Cinturian de la tertúlia del matí de Tarragona Ràdio,
matí de dimarts, últims dies del mes de setembre,
una tertúlia que avui compartirem, de moment,
amb dos dels quatre convidats que us havíem anunciat.
Ens falla la meitat dels convidats a la tertúlia.
Sé que ens acompanya Pau Pérez,
que és regidor del Grup Municipal Socialista de l'Ajuntament,
és el tinent d'alcalde responsable
de l'àrea de gestió econòmica i pressupostària.
Pau, bon dia.
També ens acompanya l'advocat i exsenador de Convergència i Unió
i, de fet, també exregidor de l'Ajuntament de Tarragona,
Lluís Badia. Lluís, bon dia. Hola, bon dia.
I ens falta l'altra part de la tertúlia.
Avui havíem convidat dos periodistes,
Josep Maria Àries i Carles Avelló.
Josep Maria Àries és el cap del Gabinet de Comunicació
de la Universitat Rovira i Virgili
i Carles Avelló és el director del Gratuit Més Tarragona.
Però, de moment, no en sabem res.
Ens han fallat els companys periodistes avui a la tertúlia.
Però sí que en Pau Pérez i Lluís Badia
podrem donar una ullada a algunes de les notícies de la jornada
que, en fi, venen, per totes bandes,
carregada de números d'economia,
perquè a nivell local tenim l'aprovació de les ordenances municipals
ahir en el ple de l'Ajuntament
i en el context més global del país i del món
tenim, en fi, tota la crisi financera
que avui ens porta a unes portades als diaris
realment on es parla d'una situació crítica
fins i tot, insistim, a nivell mundial
sobretot per les notícies procedents dels Estats Units.
Però, en clau estrictament local,
el debat ha estat també econòmic
pel tema de les ordenances municipals
perquè el govern considera
que s'apugen el que s'haurien de pujar,
que és normal, una mitjana del 4,7%,
és a dir, de l'IPC,
que es podia haver estat inferior
però que no ha estat així per una rèmora del passat
i, en canvi, els partits de l'oposició,
en aquest cas el Partit Popular i Convergència i Unió,
han parlat d'incompliment de promeses electorals,
han parlat de la necessitat
de congelar totalment els impostos
en una situació de crisi
com la que pateixen els ciutadans de Tarragona
igual que els de la resta del país.
Pau Pérez,
que és l'home dels números en aquests moments
a l'equip de govern de l'Ajuntament de Tarragona,
davant de les crítiques de l'oposició,
realment, si no s'hagués tingut la rèmora del passat,
els números, els impostos,
les taxes municipals,
s'haurien pogut pujar menys,
com deia ahir l'alcalde en el plenari?
Home, segurament tindríem un pressupost molt diferent.
Ara que l'estem preparant pel mes que ve,
sens dubte, el pressupost seria molt diferent.
A mi el que m'interessa assenyalar
és que ahir es va parlar de pressupostos
quan s'havia de parlar d'ordenances, a vegades.
Quan es diu contenció de la despesa,
que és el que nosaltres farem al pressupost,
o quan es parla de mesures,
d'iniciatives econòmiques,
les ordenances, l'únic que podem fer
és incrementar les bonificacions,
que és el que vam fer ahir,
i moltes d'elles les tenien pactades
i estaven consensuades
i no s'entén que no es votessin,
i l'increment mínim en taxes i impostos.
Això és el que tocava,
perquè això regula els ingressos.
Nosaltres patirem una situació
de cara al pressupost molt greu,
en la que els ingressos derivats,
no importa el que pugin,
però els ingressos derivats
d'impost de construcció i obres
i de taxes urbanístiques
baixaran molt sobre l'opervència.
Tindrem segurament
entre 3 i 4 milions d'euros menys
que aquest any.
Per tant, evidentment,
els ingressos patiran moltíssim
i nosaltres farem una política d'austeritat
i contenció de la despesa
i increment de les inversions.
Per tant, tot això,
tot aquest debat que s'ha de produir
a final del mes que ve,
d'alguna manera s'estava avançant ahir.
però nosaltres,
amb el tema de les taxes,
clarament,
l'únic que havíem fet
és mantenir el que hem dit sempre,
congelar els 4 que podien tenir
més incidència,
que seria l'IVI, l'IAE,
els vehicles
i els preus públics
de les llars d'infants,
per exemple.
I després,
la resta,
sobretot,
el que són taxes,
que tenen un increment de cost,
fer un increment
per sota de l'IPC,
o sigui,
aplicant l'IPC de Tarragona,
que és la novetat
que havíem fet.
