Víctor Roca, molt bon dia.
Molt bon dia.
Benvingut amb Víctor Roca, habitual col·laborador d'aquest espai que fem
amb el Col·legi d'Advocats de Tarragona.
Avui marcarem una miqueta, podríem dir, una guia del que podem i no podem fer
al mes d'agost als enjutjats en general.
Ara anirem una miqueta explicant a cadascuna de les àrees,
perquè tradicionalment, i tal com marca la jurisprudència,
no sé si es diu així o és correcte,
al mes de juliol es tanca el curs judicial,
per això no vol dir que els jutjats, lògicament, tanquin les seves portes.
Absolut.
Ni vosaltres deixeu de treballar.
Ni nosaltres deixem de treballar.
A més a més, el fet que els advocats no treballen durant el mes d'agost,
home, té la seva part de veritat,
perquè aprofitem l'aturada parcial del funcionament dels jutjats,
com ara comentarem, però el món no s'atura,
perquè segueixen havent problemes, conflictes, situacions,
a més algunes que requereixen de certa premura.
i més des de la implantació fa uns anys dels judicis ràpids.
Insisteixo, la prova és que en els darrers anys,
ja no només a nivell de la justícia ni de l'advocacia en concret,
sinó a nivell general es parla que ja no és el que passava abans,
que l'agost es feia les vacances a tothom i el món s'atura.
Ja es tancava el país, no?
Ara la gent fa vacances al juliol, fa al setembre,
alguns al desembre, alguns al gener.
Però sempre es va mig gas a l'agost, eh?
Sí. Bé, és un tema de la calor, no?
I aquí a Tarragona, a l'agost va mig gas?
I com que després ens posem en Santa Tecla i també anem a mig gas?
Vull dir que...
A més, com molt bé dius, i a Tarragona especialment,
el tema de les dates t'obliga,
perquè, per exemple, a partir de Sant Llorenç,
sembla que és el 10 o l'11 d'agost,
enganxem tota la setmana del pont del 15 d'agost,
i encabat bé Sant Magí.
I Sant Magí, encara que sigui la festa major petita,
concretament a Tarragona,
encara que cada any perceps
que no és el mateix que a Santa Tecla,
que estem tots.
A Sant Magí hi ha meitat i meitat, no?
Però Sant Magí també fa que s'aturi el tema.
Però tornant al tema de la justícia,
per molt Sant Magí que hi hagi,
seguim estant de guàrdia,
tant advocats com tot el que representa el món judicial,
i a nivell, com ja us dic, guàrdia,
s'equivalen a dret penal, a detinguts, a crims, a delictes,
segueix, per desgràcia, a haver-hi delictes,
fins i tot s'accentua el grau de delinqüència,
a Tarragona, a Salou, a Torre d'en Barra,
hi ha més delinqüència pel fet que hi ha més gent
i més gent que està sotmesa als raterillos
o al delicte, moltes vegades delicte comú.
Les carreteres també provoquen delictes,
alcolèmies, imprudències,
que això també passa pel demís del judici ràpid.
Conflictes, accidents de circulació,
aleshores, efectivament, el mes d'agost això no s'atura.
Des del punt de vista de la jurisdicció penal,
parlo de jutjats,
el mes d'agost, en general, és hàbil,
amb l'excepció feta que,
excepte judicis ràpids,
no acostumen a assenyalar-se judicis penals,
ni judicis de faltes,
molt pocs, salvo los juicios rápidos,
immediatos de faltes,
però amb dret penal la cosa funciona.
Ja us dic, hi ha un jutjat de guàrdia
i si un es dona una volta pels jutjats
troba que els jutjats d'instrucció també es treballa.
És a dir, es va fent i hi ha funcionaris
que no agafen vacances a l'agost
i van traient-se feina.
És una bona època per treure's feina.
Que n'hi ha molta, eh?
N'hi ha molta.
Pobres, realment.
Que n'hi ha molta.
Però el tema de la inhabilitat del mes d'agost,
marcada i determinada per llei,
el tema de dret penal actua menys,
per aquest motiu lògic, no?
Amb dret civil, amb qüestions civils,
doncs pràcticament això sí que s'atura els jutjats.
Tu, per exemple, no pots presentar una demanda.
La pots presentar el 31 de juliol,
però fins a l'1 de septembre pràcticament s'aturen.
A la sombra, com he dit abans,
també hi ha funcionaris jutjats de primera instància.
