.
Sintonia de Tartúlia, matí de dimecres.
Temps per comentar algunes de les notícies més destacades
que us estem explicant aquest matí a la Sintonia de Tarragona Ràdio.
Avui una tertúlia amb quatre convidats, una tertúlia més paritària.
Avui ens acompanya Nani Rodríguez,
periodista i professora de la Universitat Rovira i Virgili.
Nani, bon dia.
Bon dia, Benora.
També ens acompanya l'advocat Antoni Sales.
Antoni, bon dia.
Hola, molt bon dia.
L'atinent d'alcalde responsable de Medi Ambient i Sostenibilitat
i també salut, Carme Crespo.
Carme, bon dia.
Bon dia.
I Joan Besora, vicepresident de la Societat d'Estudis Econòmics.
Joan, també bon dia.
Molt bon dia.
Amb aquests quatre convidats donarem una ullada a l'actualitat de la jornada
que té diferents qüestions.
Segurament la més polèmica o la que forma més part del debat d'aquests dies
o com a mínim que es pot debatre entre formacions polítiques
i entre diferents col·lectius de la societat terrenina
és la convocatòria d'aquesta manifestació
de cara al proper diumenge 12 d'octubre,
el dia de la hispanitat.
Una convocatòria que a nivell estatal
ha fet el partit d'Aliança Nacional
i amb tots els informes policials que estan en marxa
i que han de determinar al final
si la subdelegació del govern central a Tarragona,
que és qui té les competències,
autoritza o no autoritza,
permet o prohibeix aquesta manifestació,
aquesta convocatòria del partit d'Aliança Nacional.
Els hi pregunto el mateix que els hi formulava ahir
els nostres contartoris.
Vostès permetrien aquesta marxa
o creuen que és millor directament prohibir-la?
Nani, tu què faries?
No, jo penso que no es va prohibir res, absolutament res.
I que el que res de tothom sempre i quan
es respectin els principis que es mouen a la nostra societat
o que regulen la nostra societat.
A mi el fet de prohibir una manifestació d'extrema dreta
o una manifestació a Berçale,
vull dir, no em dóna cap garantia,
vull dir, no em suposa res.
És més, com a ciutadà m'agradaria això,
que el que res fos de tot
i que cadascú pogués explicar el seu,
sempre i quan es respectessin, com deia,
els principis i les normes de la societat.
Que moltes vegades, i és el que es diu d'aquest grup,
que aprofita les normes o la regulació social
de la nostra societat
per reivindicar un tipus de societat
que no té res de democràtica.
Però, bueno, vull dir, ens agraden o no ens agraden,
jo no soc partida de prohibir-ho.
Antoni?
Estic totalment d'acord.
Un dels principis bàsics del nostre estat de dret
és la llibertat d'expressió i llibertat de manifestació.
Soc totalment partidària
d'absolutament totes les manifestacions
siguin permeses,
per descomptat sempre d'un ordre
i per descomptat sempre respectant la llei establerta.
Hem de tenir en compte, de totes les maneres,
que recordem que hi ha una contramanifestació convocada
pràcticament a la mateixa hora
i a poca distància.
Una està a la plaça Imperial Tarraco
i l'altra a l'estat o dels espollets.
Després, en tot cas,
podem parlar de totes les mesures de seguretat
que les autoritats potser hauran d'establir.
Carme, què faria?
Doncs nosaltres,
l'equip de govern de la ciutat,
hem demanat a la subdelegada del govern
que miri,
que estudiï,
tot el que ha passat en d'altres ciutats
on s'han convocat aquest tipus de manifestacions
per veure els resultats que representa això per la ciutat.
Perquè nosaltres,
una cosa és la llibertat d'expressió,
que estic d'acord,
que s'ha de deixar que tothom s'expressi,
i una altra,
com acaben aquest tipus de manifestació,
que acaben amb el mobiliari urbà trencat,
amb els contenidors cremats,
i amb tota una sèrie de desperfectes a la ciutat
que al cap i a la fi la paguem tots els ciutadans.
No la paga el govern de la ciutat,
sinó tots els ciutadans.
Llavors,
en vista de com s'han produït
les altres manifestacions que ens precedeixen,
doncs no ens presenta bon auguri,
d'acord,
aquesta manifestació.
Llavors,
nosaltres hem demanat que,
com a mínim,
estudien el trajecte.
És a dir,
no que no els deixis manifestar,
sinó que mirin de veure,
perquè, clar,
és que es manifesten a la Rambla.
I la Rambla,
doncs és un espai que sabem tots
que pot acabar molt, molt malmès.
Per tant,
jo crec que amb això estan
l'alcalde,
amb la subdelegada
i amb totes les autoritats competents
per decidir què és el que fan.