Per tant,
això és veritablement
una congelació,
entre cometes.
Jo ahir no ho vaig dir,
que fos congelació,
perquè congelar
pot ser
que no incrementin
més de l'IPC
o que es mantinguin.
El govern actual,
quan feia això,
parlava de congelació.
Llavors,
jo entenc que
quan a la campanya
parlàvem de congelació,
estaven parlant de la mateixa.
Clar,
aquí el concepte de congelar,
a vegades,
si s'és govern o s'és oposició,
s'utilitza de manera diferent.
Lluís Badia,
que també ha estat a l'Ajuntament
i sabe el que són
el tema dels números
i les ordenances municipals.
I a Isenda també està.
Sí, sí.
Anem a veure,
jo crec que
confondre la gent
amb temes de dialèctica,
això ho portem a fer
molt de temps,
uns i altres.
I crec que en aquest moment
el que està clar
és que els impostos pujaran
i això crec que no és bo.
Independentment dels arguments,
que jo entenc
que el Pau Pérez
tindrà els seus arguments
i l'equip de govern
tindrà els seus arguments.
Ara bé,
dit això,
aquí al costat arreu
s'han dit que no pujaran.
Per tant,
vull dir,
en tot cas,
seria contraposable
una cosa amb l'altra.
Però crec que aquest no és
el tema de fons.
Jo crec que el tema de fons
és que en aquest moment
estem en una situació
de crisi gravíssima,
crisi que no s'havia produït mai.
El propi vicepresident del govern
diu que ell,
amb 60 i escaig anys que té,
no s'havia trobat mai
en una situació d'aquesta.
I penso,
i a més ho he escrit repetidament
en diferents opinions
que els mitjans de comunicació,
que el que no hi ha
és la consciència real
d'aquesta situació de crisi.
És a dir,
a mi em sembla molt bé
que parlem del que diu
el Pau Pérez,
que es va aprovar ahir
o es va deixar aprovar ahir
o es va discutir.
Jo crec que el que hem de parlar
és dels pressupostos
i els pressupostos
tenen partides de despesa
i d'ingressos.
Però, escolti,
en aquest moment,
en una situació gravíssima
com la que tenim,
haurem de començar a plantejar-nos
que hem de retallar coses.
I jo el que veia és que...
Retallar què?
Serveis?
Retallar despeses?
No, no,
retallar despeses.
Evidentment.
El que no es pot dir és,
escolti,
ens congelem el sou
als polítics
i, per altra banda,
oblidar-nos que fa pràcticament un any
ens el vam augmentar,
no sé quant.
Jo crec que un esforç,
aquest esforç l'han de prendre tots,
és a dir,
des del govern a l'oposició.
I, per tant,
des d'aquest punt de vista,
el que em sembla greu
és que estem una vegada més
tallant les coses
dependentment del moment
en què ho fem.
I jo crec que és un moment
que exigint responsabilitat
als nostres polítics,
als del govern i als de l'oposició,
que aquesta situació tan greu
implicarà
que no pot pagar l'atur
o que no pot pagar la hipoteca
o que s'ha quedat a l'atur
la setmana passada
o avui mateix,
que, evidentment,
només l'incrementarem.
Aquest no és el tema.
Jo crec que el tema és a dir,
escolti,
n'havíem de plantejar clarament,
des d'un punt de vista global
de totes les opcions polítiques,
que això ho vam d'afrontar
amb totes les conseqüències.
I això implica agafar el pressupost
i dir, escolti,
això ho retallarem,
aquesta inversió no la podem fer
i haurem d'explicar les coses clarament.
El que no podem és dir un dia
retallem despesa
i per una altra farem no sé què.
Escolti, vull dir,
jo crec que ens han de començar a sentar
i parlar de les coses pel seu nom.
I jo sé que és dur
i que ens han de retallar despeses
quan estem acostumats
a que les administracions públiques
facin moltes despeses,
algunes molt suntuàries,
doncs d'alguna manera
ens haurem de començar a conscienciar tots
que això no pot ser,
que hem arribat fins a un punt
on la despesa era una cosa
que no hi donàvem gaire importància
i que a partir d'ara
ho haurem de mirar-nos
i per tant,
jo és que em nego a parlar
circumstàncialment de les ordenances,
jo crec que hem de parlar globalment
Deixa'm saludar Josep Maria Arias,
el company periodista
del Gabinet de Comunicació
de la Universitat Rovira i Brasil
i bon dia, Josep Maria.