És a dir, la presento el 31 de juliol,
però si vaig al dia 2, em diuen que torni al setembre.
Efectivament, efectivament.
No és que es queda allà i després ja farà el seu curs
a partir del 1 de setembre,
sinó que ni tan sols la puc presentar.
Exactament.
A més a més, quan un presenta una demanda,
es té que presentar el deganat,
si va amb procurador o l'advocat
o, en aquest cas, el justiciable,
i es presenta el deganat
i en cabat el deganat la reparteix.
I al mes d'agost això no es produeix.
La tenen allà i fins al mes de setembre
no es fa el repartiment.
De tota manera, torno a dir,
si un es passeja pels jutjats,
torno a remetre amb el que he dit abans
amb el tema penal,
amb els jutjats civils,
segueix havent moviment,
òbviament molt a mig gas, com dius tu,
no de cara al públic,
encara que a vegades va algun professional
per mirar alguna cosa
i treuen les diligències,
però oficialment no funciona.
El que passa és que, esclar,
s'aprofiten aquestes dates
per posar-te al dia,
el que comentes tu,
en referència a aquest col·lapse,
el que fem esment setmana rere setmana
amb el que incorre l'administració de justícia.
Aleshores, de facto,
a veure, no s'atura.
Legalment, sí.
El que passa, torno a dir-ho,
de cara al ciutadà,
no ens apropem als jutjats civils
perquè no serveix de res,
no funciona.
Hi ha una psicosi, moltes vegades,
que una demanda es té que presentar
el 25 de juliol,
doncs perquè es té que presentar...
perquè sapiguem que aquesta demanda,
encara que a l'ombra
segueixi un tràmit,
però és inhàbil,
no val per res.
Però, per exemple,
ens envien una comunicació judicial,
dic comunicació perquè pot ser qualsevol cosa,
la rebem el dia 4 de juliol
i ens diuen que tenim X dies hàbils
i dius, ui, ui, això se m'acaba el 15 d'agost
i no ho puc presentar...
No compta.
No compta.
No compta.
Agost és inhàbil.
És a dir, tu agafes un calendari...
Per tant, 20 dies,
jo acabo el 31
i després compto els de setembre.
Efectivament.
El nostre inseparable amic calendari,
els advocats,
que sempre estem...
Agafeu un calendari un advocat
i està ple de puntets,
perquè agafem el bolígraf
i sempre comptem els dies, no?
I és curiós perquè veus
molts calendaris d'advocats
i tenen el puntet sota,
puntegem les dates.
Doncs el nostre inseparable amic calendari,
el mes d'agost,
està poc puntejat,
perquè no compta.
És inhàbil.
Aleshores, és el que tu dius,
si rebo avui dia 22
una demanda
i ens donen 10 dies hàbils,
comptaríem a partir del dia següent.
M'envaig el 2 de setembre.
23, 24, 25,
el cap de setmana inhàbil,
28, 29, 30, 31,
el 31 és el dia 7,
dins d'aquest compte de 10 dies,
encara ens queden 3 dies hàbils de setembre.
Fins i tot,
ja que estem parlant d'inhabilitat
de les dates,
per presentar un escrit,
sapiguem que
si s'acaba el termini
el 22 de juliol,
a la pràctica,
tenim el dia 23
fins a les 3 de la tarda
per presentar aquell escrit.
És a dir,
sempre es dona un dia
o migdia adicional.
Tot això,
estem parlant de la via judicial,
tant amb dret contenciós administratiu,
amb dret civil,
amb dret laboral,
excepte el dret penal
amb aquestes connotacions específiques.
Un comentari,
abans de continuar.
Amb dret civil,
sí que es tramiten,
amb caire urgent,
el que es diuen
mesures provisionals
o provisionalíssimes
de divorci.
La parella, de fet,
és a dir,
quan es produeix una circumstància
no penal,
no de mals tractes,
no de conflicte conjugal.
Una separació de mutu acord...
Es té que regular
qui té que fer ús de la vivenda,
qui es quedarà amb els nens...
Això sí que funciona a l'agost.
Això, en teoria,
sí que funciona.
El que passa és que
aquí a Tarragona
tenim un jutjat de família,
actualment està format,
és bicèfal,
és un jutjat,
però està format
per una magistrada
i un complement,
una magistrada de complement,
però, esclar,
també tenen dret
a agafar vacances
i potser a vegades
coincideix
que al mes d'agost
no agafin
i és complicat
que et senyalin
aquella vista
de mesures provisionals,
és a dir,
les mesures urgents
prèvies,
per exemple,
en un divorci.