Però nosaltres representem a tota la ciutat
i especialment els interessos de tota la ciutat
a banda de que, evidentment,
l'expressió és una cosa
i el vandalisme és una altra.
I tots sabem
que encara que aquests senyors
siguin democràtics
o almenys estan legalitzats,
porten darrere
tota una sèrie de gent
que no ho són.
Joan.
Sí, jo, permeten,
seguint la paritat
que tu has dit al principi,
jo estic més d'acord
amb la Carme Crespo
sobre aquest tema, no?
Tenint en compte també
que els tertulians
que m'acompanyen aquí
han fet menció
de l'estat de dret
i que el carrer és de tots
no han d'oblidar
que aquest reglament
és un partit
i, per tant,
ja que és un partit
deu reunir
tots els requisits legals.
I és un partit legal.
Diguéssim que...
I es va presentar,
es va presentar, per exemple,
les últimes eleccions municipals
van presentar candidatura
aquí a Tarragona.
N'estic d'acord.
Ara bé,
cal veure els precedents, no?
Primer que tot,
entenc que és una provocació
el fet que es faci
aquí a Catalunya
i a Tarragona.
Per tant,
es podia haver fet
a qualsevol altre lloc
de l'estat espanyol
i no s'ha fet.
Per tant,
la provocació aquesta
ja és un argument
pel qual
no tindria que ser
legalitzada
la seva actuació.
Però, més que res,
els precedents
que comporta, no?
I això és aplicable
a qualsevol partit.
Si ara, no ho sé,
parlem de partits
forts,
com pot ser
des del Partit Popular,
el PSC
o Convergència,
si haguessin fet
les seves manifestacions,
si haguessin prohibit
els aldarulls
que han prohibit
aquesta gent,
jo també estaria d'acord
en prohibir-los
fer aquesta manifestació.
Jo, si em permeteu...
Sí, sí.
A veure,
diverses coses.
Primer,
jo estic totalment d'acord
en que Bons Anguris
no presenta.
Vull dir,
que suposa un merder
per al govern de la ciutat,
per les forces d'ordre públic
i per tot el col·lectiu de gent
que es preocupa
que aquesta ciutat
sigui una ciutat segura,
estic totalment d'acord.
No m'agrada
aquest tipus de manifestació
ni m'agrada
aquest tipus de gent.
Però això no em dóna
dret a prohibir-los res.
Si, de fet,
trenquen un banc
de la Rambla
o trenquen 35 faroles,
tu has dit,
és un acte de vandalisme.
I ha de pagar
qui ho trenca.
Allò és un delicte.
No ho haig de pagar jo.
Per això estan
les forces i cossos
de seguretat de l'Estat
que tenen un nom preciós
i molt llarg
que han d'avallar
i han d'enviar
els efectius
que convingui
per evitar
que es trenquin aquestes coses.
I quan es trenquen,
si és un partit legalitzat,
doncs el partit,
el senyor,
no que les càmeres de televisió
serveixen
per detectar
quin ultra
tira una bengala
al partit de l'Espanyol
i del Barça,
doncs també hi ha d'haver
aquests sistemes de seguretat
per agafar el senyor
que trenca la farola
o que trenca el banc
o que fa el que sigui
i imputar-li
un delicte penal
que aquest senyor
ho pagui.
Tots els tarragonins
hem de pagar
unes càmeres posades
a tot el recorregut
per poder fer aquesta tasca?
Sí,
pregunto.
Estan els ciutadans
disposats
a pagar
aquests diners?
Jo soc ciutadana
i estic disposada.
El que no m'agrada
és que ningú ho prohibeix.
Val molts diners
i molta gent
que no està d'acord
amb les càmeres.
Carme, si em permets,
jo crec que sí,
t'explicaré per què.
Jo crec que sí
perquè per mi
no és una provocació
que vinguin a fer
una manifestació aquí,
us lamento
discrepar de tu.
Jo crec que potser
vigilar és la contramanifestació
que s'ha convocat
per vigilar
o per controlar
aquesta manifestació
i jo crec que cadascú
ha de fer
i ha assumit
les seves responsabilitats.
L'ordre pública
ha estabellat
i guardat
per les forces de seguretat,
siguin les locals
o siguin les municipals
o siguin les autonòmiques
o siguin les estatals
i si alguna persona
fa un acte de vandalisme
a aquesta persona
s'ha de importar
un delicte
i se l'ha de processar
i fins i tot
ha d'arribar a pagar
el que ha fet.
Però les càmeres,
si estan per una manifestació
d'un partit
d'Estem a Dreta,
estaran exactament igual
per un partit
d'Estem a Esquerra.