Disculpeu el retard.
Cap problema.
L'altra pota que ens quedava a la tertúlia,
Carles Abellos,
sí que aquest sí que no podrà venir
per motius professionals d'última hora,
així que com a mínim
la part periodística,
la imatge dels periodistes
en aquesta tertúlia
l'ha salvat Josep Maria Arias
perquè havia quedat una mica tocada
al principi
amb l'absència dels dos companys.
En fi, estàvem parlant d'economia
des d'un punt de vista local
i des d'un punt de vista global.
local perquè ahir s'aprovaven
ordenances municipals
a l'Ajuntament de Tarragona,
global perquè, en fi,
la crisi...
En fi, avui els mitjans de comunicació
en van plens,
en una crisi mundial,
com segurament ja deia el Lluís Badia,
no havíem vist mai.
Congelar impostos,
no congelar política econòmica
que han de fer administracions,
les administracions més properes
als ciutadans,
com són els ajuntaments,
en aquest cas l'Ajuntament de Tarragona,
però podríem, en fi,
ampliar-ho a tots els ajuntaments.
Recordem que a més són unes institucions,
unes administracions
especialment escanyades
des del punt de vista financer.
Amb això coincideixen tots els partits
de tots els colors polítics,
tots els residors responsables
de les àrees d'Hisenda.
Creus que és una bona política,
Josep Maria,
en aquest cas,
pujar de mitjana l'IPC,
l'oposició,
clar, quan s'està a l'oposició
es diu que no s'hauria de pujar res
per no carregar
les espatlles dels ciutadans?
És possible que s'hagi dit ja,
i per tant puc cometre el paquet
de no ser original
en els meus comentaris.
A mi em sembla que hi ha d'haver
dues qüestions en aquests moments
damunt de la taula.
Una,
la de ser molt conseqüent
amb el que es diu
i no generar alarmisme,
perquè justament
la situació en què estem
en aquests moments
el que requereix
és grans dosis
de sinceritat
i d'honestedat.
I segona,
que jo penso
que aquest problema econòmic
internacional
té un component
i no és nou
ètic.
I fins que això
no ho assumeixin
no només els responsables polítics
sinó els ciutadans
i ens plantegem
que res és gratis
i que viure
a l'ombra
de la palmera
un dia s'acaba
i siguem conseqüents
de totes les nostres decisions
de les administracions.
Poso per exemple
el cas de la construcció.
Es posa
s'amenaça amb el pal
el sector de la construcció.
El sector de la construcció
va fer el que va fer
perquè els ajuntaments
alguns els hi posaven
molt fàcil
perquè hi havia
molt d'interès
en que aquesta màquina
tirés fort
i les entitats financeres
van entrar
en la mateixa dinàmica
i per tant
hi ha una corresponsabilitat
la mateixa
que van tenir
les ciutadanes
i els ciutadans
i ho sento molt
que en un moment determinat
es van deixar portar
per aquesta situació
d'eufòria
i van estirar
més la brasca de mània
i per tant
en aquests moments
més que llançar-nos
pedres al cap
els uns als altres
jo penso que el que fa falta
és això
en un ambient
de calma
no d'irresponsabilitat
ni de mirar
cap a un altre
d'assumir
les diferents responsabilitats
actuar en conseqüència
però fa falta
un canvi ètic
i si un ajuntament
el de Tarragona
necessita fer una revisió
de les taxes
dels impostos
per garantir
el funcionament
de l'administració
i ho explica
amb l'UCITAC
i amb transparència
ningú s'ha d'escandalitzar
o és que hi ha
algun ciutadà
que vol
que els carrers
estiguin bruts
o és que hi ha
algun ciutadà
que vol
que l'enlomenat públic
no funcioni
altra cosa
és si comencem
a buscar
diguem-ne
excepcions
i casos
en els que
una mala gestió
municipal
política
ciutadana
compartida
posa en qüestió
fins a on
practiquem doble moral
jo lamento
que en el ple d'ahir
tornés a sortir
el fantasma
de Pàrquing Jaume I
però clar
és que no podem demanar
austeritat
als ciutadans
austeritat
a les administracions
practicant la política
de la catifa
i això
no és exclusiu
ni de cap partit
ni de cap govern
jo em penso
que el que s'ha de llençar
és un missatge
diguem-ne
de tranquil·litat
i de sensatesa
a la ciutadania
i jo em penso
que és molt important
no posar
més llenya
al foc
si no està
molt justificat
i ser
positiu
i constructiu
que la situació
és difícil
és obvi
això
hi ha gent
molt més
docte
que no pas jo
que ens ho està dient
cada dia
i ho veiem
a més en més
el que comentava
Lluís Badia
de la gent
que s'està quedant
sense feina
la gent que sap
que és difícil
que li renomin
el contracte
la gent que té
dificultats
per arribar
a finals de mes
ara
discernim
entre
el tacticisme
l'estratègia
i això és una temptació
que tenen molt sovint
els partits polítics
en funció
que estiguin
al que van a l'oposició
d'instrumentalitzar
una situació
que sabem
els que ja tenim
una mica de memòria
que s'ha produït
en altres ocasions
i que per tant
ens en sortirà
És que és impossible
pràcticament sortir
d'aquestes actituds
de tacticisme
no sembla?