Això comporta a vegades
aquest tràmit d'urgència
o la continuació
d'un tràmit urgent
per regular
la pensió,
els nens,
amb qui marxem.
Això també,
en teoria,
el mes d'agost
es pot celebrar.
El que passa és que
bé,
a la pràctica,
a vegades,
no es fa.
En quant al tema
que deies,
els funcionaris,
doncs aprofiten
per treure una miqueta
feina endarrerida,
que hi ha molta
entre tota aquesta feina
endarrerida,
s'ha parlat moltes vegades,
tots ho sabem,
hi ha el tema
de l'execució
de les sentències.
Durant el mes d'agost
s'executen sentències?
S'executen sentències,
el que passa és que
estem amb el que estem,
és a dir,
en terminis civils
no compta
i normalment
en terminis penals
posteriors a la sentència
pràcticament,
esclar,
no s'acostumen a notificar
ni liquidacions
de condemnes
ni res per l'estil,
ni liquidacions
d'una responsabilitat civil,
és a dir,
uns pagaments
d'unes indemnitzacions
amb el camp penal,
però,
torno a dir,
el que sí que es fa
és treballar a l'ombra.
És a dir,
sempre comentem
als advocats
que la pitjor data
per nosaltres
per fer vacances
és l'última setmana
de juliol,
perquè si cosi
a vegades
fins i tot exigència
per part del client,
encara que normalment
el tranquil·litzes
i li dius
escolti'm,
no pateixi.
Hi ha un parèntesi,
no corre el temps,
no passa res.
Però bé,
encara així,
l'advocat
vol intentar complir
i normalment ho fa
i la primera setmana
a setembre
és una bateria
de notificacions
en moltes ocasions.
Precisament això,
els funcionaris
que van treballant,
els jutjats
que van funcionant
deixen les notificacions
i el dia 1,
2, 3 de setembre,
aquest any,
i el dia 1
crec que cauen dilluns.
Aleshores,
ja podem pensar
que a partir del dilluns
dia 1 de setembre,
aquesta setmana,
és bastant fumuda.
Advocats,
ja no dic els procuradors
dels tribunals,
que ells sí,
que el mes d'agost
fan vacances,
quasi forçades,
perquè aquesta inhabilitat
fa que n'hi hagi
algun per aquí
de guàrdia,
etcètera,
però els procuradors
normalment
baixen la persiana
i fan els 30
o 31 dies d'agost,
normalment l'última setmana
venen per aquí.
perquè un procurador
és el que
sí que treballa
directament
en relació,
insisteixo,
directa amb el jutjat
i aquest sí que
pràcticament
es veu obligat
a fer vacances a l'agost.
L'advocat té una miqueta
més de flexibilitat.
A part del tema judicial,
òbviament,
no el tema jurídic
s'acaba amb l'administració
de justícia.
També hi ha altres camps
amb els quals
sí que es pot funcionar,
per exemple,
el tema de recursos administratius.
administratius,
és a dir,
una cosa és
un recurs
davant de l'administració
i l'altra cosa
és anar al Tribunal
Contenciós Administratiu.
El Tribunal Contenciós Administratiu
sí que en principi
manté la inhabilitat,
però un recurs
administratiu
recorre una multa,
recorre una sanció
administrativa,
això sí que en principi
es pot fer.
Pots dir-ho com cada any,
com qualsevol altre
mes de l'any.
Ja fa molt de temps
que es discuteix
el tema de la inhabilitat,
això és com els dissabtes,
un dissabte
via administrativa,
no judicial,
és un dia hàbil,
no inhàbil.
Tot això s'ha discutit molt,
perquè clar,
un dissabte
on presentes
un escrit
via correus
amb un ajuntament...
No hi ha correus,
és...
A més,
segons...
És un compromès.
No,
però és difícil,
no?
Crec que la Generalitat,
per exemple,
aquí al carrer Sant Francesc
té un servei de registre
els dissabtes al dematí,
ara no recordo,
fins i tot amb algun ajuntament,
pensem de tota manera
que si,
per exemple,
ens dirigim...
És un recurs que presentem
contra una resolució
de l'administració
de la Generalitat,
per exemple,
l'administració de la Generalitat
té un servei informàtic
de notificacions,
d'entrada de registre,
té un control
que requereix
que per presentar
o per poder presentar
un recurs
amb un ens administratiu diferent,
és a dir,
amb un altre ajuntament,
exigeixen
que tingui
una certa homologació,
és a dir,
segons quins ajuntaments
que porten
un registre
pràcticament
casolà,
encara que tot informatitzat.