Però és que aquest és un altre tema.
En aquest moment
no existeixen les càmeres.
No existeixen.
Per tant,
aquesta vessant
de trobar
aquell que fa
el delicte
a través d'una càmera
no hi és.
Vull dir,
estem parlant d'una utopia.
No, tu m'estàs dient que...
Cal plantejar-se'm el futur
si per...
que un cop l'any,
dos cops l'any
ja hi hagi una manifestació
hem de tenir càmeres posades
a tot el...
No, tu m'estàs dient
que a tu et faran falta
per mantenir la vigilància
i per tenir la seguretat.
Perdó,
no,
és el que deu vosaltres.
Jo considero
que les forces
d'ordre públic,
tant les municipals
com les nacionals,
faran el que hagin de fer.
Per l'escontat.
Perquè per això estan.
Per a veure, Carme.
D'acord?
Però una altra cosa
és que realment
s'estudien els precedents.
Perquè a l'hora
d'autoritzar o no autoritzar,
això se'n serveixen
per fer autoritzar.
Per aquests precedents,
Carme,
perdona que et talli,
perdona que et talli,
per aquests precedents,
en èpoques
no gaire llunyanes,
si tu te'n recordes,
partits d'Esquerra
en època franquista
també tenien precedents.
O sigui que jo crec
que els precedents
són molt perillosos.
Si estem parlant
de l'època franquista
no n'hi havia cap
d'autoritzar de manifestació.
Per això,
és molt perillós.
Per això dic jo
és que podem arribar
a punts molt perillosos.
Jo crec que,
doncs això totament amb ella,
hem de ser molt curosos
en la llibertat d'expressió
i la llibertat de manifestació
i independentment
d'aquesta llibertat
que crec que ha d'estar
pel damunt
de tot això d'aquí.
Si per el motiu que sigui
no es pot controlar suficientment,
farà falta més policia,
farà falta el que sigui.
Però potser aquí és el problema,
que farà falta
més cossos de seguretat.
Permet, permet.
És a dir,
que vostès reivindiquen
és que hi hagi més
totes les garanties
i efectius policials
i gairebé a cordonar
la manifestació.
El que faci falta.
El que faci falta.
Digues, Joan.
Jo estic totalment en contra.
Perdó, Antónia.
El Joan,
tu prohibiries directament
la manifestació.
Té de les seves primeres paraules.
A més,
amb el concepte que he dit
i amb base
als antestens que hi ha hagut.
Si no hi ha manifestació,
no hi ha contrament
de manifestació,
primer que tot.
Però què estem parlant ara aquí?
De demanar
que a la ciutat de Tarragona
hi hagi un estat policial
el diumenge?
En càmeres
i tot el servei...
No, no, perdona.
A veure, no ens agrada.
A més,
dintre del món de la seguretat,
dintre del món de la seguretat,
està vist i comprovat
que el produir
o l'exercir
una força
provoca
que s'encana més
la manifestació.
Perdona,
però és que ilegalitzin
és el que volen aquesta gent.
L'Alegança Nacional
el que vol
és provocar
i provocar
vol veure furgones
de policies
amb el seu estat
i muntar
de rodes de policial.
No vull això.
Qui ha de decidir que hi hagi més policia
o menys policia
és la sotalegada de govern,
no un partit o un altre.
Si la sotalegada de govern
i l'Ajuntament
creuen que per mantenir
l'ordre
i la seguretat
de la població
fa falta més policia,
són ells
que han de prendre
aquesta decisió.
Per això estan reunits
i per això
acordaran el que hagin d'acordar
per la seguretat,
però això no vol dir
que no estiguin estudiant
o bé
no deixar fer
aquesta manifestació
o bé
no deixar-la fer
en aquest recorregut.
Sí, perquè ara
el fill d'això últim
que diu la Carme Crespo
serien partidaris
de permetre la manifestació?
És a dir,
una sortida
a la problemàtica
seria permetre la manifestació
per un altre lloc
que no fos tan cèntric
com la convocatòria
que s'ha fet
a la plaça imperial
del Tàrraco?
Jo no ho farem
en un barri?
Ricard,
és que no...
A Sant Sebastián
va ser amb un polígon
industrial.
Amb un polígon industrial.
El 12 d'octubre
a Sant Sebastián
es va convocar
la manifestació
i es va fer en un polígon.
De veritat,
no ho tinc clar.
No ho tinc clar
perquè jo crec
que les manifestacions
han de ser exactament igual
per tothom.
Si hi ha un partit
que la vol fer en una banda,
aquest partit,
en principi,
encara que sigui vigiliat,
hauré de poder-la fer
al mateix lloc.