Per què?
Perquè l'experiència
us ho demostra
A mi m'interessa
mirar el futur
evidentment
Perquè seria possible
acordar uns pressupostos
Això és el que m'agradaria
i el que vaig dir
De cara a l'any 2009
en la unanimitat
o la pràctica
en unanimitat
de les forces polítiques
municipals
Jo crec que el temps
actual ho requereix
i per això ho vaig dir ahir
o sigui
nosaltres
vam fer les ordenances
per primera vegada
la modificació
de les que s'han fet
amb unes converses
amb tots els agents
socials i econòmics
de la ciutat
i parlant amb tots
els grups polítics
i després portant-les
a la comissió
i després portant-les
a la plenari
amb voluntat de consens
amb un nivell mínim
que és el que s'havia vingut fent
d'altres anys
Jo vaig haver de recordar
el que s'havia fet
el 93
perquè semblava
que eren receptes
d'especials per crisi
doncs què van fer vostès
en l'època de crisi
però no és el discurs
que m'interessa
efectivament el que m'interessa
és veure si al pressupost
estem d'acord
perquè evidentment
que s'haurà de retallar
i clar
nosaltres tenim prioritats
com a prioritats
la seguretat
l'educació
i l'atenció social
doncs allà
no podrem retallar
però per mantenir això
ja que no tenim
l'instrument que té
l'estat
de produir dèficit
doncs haurem de retallar
moltíssim
moltes coses
evidentment
i la gent està acostumada
a una cosa
que ara no podrà ser
Lluís
seria bo
que en aquests moments
els partits polítics
perquè també a nivell general
de l'estat
s'està parlant molt
aquests últims dies
que si el PSOE i el PP
poden arribar
a un acord
amb Convergència
i no amb altres forces polítiques
davant d'una situació de crisi
com mai s'havia vist
pactar uns pressupostos
o una sortida de la crisi
jo és que crec que estem
més avançat
la situació de crisi
és més avançat
del que ens pensem
i el que em sembla
és pitjor
és molt pitjor
del que ens pensem
és a dir
jo crec que determinades qüestions
encara no han sortit
i l'altre dia deuen a mi
a mi
a mi
la crisi encara no ha començat
no sé si ha començat o no
però la situació que tenim
és la que tenim
davant de tot això
els pactos de la Moncloa
vist que es diuen
jo és que crec que són imprescindibles
però és que aquesta vegada
no valen exclusivament per l'Estat
jo crec que s'han de plantejar
uns pactos de la Moncloa de Tarragona
uns pactos de la Moncloa de Valls
uns pactos de la Moncloa dels Garidells
perquè la situació és tan crítica
que si no se'ns portarà per davant
llavors vull dir
el Pau diu
escolti
és com hem parlat en tothom
segurament Pau
segurament s'ha parlat en tothom
però jo crec que falta
transparència als temes
i abans ho deia el Joan Maria Aries
és a dir
escolti
hem de passar
la gent ha de ser conscient
que això del gratis total
allò que ens posem la pulsareta
quan van els que van al Caribi
i tenen gratis total
s'ha acabat
això ja no tornarà a ser així
per què no?