Si no té
una línia directa
amb el registre
de la Generalitat,
pot no comptar.
Aleshores,
es lluita
contra aquesta
circumstància
que considera
hàbil un dissabte.
És una mica paradoxal,
no?,
que es consideri hàbil
però que tu no trobis
les vies
per fer-ho efectiu.
Dius,
home,
a veure,
jo compleixo la llei
però que em donin
les eines
per complir-la,
lògicament.
assumptes penals,
civil,
administratiu,
com esmentaves ara,
el tema laboral
s'atura a l'agost
en quant a temes laborals
que s'han de resoldre
als tribunals?
Per exemple,
hi ha conciliacions
amb tema laboral.
Jo no recordo
però em sembla
que el tema
d'acomiadaments
també...
A una empresa
que faci suspensió
de pagaments,
per exemple.
A veure,
jo ara dubto
perquè el dret laboral
no és pas el meu fort
però jo diria
que acomiadament
sí que funciona
la jurisdicció social.
Si estic errat
que algun laboralista
ens rectifiqui.
Però,
per exemple,
actes de conciliació
sí que se'n celebren
aquí a prop d'aquí.
La Generalitat,
el servei de treball
a 200 metres
d'aquesta casa
sí que es celebra.
Es deia el CMAG
antigament,
unes conciliacions.
Aleshores,
jo juraria
que segons quins temes
específics
sí que el jutjat
de lo social funciona
però,
a veure...
Coses molt concretes.
Si és que és així,
cosa que en aquest moment
no n'estic plenament segur,
no és una qüestió
que sigui majoritària.
També baixa en el ritme
moltíssim.
El jutjat de lo social.
De totes maneres,
tota aquesta explicació
que fem
de cara al ciutadà
i a l'oient
òbviament tampoc
vull donar la sensació
que sí,
que tot va molt de pressa.
No.
Es baixa el ritme
però,
davant del dubte,
hi ha advocats treballant.
Preguntin,
un o altre es troba
i si no,
doncs es va
el jutjat
que t'informin
a veure on
et pots adreçar.
Doncs es varem.
Va dir,
ai, agost,
i això,
aquest tema no,
no,
anem,
preguntem i...
No estic dient,
el que vinc a dir
és que pràcticament
tot està aturat.
Ni vull generar
l'arma social
perquè funcioni tot
ni tampoc
una passivitat
perquè en algunes ocasions
sí que podria ser
que l'agost fos hàbil.
És a dir,
el que pretenc transmetre
és que
un terme mig,
és a dir,
ni que tot s'atura
i alguna cosa hi ha,
expedients,
tràmits d'estrangeria,
tot això funciona,
està viu,
pots presentar-ho,
hi ha terminis,
qüestions penals,
judicis ràpids,
cada any
es produeixen,
doncs insisteixo.
El torn d'ofici funciona?
Avui mateix...
Ben bé, no?
Sí,
però el torn d'ofici
és un servei
dels advocats
i procuradors
i els jutjats,
òbviament,
per tractar aquests temes
amb el moment
en què tu no tens
advocat particular.
D'urgència, clar.
Efectivament.
però avui que has comentat abans
aquest malaurat tema
de maltractaments
tan reiterat,
la desgràcia,
ojalà estés equivocat,
però és que
la desgràcia és que
durant el mes d'agost,
insisteixo,
ojalà m'equivoqui
i l'expressió
que ara preferiré,
espero que no s'acompleixi
per algun cas
de maltractes
hi haurà.
Si hi ha un cas de maltractes,
són temes de tràmit ràpid.
I ja no només maltractes.
A part de cossos
com el de la Guàrdia Urbana,
jo recordo
algun estudi,
algun treball que han fet
amb aquesta tensió
que tenen específica
d'aquest equip
i aquesta unitat
per a violència de gènere,
veuen com a l'estiu
s'incrementa
el nombre,
ja no dir,
de víctimes mortals
com aquesta dona
a la torre de Claremunt,
a la Noia,
sinó maltractaments
i denúncies
i agressions.
Això a l'estiu
sí que és una realitat
que es dona.
Això forma part
del que moltes vegades
o algunes vegades
hem comentat
en aquest programa
que és l'increment
de les...
