contrasentit
però amb aquestes prioritats
llavors és d'aquestes prioritats
per exemple
el debat
que si vols
després no parlem una mica
perquè a mi em va semblar
un debat poc intel·ligent
en general
el cara a cara
els dos cares
una mica aquesta percepció
una mica
per tontos
no ho sé
i potser esigero
però
des del punt de vista
diríem
personal
vull dir
el que has de tenir molt clar
són les teves preferències
llavors a mi no m'interessen
cap dels dos partits
en aquest moment
que vull dir
que poden
intentar polaritzar el tema
des del punt de vista
territorial
que ha dit una mica el Jordi
jo vaig assistir
al primer debat
que es va fer
a la universitat
i bueno
em va semblar
realment una mica
fluix també
però vull dir
el que has dit tu
que tots pensen igual
vull dir
jo temo que hi ha un tema
amb infraestructures
que és el tema
del trasbassament
que no tothom pensa igual
i penso que és important
perquè estàs
amb el més
estic d'acord
i penso que fins i tot
és bastant interessant
he trobat com més interessant
la proposta
d'Esquerra Republicana
encara que sé que és impossible
o molt difícil
que els parlamentaris
que surtin
de les nostres comarques
defensin el territori
conjunt de pressió
almenys
almenys
és una proposta
curiosa
i
de totes maneres
tampoc és tan innovadora
perquè segurament
si miressin les hemeroteques
de tant en tant
sempre s'ha parlat molt
d'això
de crear una mena
de lobby
de diputats
al Congrés
i de senadors
a Madrid
que conjuntament
facin pressió
per aconseguir
una sèrie infraestructures
des del punt de vista personal
inclús els ajuntaments
i tal
jo no he pogut entendre mai
aquesta
com que ho diu aquest
jo no ho vull
vull dir
hi ha coses
moltes coses
que es poden posar d'acord
i penso que val la pena
governs i oposicions
Joan
bé com estàvem dient aquí
els meus companys
de Tertúlia
jo crec que s'ha de mirar
des de tots els punts de vista
des del context
de Catalunya
i del context
diguéssim d'Espanya
i així ens trobem
que quan sortim
fins i tot
jo he estat dos dies
la setmana passada
a Madrid
i veig una perspectiva
diferent
o sigui
allà està claríssim
la resta d'Espanya
són dos partits
i para de comptar
Madrid concretament
està vestida de blau
allò que
el que es diu
la Villa de Madrid
és tota blava
per tant
allà l'opinió
que tenen
és molt diferent
del que podem tindre
a Catalunya
per què?
perquè aquí tenim
cinc forces importants
dos d'elles
evidentment són sucursalistes
i van a remolc
del que puguin dir
els seus lliters principals
des de Madrid
hi ha una
una convergència
que doncs
s'ofereix
diguéssim
com a
protagonista
o clau decisòria
de lo que ha de ser
el futur
i Esquerra Republicana
doncs també
proposant
les seves
les seves
opcions
i ni si dieu
per Catalunya
en aquest cas
Joan Herrera
està fent també
jo crec
una campanya
bastant
neta
bastant
bona
però
pel damunt
de tot això
jo crec que
l'elector
el que busca
és
a veure
o mirem d'una altra manera
la tertúlia
el debat
que va haver-hi
hi havia
per dir-ho així
dos tipus
doients
els compromesos
que passi
que passi
el que passi
votaran amb un
votaran amb l'altre
i els que esperen
diguéssim
aquest debat
per acabar
de decidir
el seu vot
llavors
aquest debat
jo crec
que per aquesta gent
va ser nefast
per què?