perquè no pot ser
perquè els pressupostos són com són
i el que no podrem fer
és escanyar una vegada més
el que té més
el que té menys
o el que en tot cas
ha fet un esforç importantíssim
per comprar una vivenda
i el matxacarem després a l'IBI
aquesta és la situació objectiva
llavors davant de tot això
com deia el director
es planteja una altra vegada
a curt la mirada dels partits polítics
dir escolta
a veure quina rentabilitat electoral té
jo és que penso que s'ha acabat això
és a dir
és tan greu la situació
que no val
mirar a curt
a veure quina rentabilitat política
trec amb això
perquè això seria una irresponsabilitat
dels partits polítics
i davant d'aquesta situació
escolti
jo com ciutadà normal
i militant d'un partit
que puc estar d'acord amb unes coses
i amb altres no
el que dic
escolti
posin-se d'acord
d'una punyetera vegada
però en tot cas
i això sí que em permetrà el Pau
això ho ha de liderar el govern
i el govern ha de dir
escolti miri
aquestes són les partides
i a partir d'ara
haurem de fer un esforç important
jo no sé si hem de tallar la llum
o l'hem de fer més petita
o en vez d'obrir tres faroles
n'hem d'obrir més dos
no ho sé
però ens ho hem de començar
a plantejar tot això
perquè això del gratis total
s'ha acabat
és a dir
no
la gent no es pot pensar
que això seguirà sent gratis total
per tant vull dir
escolti
quan abans ho expliquem
quan abans ho diem
i perdona
vull dir
aquest dia
escolti
el tema social
escolti
si hi ha determinats temes
que estem tots d'acord
qui no estarà d'acord
en no retallar el tema
en deixar tal qual
tot el tema social
home
jo l'altre dia
li deia
el portaveu de l'oposició
el jornal
i li deia
escolta
ens han de plantejar
ja
un fons
imprescindible
municipal
per anar a ajudar
els més dèbils
aquí hi haurà molta gent
que no podrà pagar
la hipoteca
escolta
això ens han de plantejar
dins de l'Ajuntament
i potser si les faroles
en vez de tindre'n tres
només en tenim dos
i això ens permet
desviar en xària de calés
doncs aquest és el plantejament
de futur
o fem això
o vull dir
això se'ns emportarà
per davant
i no se'ns emportarà
per endavant
el Pau Pérez
del Jomaràries
o el Lluís va dir
no no
se'n emportarà
a la pròpia estructura
i perdoneu
també ho he dit repetidament
i acabo
la situació de crisi
dels ajuntaments
ja va passar als Estats Units
a la primera potència econòmica
i d'avui per demà
van tancar els ajuntaments
per tant
no estem parlant
d'una hipòtesi
escolti
és que l'Ajuntament
no pot tancar
segurament l'Ajuntament
de Tarragona
o el de Barcelona
no tancarà
però hi haurà ajuntaments
que no tindran calés
perquè no els sortiran els números
perquè s'han carregat
exclamant el desert
doncs que això
ens haurem de posar
tots a pencar
perquè si no
la pròpia realitat
se'ns emportarà
recordem que l'Ajuntament
de Madrid
ha tancat de moment
la licitació d'obres
previstes
per l'any 2009
si no recordo malament
Josep Maria
aquestes crides
a la unitat
ens les podem creure
no sé si ho dic
perquè potser
des del punt de vista
dels ciutadans
estan acostumats
a assistir
a aquest espectacle
de la política
en plan tàctica
del regat curt
parlant
un símil futbolístic
si estem d'acord
en què són necessàries
i que probablement
serien útils
jo crec que
algú s'ha de posar
les piles
estic d'acord
amb el que diu el Lluís
que sempre hi ha d'haver
algú
un primus interpares
que ha de liderar
en el cas de la ciutat
de Tarragona
o de Valls
o de Reus
o de Torredores
la figura
de l'alcalde
independentment
de qui sigui
la figura de l'alcalde
és emblemàtica
és emblemàtica
pels grups municipals
per partits polítics
però també
per la ciutadania
és a dir
quan tu vas pel carrer
i això ho sap perfectament
el Pau
és a dir
de qui és culpa això?
A qui a Torred és l'alcalde
ho dic entre cometes
de l'Ajuntament
de l'alcalde
el més proper
doncs girem-ho al revés
i per tant
en aquest moment
jo volia ser una mica més optimista
que el Lluís
però que és una situació difícil
és un moment de lideratges
i de lideratges per tot
lideratges sinó per compartir
per cedir
i per tant
en aquest passat
el que l'ho dia el Lluís
que jo crec
que se'n va a la història
també hi havia el luxe
que es podien permetre
als partits polítics
de fer
política de saló
i això s'ha acabat
hem de ser molt pragmàtics
es pot fer?
sí
ho poden fer els actuals polítics?