No ho tinc clar,
de veritat,
hauré de pensar-ho.
I la nani?
Jo penso que utilitzar
criteris de seguretat ciutadana
per autoritzar
o desautoritzar
una manifestació
em sembla perillós.
En principi em sembla perillós.
Vull dir,
les raons que s'utilitzen,
no es poden utilitzar
els precedents,
el tipus de gent,
la idiosancràcia provocadora
que ja tenen de per si,
vull dir,
perquè són així,
tots aquests arguments
que estic totalment d'acord.
Vull dir,
que és un tipus de gent
que no és gens recomanable
absolutament per res
ni per ningú.
Estan on estan.
Vull dir,
tenen els vots que tenen.
La democràcia ja els dona
la representativitat
que tenen.
Marginal.
Però utilitzar
aquests arguments
me fa la mateixa mala olor
que utilitzar arguments
de prohibir el País Basc,
jo què sé,
perquè es fan parlaments
i parlen d'un terrorista
que està a la presó
i llavors il·legalitzen,
prohibeixen.
Això no m'agrada.
En principi no m'agrada.
I entenc perfectament
la preocupació del govern.
És una patata calenta,
és un marrón
i a mi no m'agradaria tenir-ho.
I si modificant el recorregut
se soluciona alguna cosa,
benvingut sigui la modificació.
Però a mi fa farum.
Vull dir,
no m'agrada el fet de dir
tu m'agrades i et deixo,
tu no m'agrades i no et deixo.
La societat és plural.
Dintre de la nostra societat
tenim gent
que és més propera de nosaltres
i gent que no és tan propera
a nosaltres
i això no ho podem evitar mai.
I prohibir
el que sigui proper
o sigui llunyat
jo crec que és molt perillós
i si tu també n'acord amb tu.
La societat és plural,
però la gent que governem
una ciutat o un país
tenim unes responsabilitats
envers l'altra resta
de persones que també
són plural.
Per tant,
sempre quan governes
has de prendre decisions
i a vegades les decisions
no agraden amb una minoria.
Però bé,
per això ens han donat
els ciutadans d'aquesta ciutat,
ens han donat la responsabilitat
de governar
i nosaltres decidim
el que creiem
que és el millor
per la nostra ciutat
i especialment també
per la butxaca dels Tarragonis.
Diguem-ho tot,
perquè en una època de crisi...
que cada vegada treguis la butxaca
va estar...
No, però perdó,
jo he de retirar,
fixa't tu,
si he de retirar
tots els contenidors
que hi ha
amb el tram de la manifestació,
he de tenir
diversos camions
pagant-los i extra,
retirant aquests contenidors
que n'hi ha més de 100
i tornar-los a posar.
Tot això es paga,
tot això no entra
dins de la contracta.
Tot això són uns diners
que haurem de pagar entre tots.
Doncs em sembla molt bé
el de la llibertat,
però sempre que no hi hagi
aquest llibertinatge
que tenen,
que el que fan és...
El de llibertat i llibertinatge
fa farum, Carme.
No, per favor,
per favor,
quan els precedents
els acompanyen.
Si aquests senyors
fossin uns ciutadans normals
que es manifesten
per unes creences
que jo no comparteixo,
però només porten
una pancarta
i van cridant consignes
i ja està,
em semblaria molt lògic.
Però és que
el que els precedeix
no és això,
el que els precedeix
és vandalisme
i el mobiliari urbà
destrossat.
I els boixos nois
i els ocupen.
Doncs bé,
és que estic d'acord
amb els boixos nois
potser tampoc
no s'hauria de deixar
de fer-ho
que en Barça
no se'ls deixa entrar.
I no ha passat res.
El pluralisme
es basa
amb el respecte
i aquesta gent
el respecte
no el té present.
En quant al tema
del canviar el circuit,
a veure,
jo crec que no solucionaria res
perquè aquesta gent
arribaran
per mitjans de comunicació
com potser
l'estació d'autobusos,
el tren i tot això
i els contenidors
o amb autocars
i els contenidors
te'ls xafaran
o te'ls creparan
estiguin a la Rambla
o estiguin a la Renfe.
Llavors què?
Que han de treure
el que tu dius tu?
Que han de treure
tots els contenidors
de la ciutat.
I hi ha llocs
que és més fàcil,
que no hi ha tant
mobiliari urbà
i que no hi ha
tants contenidors
per exemple al carrer
i és més fàcil.
I en llocs
de la ciutat
probablement
que sigui més fàcil
poder garantir
la seguretat
i que no es faci
tanta destrossa urbana.
