Les 10 del matí i 11 minuts.
Estem en directe a la quarta hora del matí de Tarragona Ràdio.
Ara fa un moment, en el sumari, us anunciàvem
que avui a l'espai El Perímetre tornarem a analitzar
i a comentar alguns dels principals aspectes de l'actualitat
en matèria econòmica, el problema de la crisi econòmica
i els seus efectes en el sector immobiliari de la nostra comarca.
Avui tenim tres convidats en aquest temps del Perímetre,
l'espai quincenal que fem en col·laboració
del Gremi de la Construcció del Tarragonès
i de l'Associació de Promotors Immobiliaris de la comarca.
Avui ens acompanya el senyor Joan Ramon Martorell
de l'Associació de Promotors.
Senyor Martorell, bon dia.
També ens acompanya el senyor Germán Martín
del Gremi de la Construcció.
Senyor Martín, bon dia.
I el senyor Carlos Docampo, també del Gremi de la Construcció.
Senyor Docampo, també bon dia.
Parlarem de diverses qüestions, però permeti'm una referència
al que ha estat la notícia econòmica més important
del cap de setmana a nivell internacional,
aquesta cimera de Washington de la qual s'ha parlat tant.
Vostès que viuen el dia a dia en el món immobiliari
de la nostra comarca, creuen que reunions
com la que hi ha hagut aquesta setmana a Washington
amb la presència dels líders mundials
i amb decisions més o menys encertades
o més o menys concretes sobre fórmules
per millorar l'economia de cara al futur.
Creuen que tindran algun efecte positiu
i en la pràctica en les nostres activitats econòmiques
i en les de vostès en un termini més o menys curt de temps?
És a dir, creuen que ajuden cimeres com aquesta
a nivell internacional, senyor Martorell?
Jo particularment crec que sí, crec que també
hi havia una desconfiança sobre...
Bé, primer hi havia potser unes expectatives
amb un bon inici, exagerades, que són impossibles.
Després hi havia una desconfiança
i després crec que ha sorprès una mica
fins on s'ha arribat
i sobretot el posicionament que ha tingut Europa
que potser no és tant com es deia o es diu
però que ha sigut per primera vegada
algú, quelcom.
Jo no sé si anirem a una refundació del capitalisme
o no, potser són paraules massa altisonants
però que estem davant d'un canvi important, sí
i que les regles del joc variaran, sí
s'adequaran i tal.
Això influirà també, ara, no demà al dematí
són temes que seran bastant llars
el que passa que el que potser primer veurem
ni podrem gaudir, és que hi hagi una mica
la percepció, la sensació
aquestes crisis, que són reals
tenen molt de psicològiques
doncs tan pront es vagi avançant
en aquesta percepció
que es té a fer d'una altra manera
que no ens aferrem
doncs llavors aquí pot haver-hi l'ajuda
però bé, per veure els resultats d'això
anem a terminis ja.
El fill d'això últim que deia el senyor Martorell
imatges com aquestes que s'han vist aquest cap de setmana
a la televisió i a la premsa internacional
d'unitat dels líders polítics a nivell internacional
vostè, per exemple, creu que ajuden a generar
encara que no sigui d'avui per demà
més confiança en el dia a dia de la gent?
Efectivamente, es decir
la reunión de todos estos jefes de Estado
lo que está generando
creo que debe generar es, ante todo, confianza
confianza porque en la práctica
esto tendrá que definirse mucho más tarde
tiene que haber muchas reuniones
tiene que haber muchos contactos
y a nivel práctico, a nivel día a día
esto tardará en llegar a solucionarse
¿Qué pasa?
Que lo importante en estos momentos
es dar confianza al mercado
¿Y cómo se da confianza al mercado?
Pues que todos los gobernantes se unan
que todas las entidades financieras
estén en el mismo camino
y todo esto da lugar a que la psicosis que hay
de que esto se hunde
evidentemente al menos se pare
al menos se frene
y a partir de aquí
pues ya verán qué pasa
con todas estas reuniones
que serán largas
y en todo caso serán conflictivas
¿Coincidece en aquesta análisis?
¿Señor de Ocampo?