sí
tot i que jo
que ja tinc una certa edat
començo a exigir
la renovació
en els partits polítics
perquè encara estem destilant
a Tarragona
a Reus
a Tortosa i a Valls
cuites
personals
històriques
que dificulten
aquest procés
de diàleg
que s'ha de basar
en la confiança
no només em reconèixer
que la situació
és greu
i que requereix
fer un front comú
sinó en la confiança
personal
i malauradament
a vegades detecto
i ho dic a Tarragona
però ho podia traslladar
a moltes ciutats
en el que gent
que ja té moltes ferides
a la pell
doncs quan es planteja
el seure amb una taula
a dialogar
hi ha una malfiança
i això no és bo
i això
no vull posar noms
ni cognoms
però tots els que estem
en aquesta taula
els podíem fer
i no pot ser
s'ha d'acabar això
a vegades les qüestions personals
impedeixen
ara
com s'ha d'acabar això
no s'acaba d'un dia per l'altre
i jo sí que crec
i jo estic convençudíssim
que la principal responsabilitat
i oportunitat
la té l'alcalde
Josep Félix Ballesteros
o un altre
tant se val
la figura
la institució
de l'alcalde
en qualsevol cas
aquest missatge
que deia el Lluís Badia
s'ha acabat el gratis total
que és molt gràfic
això per-li entendre
als ciutadans
és molt dur
i això
el ciutadans és molt conscient
de quina és la situació
i són molt més llestes
del que ens pensem
exacte
això no ens equivoca
per un ciutadà
que està acostumat
cada cop a rebre més serveis
amb el menys cos possible
no sé si és ara
fàcil pel governant
sobretot
pel que governa
dir-li
miri
això s'ha acabat
i quan no puguis fer front
què farem?
llavors no li explicarem
anirem allargant el tema
això és el que deia abans
que anem
marejant la per 10?
seguim jugant a curt?
o juguem a mig
però és que els partits
juguen
els partits
els polítics juguen a curt
però això deia
que vull dir
hem de fer una reflexió
jo crec que
jugar a curt
a veure
jo ho estic repetint
també
aquests dies
en diversos
grups
també
dins de l'Ajuntament
també
jo crec que s'ha de treballar
es pot treballar
hi ha gent que treballa
a 3
que són els que queden
per les properes
a 3 anys
a 3 anys
hi ha gent que treballa
a 10
per fer una transformació
possible
i pràcticament
en una generació
hi ha gent que treballa a 20
o sigui que ha de fer
l'estructura
el POUM
és un exemple
de 20
la reforma
de l'administració interna
de l'Ajuntament
és un exemple
de 10
i tot el que puguis fer
de cara a les properes
és un exemple
de 3
jo evidentment
estic fent
l'esforç
de contacte
jo crec que a Tarragona
a nivell local
com a mínim
el que és
la Casa Gran
no hi ha
aquests problemes
personals
que comentaves abans
jo crec que la
la comunicació
és fluida
i la Junta
porta veus
home
sempre hi ha
alguns temes
que pel que sigui
però després de sentir
ahir per exemple
al plenari
amb les Batusses
i les pegabaralles
entre govern i oposició
no sembla possible
que es pugui avançar
en una línia d'acord
jo espero que a nivell
pressupostari
sí
però si no
el tema
d'ahir
efectivament
era representació
d'imatge
de fer front
a una situació
com deies
que era la normal
que s'havia vingut
produint
fins i tot
amb el tema
de l'IBI
i els vehicles
i una escenificació
d'oposició
dura
ara no ens abstindrem
sinó que votarem
que no
perquè en moments
de crisi
no sé què
evidentment
la resposta
va ser contundent
però
darrere d'això
totes les bonificacions
fiscals
s'havien pactat
o sigui
que de fet
el treball
en comissió
i el treball
seriós
s'està fent
seria bo
segurament gira pàgina
i no mirar tan enrere
perquè ahir
va haver-hi
unes quantes solucions
al passat
a la ciutat de Tarragona
que no sé si
en fi
són les qüestions
més oportunes
per plantejar-se
una situació
de crisi
però és que
si meregem el passat
jo crec que
governar
en funció del passat
m'ha semblat molt perillós
això dona una rentabilitat
però allà no en don cap
a mi m'és igual
parlarem ara
del fruit i la renya
de l'error que hi va haver
parlarem ara del pàrquing
que segurament tothom té raó
la responsabilitat
és que es demarin
que s'exigeixin
però punt
a partir d'aquí
comencem a treballar
i perdona Pau
jo el que no estic d'acord
és dir
l'enfrontament que hi podia haver
que tot el que és legítim
serà en funció
també de la capacitat
de l'equip de govern
i amb això
perdona
no és que em vulgui
posar amb el que t'ho hobert
jo és mi libre
hi haurà d'haver
una capacitat
de saber renunciar
a una part del protagonisme
és a dir
el que hi té el poder
és el que ha de renunciar a algú
i perdona
jo no he de donar lliçons a ningú
jo és mi libre