Recordo,
ja ho he apuntat abans
i també ho deia Carme Crespo
que l'any passat
el 12 d'octubre
aquesta manifestació
a nivell estatal
es va fer a Sant Sebastià
i també allà
en aquell cas
els ultras
van ser
posats
per la policia
coordonats
gairebé per la policia
en un polígon industrial
crec recordar
dels afores
de Donosti
però tot i així
es van produir incidents
perquè també hi havia
la contramanifestació
antifeixista
també va provocar incidents
a la ciutat.
En fi,
esperem que no es produixin
els precedents
de l'any passat
o d'altres vegades
recordo que a Barcelona
també anys anteriors
hi ha hagut
gravíssims problemes
de seguretat
i d'ordre públic
a la capital catalana
un 12 d'octubre.
Si els sembla
canviem de qüestió
canviem de tema
una altra notícia
en fi
molt més tranquil·la
entre cometes
està relacionada
amb la política municipal
amb l'anunci
d'una convocatòria
d'un ple extraordinari
de l'Ajuntament de Tarraona
per debatre
l'estat de la ciutat.
Ahir ho demanava
el Partit Popular
i poques hores després
l'alcalde
en fi
anunciava aquesta convocatòria
perquè del que es tracta
és de posar damunt
de la taula
l'estat dels grans projectes
d'aquelles grans qüestions
que en aquesta tertúlia
i en molts fòrums personals
i evidentment també
dels partits polítics
on s'apareixen sovint
els grans temes de ciutat
dels grans projectes
com la façana marítima
què fer amb la tabacalera
tot el tema
de l'escola d'idiomes
o moltes altres qüestions
que estan pendents
a la ciutat.
Troben oportú
que hi hagi un debat
allò
a l'estat
o de la nació
portat a nivell local.
A mi em sembla
absolutament democràtic
i molt sa
molt sa
molt necessari
molt
a veure
penso que sí
que s'ha de parlar
dels temes de la ciutat
que la gent ho ha de saber
a través del que es digui
en un ple
o com sigui
de la manera que sigui
però crec que sí
que és important
que hi hagi aquest tipus
de convocatòries
o d'actuacions
per saber
com a ciutadà
què pensen uns
i què pensen uns altres
i entre altres coses
saber com estan
aquests temes
històrics
ja diria històrics
perquè es van repetint
un any i un altre
a veure en quina fase
estan i com estan
penso que és molt saludable.
També estic totalment d'acord
jo crec que el ciutadà
el que té que tenir
és informació
per part dels partits polítics
i a més a més
per mi
és especialment important
que es pugui avaluar
el grau de compliment
del programa electoral
del partit
que està al govern.
Si no obtenim
aquesta informació
d'aquí tres anys
no sabrem exactament
cap cap on pot anar el vot
és fonamental
que es pugui avaluar
en tot moment
el grau de compliment
del programa electoral.
Jo he d'estar d'acord
amb el meu alcalde
amb el nostre alcalde
que ha dit
que el farem
de tota manera
jo vull recordar
que fa un any
i pocs mesos
que estem al govern
per tant
després de 18 anys
que hi havia
un altre tipus de govern
doncs costa
posar
ara
de dir
uns
tota una sèrie
de llegats
que hem tingut
una sèrie
d'equipaments
nous
que tindrem
però bueno
jo crec que està
que està bé
de dir
l'estat
de la qüestió
del que tenim
entre mans
que són moltes coses
encara que faci
un any
i escatx
i està bé
que sortíem
a un plenari
perquè al cap i a la fi
és allà on estem
tots representats
els partits
i a través dels partits
els ciutadans
i jo crec que
doncs
que servirà
també
doncs
pot ser
per deixar
ja
de sentir
qüestions
temagògiques
a la premsa
Joan
sí
totalment d'acord
com diuen ells
també
tot ha de triar
un altre tema
amb aquest nom
sí
no
quasi bé
instaurant
ara
en parlem
de les qüestions
a les que es parlaren
en el debat
de l'estat
de la ciutat
quasi bé
una cosa instaurada
dintre del programa
dels patrany
hauria de ser anual
per exemple
igual que hi ha un debat
de política general
al Parlament
sí
perquè saps què passa
que les coses
canvien tan ràpidament
que fins i tot
pel que governa
tant pel que governa
com que l'estat
l'oposició
els temes
poden
en funció
de la conjuntura actual
poden canviar
i és bo
que es tingui
doncs
hi hagi aquest debat
però
torno a dir
vull dir
és el moment
que s'ha de discutir
a vegades
amb projectes
significatius
doncs han passat
no sé
ara poden haver-se
afectats
per la crisi
etcètera
i és bo
que doncs
en certa manera
es porti a debat
tot això
però
aquest debat
Carme
perdona
que no serveixi
per parlar dels 18 anys
que jo anava per aquí