Bueno,
antigament separacions,
ara també,
però pràcticament
la gent passa directament
al divorci,
de divorcis
i de ruptures,
de trencaments
de parelles
que es produeixen
durant l'estiu.
És allò
del roce del cariño
però també el desamor.
Durant l'any
ens veiem poc
i quan arriba a l'estiu
aquesta convivència
a 24 hores
a vegades doncs...
Així de contundent.
Potser és una anàlisi
poc científic
però és un resum,
no?
És una mica
una expressió
que resumeix molt bé
el que es produeix
a la quotidianitat,
no?
Aleshores,
per desgràcia,
torno a remetre
amb el que hem dit abans,
aquests trencaments
d'aquestes parelles,
bueno,
sí que deixin només
amb els trencaments
però a vegades
també es multipliquen
els casos de maltractaments.
Per què?
Doncs perquè les parelles
conviveixen més
i es produeixen
més situacions
de tensió,
desgraciatament.
És molt difícil apel·lar
aquí el sentit comú
i que no es produeixin
perquè, per desgràcia,
són inevitables,
no?
I totes aquestes situacions
es tracten
al mes d'agost.
No només aquestes,
com he dit,
qualsevol delicte
o acció menor punible
pot ser objecte
d'un judici ràpid
o d'unes faltes,
un judici de faltes.
És a dir,
m'ha insultat...
que hem de ser tesos
per part de l'administració
de justícia
el mes d'agost.
Resumint-ho
i posant-ho
a un nivell molt plenari,
diguem-ne que les coses grosses
es continuen tractant
i en tot cas,
aquelles coses
que no necessiten
una urgència
immediata
per resoldre
es poden esperar uns dies.
Les coses grosses,
més que grosses,
Jolanda,
les coses urgents.
Urgents.
I quan dic urgents,
no només per la gravetat
dels fets,
sinó pel tràmit
que comporta.
Perquè,
torno a dir-ho,
si el 3 d'agost
anem passejant pel carrer,
ve algú
on s'insulta
i el denunciem
o ens vol agredir
o tenim un toc
amb el cotxe
o sense tocant-se
i l'otípic
escolti vostè
és un fill de tal,
tal,
bé,
ve la Guàrdia Urbana,
aixeca el parte,
ens fan anar
al jutjat de guàrdia
i aquest judici
de faltes
en principi
celebrarà l'agost
o al mateix dia
o abans del vuitè dia
o dintre del vuitè dia,
és a dir,
el dia que surt
el jutjat de guàrdia.
Això no és
una qüestió greu,
no és una qüestió
però sí que és urgent.
Objectivament urgent
però legalment
segueix el tràmit d'urgència
i aquí dit això també,
això sí que podem apelar
com he dit abans
però
que la gent tingui paciència
amb aquestes situacions
de calors i cues
perquè
si hi ha prou
d'esbordar d'estar
encara que sigui per això
de l'administració de justícia
aguantem una mica el tipus
i a vegades
la denúncia fàcil
intentem evitar-la
perquè a la pràctica
no porta en lloc
ni en traiem res de clar.
Home,
a ningú se li pot impedir
el dret a denunciar
però a vegades
proliferen
i col·lapsen
totes aquestes denúncies
a l'administració de justícia.
Som optimistes de mena
i pensem que
naturalment
es donen aquestes situacions
de crispació,
de mal humor
que acaben a vegades
d'una manera
que no caldria
però que insisteixo
som optimistes de mena
i topades amb el cotxe
i incidències
n'hi ha moltes
que no arriben als jutjats
perquè hi ha moltíssima gent
que és capaç de parlar
i d'arreglar les coses
sense aquesta agressivitat.
I la calor que ens afecta
i les cues
i mare de Déu.
Mira,
justificacions
perquè a tot arreu
ja era condicionat.
Efectivament,
però quan baixes del cotxe no.
Que ens queixem de tot.
Quan baixes del cotxe no.
Víctor Roca,
moltíssimes gràcies
per acompanyar-nos.
Ho fan,
malgrat la feina
que s'incrementa,
malgrat el torn d'oficis
amb Víctor Roca,
Laura Picó,
que està per ser de guàrdia
també com tu mateix.
Sí.
Us agraï moltíssim
que vingueu cada setmana.
Els donarem una mica
de descans a l'agosta,
però de moment
la propera setmana
ens retrobem, no?
Ens retrobem.
Amb una mica
de programa de comiat,
ni que sigui.
abans de l'estiu.
Molt bé, Víctor,
gràcies, bon dia.
A vosaltres, adeu.