te repeteixo
però jo crec que hi haurà d'haver
aquesta capacitat
de poder explicar a la gent
escolti miri
això ho hem de fer així
com ho farem això
no ho farà
l'equip de govern
per molt que tingui la majoria
no ho podrà fer
perquè no ho entendrà
el que deia abans el Ricard
és a dir
com li explicarem a aquell senyor
que fins ara
li donaven gratis total
i a partir d'ara
li haurem de restringir
però li haurem d'explicar
tots conjuntament
no li explicarà
un tros de l'ajuntament
en reforme de l'altre
i perdoneu
vull dir
abans deia el Joan Maria
escolta
el Lluís va dir
és molt pessimista
i jo no és que sigui pessimista
jo crec que soc realista
és a dir
que avui en dia
avui
avui
amb els 10 milions d'inversors
que hi ha a la Bolsa Espanyola
i que avui es calcula
una baixa d'un 8%
significa
que la rentabilitat
dels darrers 10 anys
s'ha fundit
això són dades objectives
davant d'això
què fem
seguim diem
si pujarem
jo és que crec
que haurem d'anar
un pas al front
i dir
escolti
anem a parlar
de les coses reals
amb solucions
però si resulta
que el client aquell
que té una empresa
l'autònom de dos d'allò
va al banc
i ara no té descompte
per descomptar la lletra
que deu facturar l'any
60.000 euros
això ens estem enfonsant tots
perquè aquell senyor
paga impostos
té dos o tres treballadors
dona
aquest és el tema de fons
però jo crec que justament
ara és el moment
especial per la política
és el moment
de fer política
i de fer política
i de buscar també
la implicació
amb els ciutadans
cosa que hi ha moments
que sembla que hi ha
una certa narcotització
per l'abonança
i això hem de ser
conseqüents
i una vegada
hem estat conseqüents
i reconeixem
que la situació
és complicada
això no t'ho dic jo
discurs
i la comunicació
aquí és clau
és a dir
discurs en positiu
tenim una situació
de dificultat
però aquí hi ha solucions
i prèviament
els partits polítics
sense renunciar
tampoc no vull ser un il·lus
sense renunciar
a la identitat
i a aquesta quota
de lluita legítima
contra l'adversari
perquè és obvi
que uns voldran
mantenir el govern
i els altres
el voldran aconseguir
i per tant
no siguem il·lusos
però més enllà d'això
que hi ha un marge
hi ha coses fonamentals
que la ciutadania
agrairà
els empresaris
agrairan
que el discurs
que surti
de l'Ajuntament de Tarragona
i d'altres administracions
de la Generalitat
sigui un discurs
sensat
tenim un problema
però tenim solucions
és que el problema
a mi el que em semblaria dramàtic
és que no tinguéssim solucions
jo crec que solucions
n'hi ha
clar que n'hi ha
la primera és la d'assumir
la situació
el problema es comença a resoldre
quan un assumeix
la situació
la situació quina és?
que no podem continuar
al mateix ritme
quin és el ritme
que ens podem permetre
per garantir la sostenibilitat
perquè les empreses
no tinguin tantes dificultats
perquè la gent pugui
conservar el seu lloc de treball
perquè l'estat del benestar
es mantingui
fins a quin punt
és que si no és il·luso
jo no soc
jo estic absolutament en contra
de viure
a la lluna de València
em sembla que
hem de tocar
de reus a terra
hi ha maneres de fer-ho
explicant-ho
fonamentalment
explicant-ho
i buscant la complicitat
de tots
per això
per qui té el poder
és el que haurà de renunciar
ja ho propiciem
i en aquesta situació
de crisi
es pot millorar
el finançament
dels ajuntaments
perquè
en una situació
de crisi
com la que estem
és impossible
Lluís Badia
diu que no
Pau Pérez
diu que sí
mira el que està passant
a nivell de
generalitat
o sigui
es tracta d'anar junts
tots
com es pot millorar
per exemple
el finançament
de Catalunya
tenint en compte
aquesta situació
de crisi
i per tant
com es pot millorar
també
el finançament
dels municipis
perquè és una qüestió
també de repartiment
és una qüestió
que torni
també més
del que ha de tornar
aquest és el gran problema
n'han de baixar
a la realitat
i la realitat
és que tu
final de mes
tindràs uns
i tindràs una despesa
i el que hem de plantejar
és això
a mi em sembla molt bé
escolti
la culpa és de l'Estat
tu saps que fa 30 anys
que estem lluitant per això
però si estem d'acord
amb això
el 90% del Parlament
de Catalunya
va votar
el que va votar
no el 50%
no no
el 90% està d'acord
amb el plantejament
escolti
posats el tema
què passarà
si ara no hi ha acord
haurem de seguir donant el servei
haurem de ser una resposta
i si no podem
com diu el Josep Maria Àries
haurem de sentar-nos
i haurem de dir
escolti
senyor ciutadà
això que fèiem fins ara
no ho podem fer
per què?