parlem d'aquest any i mig
que s'ha fet
que s'ha fet
que sempre haurem de partir
d'aquells projectes
que fa 10 anys
o 11 anys
que estan penjats
i que en un any
i pocs mesos
és difícil
de desenvolupar-los
però l'alcalde
tindrà l'oportunitat
l'alcalde farà
l'oportunitat
de tornar la seva explicació
el seu
t'està demanant resultats
jo estic amb aquesta tertúlia
i doncs
en principi
em represento a mi mateixa
crec que és un error
dels polítics
no estem demanant resultats
estem demanant
actuacions
dirigides a obtenir
un resultat
l'estat actual
clar
està claríssim
perdó
està claríssim
que la façana marítima
no es pot estar acabada ja
el que volem saber
és exactament
en quin punt
està el tema
de la façana marítima
si em sembla molt bé
per què dic això
perquè dels 18 anys
la gent ja va passar pàgina
ja va votar
amb una altra opció política
i ara estan
unes altres persones
al front de la política municipal
el que va passar
ja està oblidat
però volem saber
en aquest any
què s'ha fet per part del govern
si el pàrquing Jaume I
està oblidat
de tota manera
estic d'acord
que el que hem d'explicar
jo no estic d'acord
amb això
jo el que sí crec
és que el que hem d'explicar
és com està en aquest moment
estic d'acord
però això no vol dir
que no puguem oblidar
que gràcies
als 27 milions d'euros
del pàrquing Jaume I
doncs hi ha coses
que potser no es podran fer
és a dir
això no es pot oblidar
no es pot oblidar
perquè només portem un any
ara potser d'aquí 4 anys
doncs hi ha un cop
ja amortitzat
aquest deute gran
que tenim
doncs podríem parlar
d'una altra cosa
de tota manera
estic segura
que el debat
serà aprofitós
que servirà
perquè l'alcalde
expliqui
com tenim
els grans projectes
i els petits projectes
perquè no oblidem
que
hi ha vegades
als ciutadans
els interessa
també les petites coses
no solament
els grans projectes
que en poden parlar
anys
com ve succeint
anys
i que realment
després
el dia a dia
de la gent
és una altra
i la preocupació
és una altra
segurament que el debat
es parlarà
de la façana marítima
de fet ja ha sortit aquí
com una de les qüestions
un dels grans projectes
de futur de la ciutat
aquests dies també
hi ha una mena
de picabaralla política
entre els partits
sobre si la façana marítima
apareix o no apareix
en la partida dels pressupostos
de fet no hi ha una partida
pròpia
en els pressupostos
generals de l'estat
per la façana marítima
però els socialistes
i el mateix alcalde
en unes declaracions
a Tarragona Ràdio
ha explicat
que Foment
el ministeri de Foment
disposa d'un fons
per licitar
diferents projectes
i en aquest cas
també on s'inclou
l'estudi informatiu
sobre la façana marítima
recordem que la passada primavera
és quan es va signar
aquell conveni
entre la Generalitat
del Govern Central
i l'Ajuntament
per tirar endavant
l'estudi informatiu
previ al projecte
de la façana marítima
això la Nani
que estigui o no estigui
la partida
que hi hagi
exactament igual
que és igual
a veure no
que estigui o que no estigui
no
que figuri el nom allà
o figuri a Foment
m'és igual
el que voldria
sisplau
és que es fes alguna cosa
Ricard
ens morirem tu i jo
parlant de la façana marítima
home no ens diguis això
és que fa molts anys
que ens surt
doncs fa vuit anys
que va sortir una maqueta
ja ja
però que no hi havia
ni estudi ni projecte
i estan governant
el Partit Popular
en aquesta ciutat
no va ser capaç
de posar ni una partida
ni per l'estudi
ni per el projecte
per tant
doncs és el que hi ha
és el que hi ha
ara doncs per fi
es va signar un acord
i s'està fent l'estudi
i això és el que s'ha de fer
prèviament
l'estudi
i això és el que hi haurà
Nani
què?
vols números o no?
no
el que vull
tu vols un número
en el paper del ministeri?
a mi m'és igual
si ho posa
façana marítima
de Tarragona
dos punts
tantos dineros
o està fumant allà
amb una partida grossa
de dir
aquí pondremos
lo que convenga
o diremos
que aquí està
lo que convenga
no ho sé
m'és igual
però sisplau
vull dir que es desencalli
aquesta història
i que els ciutadans
veiem que es fa alguna cosa
si jo no t'estic demanant
comptes del que va passar
recordo perfectament
la carpa
el projecte
i la Bíblia en vers
la recordo molt bé
però m'és igual
això
el que d'alguna manera
demana el ciutadà
és que això fa
l'alcalde ho explicarà
l'alcalde ho explicarà
Toni
tu què vols?