perquè aquesta gent
sobretot
el que està pensant
o el que està buscant
és algun líder
que els tregui
d'una situació
crec
que precària
crec que
sobretot
amb el tema econòmic
amb el tema
de terrorisme
amb el tema
cultural
etcètera
etcètera
que no
no es busquen
solucions de sortida
d'aquesta crisi
actual
i que aquest debat
no el va
no va demostrar
no va haver-hi
possibilitats
o sigui
els dos líders
eren persones
que a més
s'enquistaven
constantment
en recordar
o retreure
coses del passat
vull dir
no serveix
això
vull dir
l'oient
el que anava
destinat
a aquest debat
en definitiva
era buscar solucions
de present i de futur
això ens portaria
a veure si realment
sigui aquest cara a cara
o altres debats
o la campanya general
ajuda a canviar molt
el sentit del vot
dels electors
que sobre això
hi ha opinions de tot
hi ha gent que diu que sí
que serveix per mobilitzar
doncs molta gent
i altres experts
que diuen que
les campanyes serveixen
de molt poca
és que el cara a cara
per exemple
jo crec que serveix
per reforçar la gent
que té més o menys
decidit el vot
i per mobilitzar
una part de la població
no creuen?
i per mobilitzar
una part de la població
tindria que ser així
ha tingut espectadors
13 milions de persones
el primer
11 milions
escatx
el segon
vull dir que
teòricament
hi ha molta gent
interessada
també era un debat
que es feia
des de
no feia 16 anys
era una novetat
una novetat
gairebé històrica
també està per veure
com està per veure
també el nivell
de participació
que hi haurà
vull dir
arribar al 75%
de fa 4 anys
vull dir
ho veig
quasi impossible
i veurem
el nivell de participació
que hi ha
en el conjunt d'Estat
i concretament
a Catalunya
perquè aquí venim
d'un any
especialment convuls
perquè què creuen
que pot passar
amb la participació
aquí
es notarà
creuen que hi haurà
un descens significatiu
fins i tot
que la diferència
amb la resta
de l'Estat
pot ser evident
jo crec que pot pujar
la participació
una mica aquí
aquí
respecte fa 4 anys
ah no
respecte fa 4 anys
no
respecte a les últimes
al Parlament de Catalunya
sí
en aquesta trajectòria
entre el Parlament
l'Estatut
i tot això
bastant just
però jo crec que
s'ha de arribar
a una mida
jo crec bona
òptima
i tot això
no
que va haver-hi
fa 4 anys
perquè van tindre
un atemptat
dos dies abans
en certa manera
això va modificar
tota la intenció
per tant
totes aquestes enquestes
que es fan
basades
en els resultats
de fa 4 anys
jo crec que
no són
diguéssim
prou fonamentades
perquè això
del català emprenyat
o en fi
d'aquesta societat catalana
això
majoritàriament emprenyada
disgustada
amb apagades
problemes a rodalies
el tema de l'AVE
creuen que
d'alguna manera
es pot veure
es pot reflectir
a les urnes
el proper diumenge
les enquestes
no ho sembla
les enquestes
donen un mapa polític
bastant similar
la gent té poca memòria
això és una cosa
que sí que ens queda
recent
però a l'hora de votar
la gent dirà
és que
ets un votant
de segons quina força política
i dius
has de votar un altre
i que la gent
jo crec que molta gent
vota
o votem
contra
això
això va funcionar molt
fa 4 anys
evidentment
per un fet molt concret
però jo veig que la campanya
per exemple socialista
va molt per aquí
que viene el nuevo
que viene el nuevo
és que jo crec que
jo crec que
fins i tot
perdona Àngel
quan sortien
aquelles enquestes
sobre els resultats
del debat
famós
jo crec que es votava
el menys dolent
o sigui
qui ho havia fet
menys malament
no allò de dir
perquè no va haver
cap líder
que sortigués
no sé
no solament
a nivell d'oratòria
sinó
a nivell d'iniciatives
i a nivell de valentia
d'afrontar les coses
i que
constantment
que si tu mientes