per això
i per puguem entindre
aquest estat de benestar
que tots volem
i que tots hem assolit
i que ha costat molt
haurem de fer això altre
nosaltres ho direm
i ho proposarem
el que no per fer
és que ho digui
el 55%
enfront al 45%
que això jo crec que és la reflexió
i per tant aquí
escolta
la legitimitat
jo no discuteixo
cap legitimitat
de ningú
ni el govern
ni l'oposició
la realitat és la que és
i la realitat és que el ciutadà
voldrà respostes
i aquestes respostes
malauradament
seguim marejant la per diu
i les respostes no es produeixen
perquè si continua això
i la crisi no acaba
d'aquí quatre dies
una situació per exemple
com la de l'Ajuntament de Terrona
no pot arribar
en un punt
de crac
entre cometes
no pot arribar
en una situació complexa
per complir
perquè els ingressos
continuaran sent cada cop menys
pel tema de la menor activitat
jo crec que s'estabilitzaran
els ingressos
jo estic pensant
en un creixement
zero
o del mig percent
o màxim l'1
i la despesa
la contenció de la despesa
és crítica
perquè hi ha compromisos
també
això també
està clar
o sigui
aquests compromisos
quan es parla del passat
també són compromisos
que has de continuar
nosaltres
nosaltres tenim
uns quants funcionaris
i tenim
una despesa personal
que moltes vegades
hem parlat d'ella
que creixerà
perquè ha de créixer
perquè hi ha
la llei
de pressupostos
de l'estat
i hi ha uns convenis
i creixerà
i després tenim
un capítol a dos
uns béns i serveis
que ja estan contractats
i que tenen
unes clàusules de revisió
que hem de replantejar
i amb això
estem també
perquè estem
renegociant contractes
estem plantejant
concessions
estem mirant alternatives
però evidentment
el que han dit tots dos
passarà
o sigui
no es podrà fer
el mateix
hi haurà coses
que s'hauran de deixar de fer
i s'hauran d'explicar
i tant de bo
ho entengui tothom
quin parògama
Josep Maria
anem a cavall
no no
i prioritzar
prioritzar sobretot
atenció als més febles
això és fonamental
i tots
el que passa és que
cada cop som més febles
més gent
perquè
els més febles
se'ls ha d'ajudar
i tots
inclòs els febles
hem de pensar
i hem de repensar
i aquí cal
imaginació
imaginació
per trobar solucions
que n'hi ha
i per sort
estem en un territori
la ciutat de Tarragona
una ciutat amb una potència
reconeguda
increïble
amb un posicionament
internacional
i procurar
fer passes
en la direcció
adequada
i no perdre
llençols
amb algunes
bogades
com s'han perdut
per pràctiques
complexes
i complicades
pèrdua de diners
pèrdua d'imatge
i per tant
peus de plom
i grans dosis
de generositat
per part del govern
totalment d'acord
amb el Lluís
però també
de l'oposició
i el que deia
és també
que encara serà pitjor
pel que és
l'Ajuntament
el problema és que
a més tenim
com a dos anys
d'enrediriment
perquè l'IAE
vens de dos anys
enrere
encara tenim beneficis
però l'any que ve
serà pitjor
En fi, acabem
avui la crisi econòmica
tota la situació
a propòsit
del plenari d'ahir
de les ordenances municipals
i a propòsit
de la crisi financera mundial
que avui queda
absolutament reflectida
en tots els mitjans
de comunicació
ens ha ocupat
en aquesta tertúlia
que hem convertit
amb el Josep Maria Àries
amb el Pau Pérez
i amb el Lluís Badia
Gràcies a tots tres
per la tertúlia
per estar amb nosaltres
fins la propera
que vagi bé
Bon dia
Gràcies a vosaltres