jo lamento moltíssim
estar en compte teva
Carme
t'ho dic
perquè a més a més
em faltaria
que estiguessis d'acord
i tu vull dir
de veritat
voldria estar d'acord
voldria estar d'acord
però no puc
no puc
no puc per què?
perquè jo crec
que els polítics
el que no els podeu
és recolzar
amb coses que ja han passat
per dir que no heu fet
alguna cosa
està clar que el tema
de la façana
és un tema que va llarg termini
està clar que el tema
del pàrquing
és un tema que ha costat
més a la ciutat
que s'esperava
però també
no funciona
Carme
estem d'acord amb això
no estic dient que no
però també està clar
que això no ho ha pagat
tot amb l'últim any
el consistori socialista
sinó que això
s'ha anat pagat
amb una sèrie d'anys
o sigui que quan vau arribar
al govern de la ciutat
ja s'havia pagat
la gran majoria
d'aquestes factures
per què dic això
sí
perquè si va costar
com estem dient
26 mil i pico milions d'euros
no es van pagat
però és que
el govern no ho paguem això
ho paguem els ciutadans
sí
sens dubte
per què t'estic dient
jo t'estic dient
que sisplau
que els polítics
no es recolzeu
en coses que ja han passat
si quan vau arribar
estaven les arques buides
doncs el que heu de fer
és dir
estan buides
i no ho podem fer
però no digues
que com a conseqüència
pel motiu que sigui
és igual
què has fet
amb aquest any i mig
això és el que volen saber
això és el que volen saber
però no m'has dit
si vols un número
de la façana marítima
en els pressupostos
del ministeri o no
jo vull tot
vull que s'avanci
vull els projectes
vull els pressupostos
vull absolutament tot
i vull la façana
per els comptes
Joan
em permets a mi
i et dic
el que vull
perquè dir
ara no em deparin
coses impossibles
jo el que vull
com a ciutadans
com expliquin
què vol dir
el projecte
de la façana marítima
perquè fins ara
tenia entès
que era una cosa
lligada directament
amb el recorregut ferroviari
i ara el recorregut ferroviari
sembla ser que n'hi ha per un altre lloc
i la façana marítima
llavors
què?
simplement
eliminar vies?
bueno
jo suposo
l'estudi
l'estudi
però això l'està fent
és precisament per això
l'abansprojecte
que va presentar
Bofill
perquè es deia
abansprojecte
una altra cosa
és que la gent
el pugui acceptar
o no acceptar
era un abansprojecte
jo fins i tot
vaig participar
a la taula de contractació
a l'Ajuntament
pel tema aquest
i bueno
jo no discutiré
temes tècnics
perquè no soc capacitat
per discutir-ho
però hi havia
un abansprojecte
perquè així es deia
de reconducció ferroviària
i de façana marítima
fins a
des de llavors
fins ara
no he vist res més
perquè el ciutadà
mal que sigui
ha de tocar una maqueta
ha d'haver-ho una maqueta
jo per tant
ara jo no sé
si la façana marítima
simplement serà
un maquillatge
quan seixi entre les vies del tren
si la via del tren
passarà per l'extraràdio
de Tarragona
entrant
en una estació central
a la plaça imperial
al Tàrraco
no ho sé
no ho sabem
tot això és el que s'ha de terminar
aquest és l'estudi
que està fent foment
recordo
que la Generalitat
ha proposat
que es desviï el tren
per l'interior
i no seria
la plaça imperial
al Tàrraco
sinó una mica més enllà
d'acord
una mica més enllà
però
clar
l'estudi precisament
fins que no t'assentes
signes
i comences l'estudi
no es pot parlar
pots començar
a pensar
doncs
que la via del tren
no passarà per allà
que es pot utilitzar
com tenim intenció
si tira endavant
com a camins verds
el que és ara
la via del tren
això et permetrà
alliberar la façana marítima
però d'una manera
més ecològica
sense fer tants pisos
probablement
com anava
amb el dibuix
bo fill
perquè de projecte
d'enginyeria
de sotterrament del tren
no n'hi havia cap
llavors
clar
però això
projecte
projecte o dibuix
aquesta seria
era una manera
que vol dir
que ara s'està estudiant
en sèrio
i que això porta
des del maig
per tant
donem-los i temps
però també estic segura
que ho explicarà
la construcció
només un matí
la construcció
de vivendes
previstes
per l'infermó
fill
era en certa manera
perquè jo crec
que amb els projectes
que tenen
una contrapartida econòmica
per poder sustentar
la despesa