que si esto es incierto
que si això no és així
vull dir
i venga papers
venga dades
dades
quin mareig de dades
que hi havia
vull dir
el votant precisament
que està indecis
no li vinguis amb dades
perquè a més sap
que les dades
és com una comptabilitat
jo que la comptabilitat
és sempre en funció
a qui li has de presentar
aquella comptabilitat
doncs per tant
aquells gràfics
i tot això
que trobo
per part dels seus assessors
un màrqueting molt bo
però
de cara a l'elector
no acaba jo crec
de tindre el seu resultat
positiu
la conclusió segurament
dels dos debats
seria majoritàriament
per les enquestes
pels resultats
pel que han dit
fins i tot els analistes
els mitjans de comunicació
la majoria de mitjans
és que hauria guanyat
Zapatero
en els dos casos
tenen la sensació
que en aquests últims
dies de campanya
s'està creixent
aquesta sensació
de victòria
del PSOE
potser segurament
fa dues setmanes
es parlava molt
de l'empat tècnic
allò
que és aquesta expressió
que ens ajuda a dir
que la diferència
és mínima
però ara sembla clara
la victòria del PSOE
un cara a cara
un debat d'aquest tipus
diríem que té incidència
i és important
quan la cosa està igualada
si ens fixem
en els últims anys
l'any 2004
no hi va haver debat
a Rajoy no li interessava
l'any 2000
tampoc hi va haver debat
el Múnia
no li interessava
perquè anava molt enrere
i el 96
tampoc hi va haver debat
perquè l'Aznar
anava bastant bé
aquesta base
s'arribava
amb aquest penorama
d'empat tècnic
i semblava
que aquest debat
li podia servir
tant a un candidat
com a l'altre
s'ha fet el cara a cara
s'ha fet els dos debats
i s'ha vist
que Zapatero
és el que li han millor
ara no per molt
la victòria
no ha sigut allò
per golejada
una mica
com diu el Joan
pot ser molt diferent
la percepció
que tenim des de Catalunya
que la que poden tenir
des de fora
jo vaig estar veient
la primera part
del debat
i tampoc m'ha semblat
aquesta brillantor
que surten els diaris
pel Zapatero
però entre altres raons
jo també penso
que tornem a centrar-nos
si jo penso que a Catalunya
el que ens interessa
és que no tinguin
majoria absoluta
cap dels dos partits
i que d'alguna manera
els partits catalans
i els altres
puguem incidir
donada que
per exemple
jo crec que el debat
el que va faltar
és un plantejament clar
per les dues parts
de quin país
és el que volen aquests senyors
que no ho sabem
és a dir
quina configuració territorial
defensen
perquè són coses
que sempre queden ambigües
però de Catalunya
es va parlar
en els dos debats
o agradi o no agradi
que es va parlar
no pas
es va parlar
per exemple
de l'estat federal
que es havia parlat
fa quatre anys
per exemple
o que el senyor Zapatero
havia defensat
però es va parlar
de la llengua
es va parlar
de l'estatut d'autonomia
es va parlar
del pacte de Tinell
es va parlar
de...
en fi
no sé si
Déu-n'hi-do
el que ha sortit Catalunya
no sé si
en positiu o en negatiu
però en general
vull dir
una configuració de l'estat
que ni un ni l'altre
van explicar
en tot cas
van defensar postures
respecte a Catalunya
jo veig que si la cosa
continua
amb aquestes tendències
diguéssim
d'aquests últims dies
Catalunya
ha de patir
i ha de patir
en el sentit
que no es veurà
un canvi substancial
en el sentit
doncs bueno
com necessitem
que se'ns doni sortit
de l'estatut
representava
que haurien d'haver arribat
a dades d'avui
i el tema de l'estatut
hauria d'haver estar resolt
perquè hi havia
una promesa ben clara
per part del senyor Zapatero
per tant
en certa manera
jo crec que
si no s'aconsegueix aquí
una clau positiva
per Catalunya
jo crec que
aquí tornem a patir
i tornem a patir
i la figura aquesta
del català emprenyat
potser
a veure
sí que a vegades
els emprenyaments
a tots
se'ns es passa
des del moment de pujada
al moment de baixada
però jo crec que
el que no s'ha de perdre mai
és aquest caràcter
del català reivindicatiu
i el català
en certa manera
que ha de buscar
un millor govern
perquè Catalunya
pugui gaudir
de les millors prestacions
de les millors avantatges
etcètera
és una oportunitat
que tenim
és una gran oportunitat
que té Catalunya
no hem de perdre de vista
que matxar Catalunya
dona vots
fora de Catalunya
i el PP
està fent aquesta setègia
doncs a Catalunya
doncs mantenim els escons
pugem algun més
però base
de carrega contra Catalunya
de defenar aquesta
catalonofòbia
traiem vots
o mantenim vots
a la Messeta
i a altres jocs
de l'estat espanyol
un dels punts
que coincideixen
totes les enquestes
que es van publicar
fins dilluns passat
que recordem va ser
l'últim dia
que es podien publicar
enquestes
deien gairebé tots
que augmentarien
descons
PSOA i PP
per tant que tindríem
una cambra
legislativa espanyola
més bipartidista
i amb menys pes
de les forces minoritàries
siguin les que siguin
aquí podem posar
Esquerra Republicana
Convergència i Unió
Izquierda Unida
i la resta de forces
que algunes
fins i tot
podien desapareixer
el mapa
és a dir
que anem
amb un mapa espanyol
política espanyol
cada cop més
bipolaritzat
En el fons
és l'objectiu
dels debats
dels dos partits
això estàvem plenament
d'acord
en què el que interessa
és això
Parlava d'enquestes
deia que l'últim dia
oficialment era
el dilluns
no sé si està en el cas
que avui el periòdico
ha publicat una enquesta
i ha desafiat
d'alguna manera
les estructures
a la llei electoral
ha publicat una enquesta
des d'Andorra
des del periòdico
d'Andorra
desafiant una mica
en fi
les normes
de la Junta Electoral
que no permeten
publicar enquestes
en els últims dies
no sé si estàs al cas
Jordi
una mica
Sí, sí, ara ho sentia
aquesta trampa
de la portada
anuncia
la web
del diari d'Andorra
del periòdico d'Andorra
i vas allà
i veus l'enquest
és un estat diferent
a l'estat espanyol
a Andorra
i han fet aquesta trampa
no sé si de totes maneres
a propòsit d'aquesta iniciativa
del periòdico
estarien d'acord
en que s'han de prohibir
les enquestes
en els últims dies
o no?
O estan a favor
de les enquestes
fins l'últim dia?
La Junta Electoral
és clara en aquest sentit
i jo crec que ha de seguir
fins al final
amb aquest tema
perquè segur que aquesta enquesta
beneficia algú
per tant està jugant
amb avantatge
Home, periòdico ja sabem
a què juga també
no és cap misteri
també
no és una enquesta gratuïta
sense cap intenció
Àngel
tu estaries a favor
o no
de publicar enquestes
fins l'últim dia?
No ho sé
si vols dir
avui tant
no tinc massa criteri
en aquest sentit
perquè vull dir
les enquestes
tenen el valor
que tenen
en el sentit
que
l'únic que fan
és mobilitzar
més la gent
jo crec que és l'única
cosa
que ja és prou important
mobilitzar aquí
a favor o en contra
en funció del que diu
l'enquesta
Home, hi ha un altre
debat que seria
també la jornada de reflexió
si té sentit
també que existeixi
suposo que els candidats
la deuen estar esperant
la deuen estar esperant
jo crec que aquest és
el sentit principal
el poder d'estar
un aire a donar
i els candidats
però també és una cosa
que la gent
reflexionar un dia
a veure què votaràs
no ho sé
Hi ha altres aspectes
més generals de la campanya
que són notícia avui
per exemple
ahir va aparèixer
Rodrigo Rato
en la campanya
del Partit Popular
amb un mític de Rajoy
a Catalunya
precisament
a l'Hospitalet de Llobregat
algun comentari
de l'aparició
de Rodrigo Rato
Sí home
estava clar
semblava que
el Rodrigo Rato
substituïa el Pizarro
no?