econòmica
produïda
però la despesa
que es podia produir
havent de soterrar
aquesta línia del tren
tal com s'havia de soterrar
pràcticament
Déu-n'hi-do
les vivendes
que havien d'anar
la barrera
de vivendes
i si no
qui ho pagarà
és el que està dient
si el projecte
no va acompanyat
d'un recolz
d'una contrapartida econòmica
doncs mira
m'heu gust
que m'hagin
aquesta pregunta
si l'AVE
hagués passat
per la ciutat de Tarragona
el soterrament del tren
estaria en aquest moment
pagat
perdona
però anem a veure
això és el que
volem saber
volem saber
a ciutadans
en quin punt està
clar
un calendari
una sèrie de coses
que aquesta informació
no la tenim
i l'AVE
ja no hi passa
no donem voltes
ja no hi passa
després del maig
cap aquí
que recordo
són pocs mesos
i l'alcalde
donarà
sobre aquest
i sobre d'altres temes
informació
suficient
al plenari
de tota manera
segueixo dient
que
que el tren
el van perdre
fa dies
el que caldrà veure
és a banda de qüestions
tècniques
d'aquest projecte
i d'altres
és si les administracions
en general
ja la podem parlar
de totes
ja estem a punt
d'acabar la tertúlia
amb aquesta crisi econòmica
poden
és a dir
ens haurem també
d'acceptar als ciutadans
una certa frenada
en alguns projectes
en algunes obres
en algunes inversions
perquè els pressupostos
anem a pressupostos restrictius
als ajuntaments
al govern de Catalunya
al govern de l'Estat
i en totes les administracions
que em tens
perquè et deia
que ens jubilarem
i continuarem pagant
de la Fasana Marítima
anava per aquí jo
ah per la crisi
evidentment
ara tornem a tenir
no però
t'estàs estranyant el cinturó
sí jo jo sí
t'ho diràs
ara m'han garantit
100.000 euros
de dipòsit
jo que no tinc un duro
estic encantada
que m'hagin garantit
100.000 euros
doncs jo crec que no
jo crec que no podem aturar
absolutament res
per què
per alguna cosa
s'haurà d'aturar
no no
deixa'm explicar
o sigui
està claríssim
que l'execució material
que és la que costa
diners
això segurament
sí que es haurà
que enredir una miqueta
però això va acompanyant
d'uns estudis
que són complexos
i va acompanyant
de moltes més coses
no podem enredir res
perquè això passarà
el que estava dient-ho abans
és que passaran els anys
i sempre per el motiu que sigui
jo crec que no podem aturar res
i si de cas
quan arribi el punt final
que tot estigui aprovat
tot estigui decidit
i tot estigui planificat
llavors sí
veure com es pagarà
això
llavors sí
aquí donar-li voltes
però mentrestant
falten una sèrie d'anys
això no es podrà fer
amb una sola legislatura
no parla de totes maneres
només de la façana
sinó en general
de projectes d'inversions
de tota mena
que tenen unes dificultats econòmiques
evident
per part de les administracions
això
jo suposo
que haurem de ser
una mica conscients
és inevitable
que la crisi pot afectar
això no
ens hem d'enganyar
però crec que
aquí juga
està afectant
i afectarà
però és aquí
un paper important
l'administració
perquè l'administració
no ha de permetre
l'aturada
de tota
de la vida
parlem molt clar
de la vida
perquè és que si no
al final
no es faran
però igual que una família
compra menys coses
potser l'administració
és un problema
totalment d'acord
jo crec que és un problema
de prioritzar
i a veure
què és més important
que la ciutat
tingui les escoles
els hospitals
els serveis
que necessita el ciutadà
o que tinguem
una façana marítima
meravellosa
a veure
jo soc la primera
que dic que fa
una mica el que deia abans
que el ciutadà de peu
potser no està
no està preocupat
per un gran projecte
sinó pel dia a dia
perquè li arreglin
la seva vorera
que afortunadament
això ja està en marxa
perquè li plantin
un jardinet petit
a vora
o perquè el seu nen
pugui anar a la sala
vols dir que no?
no ho sé
ens quedem amb aquesta
pregunta en l'aire
vols dir que no?
era l'Antoni Salles
un dels quatre convidats
avui a la Tartúlia
acabem doncs aquesta estona
que hem compartit avui
amb quatre convidats
l'Antoni Salles
la Nani Rodríguez
la Carme Crespo
i el Joan Besora
tots quatre moltes gràcies
fins la propera Tartúlia
que vagi bé
bon dia
de la Tartúlia
de la Tartúlia