Aquest
crec que tothom
ho ha vist
aquest tema
Pizarro no hauria
ajudat
de cap manera
a Rajoy
a Catalunya
perquè venia
d'una pifiada
a Girona
amb els empresaris
gironins
i evidentment
la direcció
li devia dir
escolta
queda't a Teruel
o a Madrid
i prenem
el Rato
cap allà
el Rato
jo crec que és un exponent
un capital
molt important
encara del PP
home és la imatge
del Pacte del Majestic
la banda de Convergència
però la banda del PP
el gran negociador
va ser Rodrigo Rato
i per tant
d'alguna manera
seria
assumir
que hi ha hagut
una certa errada
amb el fitxatge
d'Emmanuel Pizarro
com a número 2
jo crec que totalment
perquè des del primer debat
aquell també
que es va fer amb el Sol
ves que ell esperava
també allí
escombrar
i no va ser
de tal manera
però tornem a lo mateix
a Catalunya
ha estat un mal fitxatge
pot ser un mal fitxatge
però la resta
de l'estat
pot ser que no
allà sí que marca gols
aquest home
Àngel
tu com veus això del Rato
tu que venys el món
dels diners
No, no, jo estic d'acord
amb el que ha dit
una mica el Joan
i el que diu el Jordi
vull dir
primer és una persona
d'un gran prestigi
per tant vull dir
vagi i llum vagi
jo em penso
que és una persona
que se la pot escoltar
i que té un criteri
i també estic d'acord
en que vull dir
el senyor
de la telefònica
i del...
D'ESSA
D'ESSA
vull dir
el reste d'Espanya
deu ser un actiu molt important
i fixem-nos també
en una altra recuperació
que sigui la de Felipe González
ara és on l'ha comentat
un paper molt important
en aquesta campanya
va vindre aquí a Tarragona
i avui és l'estrella
del meeting
al Pavelló Sant Jordi
Si parléssim
de polítics
que d'alguna manera
han deixat
l'activitat pròpia
però que continuen actius
aquí tindríem això
Rodrigo Rato
que ha aparegut
només un dia
però ha aparegut
pel Partit Popular
la presència omnipresent
de Felipe González
als meetings
del PSOE
aquí a Tarragona
en va fer un
realment multitudinari
per la ciutat de Tarragona
i també l'activitat intensa
de Jordi Pujol
en plena campanya
que està fent
jo diria que tanta activitat
o més
que Durant Lleida
i Artur Mas
això què ho interpreten
avui també
perdona
avui també ve
el Miquel Roca Junyent
a Tarragona
Miquel Roca
però no és segurament
la mateixa presència
la mateixa intensitat
de presència
d'aquests líders
el Pujol és un actiu
importantíssim
per Converencia Unió
actualment
i em sembla
que ahir
abans estava cunit
va vindre aquí a Tarragona
vull dir
va a molts llocs
i encara enganxa
molt
i Felipe González
pels socialistes
en fi
continua provocant
onades de passió
això ho interpreten
d'alguna manera
que els líders històrics
los viejos rocares
nunca mueren
o potser una mica
tornant a lo que deia jo
de la intel·ligència
de la intel·ligència
del debat
vull dir
em penso que hi ha persones
que encara tenen una credibilitat
des del punt de vista
de l'electorat
són persones sèries
persones amb un criteri tal
que potser
a veure
jo crec que en aquest país
ens falten líders
a tots els nivells
vull dir
si torníem a parlar també
que no surten
les eleccions
de la conferència episcopal
però vull dir
estaríem a la mateixa línia
no no
però vull dir
home perquè ens queda un minut
però també podíem parlar
vull dir que el problema
és que em penso que falten
líders polítics
o líders religiosos
en aquest país
vull dir
gent de cara i ulls
una mica
la designació de Rauco Varela
com a president de la conferència
pot tenir algun efecte electoral
en 10 segons
Joan
què creus?
jo crec que s'ha buscat
aquest tema
ara per tant
pot ser també
l'efecte boomerang
pot haver-hi una
contra partida important
Jordi
què et sembla això?
home no ho tinc massa clar
vull a veure
defensa
o és un exponent
de les posicions
més tancades
de l'Església catòlica
no sé si pot dir
massa incidència
perquè la gent
pel tema religiós
no que encara
em mogui massa la gent
Àngel
10 segons
s'ha produït la bipolarització
també
també hi ha bipolarització
a l'Església
i justa
i per poc marge
dos vots
dos vots
podíem promoure un cara a cara
també
a l'Església
en fi
acabem amb aquest
una mica més humorístic
acabem aquesta estona
de tertúlia
avui amb l'Àngel Conesa
el Joan Besora
i el Jordi Salvat
a tots tres
moltes gràcies
per compartir aquesta zona
amb nosaltres
i fins la propera
bon dia
bon dia