Sí, lo mismo que han comentado
mis compañeros
a ver, todas estas reuniones
siempre son positivas
porque sobre todo
lo que generan es una confianza
el único problema
que nos costará saber
cómo se va a trasladar
a la economía real
esto estamos hablando
de las grandes cifras
grandes reuniones
pero trasladarlo a la economía
dijéramos de las familias
y en concreto de nuestro sector
esto es lo que hay que articular
y yo creo que esto tardará
y verse reflejado
tardará bastante más
Pues per generar confianza
ara mateix que creuen
que es necessita aquí
al nostre país
al nostre territori
quines són les qüestions
que veuen que calen
de manera més o menys urgent
per això
per generar confiança
en el sector
i perquè hi hagi persones
que poden tenir la necessitat
doncs de comprar un habitatge
i si no ho fan
és per raons que
en fi ja coneixem
i venim analitzant
des de fa mesos
on està la clau
per tornar a generar confiança?
És difícil
perquè és múltiples factors
els que intervenen
nosaltres hem demanat
i hem reclamat
la diguéssim
reconduir
el crèdit bancari
i que
aquest no
i aquesta
barrera
que una mica
sistemàticament
ha estat
damunt de la taula
que els últims dies
desapareixi
bé
això
tardarà una mica
però jo crec
que
amb el que queda d'any
es tindria
que s'ho
muntarà
estic bastant d'acord
amb les paraules
del senyor
a Ricard Fornesa
en aquest sentit
perquè la missió
dels bancs
és deixant
ara bé
allòs que va passar
no tornarà
no tornarà a passar
aquesta persona
que espera
que li obrin
el crèdit
perquè li donin
el 100%
ja no diguem
el 110 i el 120
com es havia donat
això no tornarà
a passar
aquesta persona
ha de pensar
que com a màxim
pot aspirar
el 80%
de la tassació
d'aquest pis
i si aquest pis
té descomptat
el 80%
del pis
descomptat
i que l'altre
ho ha de tenir
ell
i si no es troba
en aquesta situació
s'ha de tocar
de peus a terra
i fer el que s'ha fet
el que es fa a tot el món
i a tot Europa
des de fa anys
és simplement
tirar-se per el lloguer
i anar posicionant-se
en aquest punt
tal com estan
estaven els interessos
últimament
el lloguer
ja no surt
més barat
que una hipoteca
aleshores
en aquest moment
pensar que si
el lloguer
és a fons perdut
això és mentida
això és una aberració
es ha de tirar
cap a aquest lloguer
i
anar guanyant temps
en aquest punt
què passa?
aquí el que hi ha d'entrar
és l'inversor
aquí el que hi ha d'entrar
és l'inversor
l'inversor
s'ha de donar a compte
també citant
bueno
coses elementals
però que
la senyora Fornés
l'altre dia
a la càmera de govern
que
tal com està la bolsa
i després
ella acaba de dir
i en definitiva
el totxo és el totxo
el totxo
passarà més malament
passarà més
per tenir una experiència
que tampoc
potser no es n'aniran
aquests guanyes
trepidosos
que no són res més
que precedents
de pèrdues
però aquí
és on l'inversor
ha d'entrar
ha de
posar els seus diners
coses potser
més aviat
petites
que tinguin bon lloguer
i que puguin circular
dintre del mercat
i resituar-nos a tot
tots ens hem de resituar
senyor Martín
què creu
que és clau
per tornar a generar
confiança al mercat?
jo crec que en principi
hi ha de tenir en compte
un tema
i és que
hem arribat tan
tan al fondo
de la qüestió
que en el pecao
està la penitencia
a veure
en aquesta crisi
jo crec que nadie
sabe exactamente
cuánto va a durar
si va a durar
tres meses
seis meses
doce meses
o tres anys
perquè no ho sabe nadie
perquè és una crisi
donde nadie
té experiència
ni hi gurus
expertos
en dir
això ha passat
i està és la solució
el que sí
tot el món sabe
o tot el món intuïmos
és que la crisi
no pot durar
mucho tiempo
perquè evidentment
si la crisi dura
mucho tiempo
el crack
està a la volta
de la esquina
i això és evidente
que ni lo quieren
ni lo desean
ni se poden permitir
els governs
i les nacions
del món
per tant
estem llegant
al fondo
del pozo
i jo penso
que és el freno
del burro
i l'aranca
del caballó
i tenim que
salir disparats
i per tant
des d'aquest
d'aquest punt
de vista
el optimisme
té que estar
que la solució
està
o debe de estar
a corto plazo
què medios
hi ha de poner
per això
evidentment
el mercat
va a regular
i com
el va a regular
com dice
el señor
Martorell
a base
de alquiler
el que
pueda llegar
a alquiler
a base
de compra
el que pueda llegar
a la compra
pero hay un tema
que es
que yo creo
prioritario
es decir
los pisos
los precios
por mucho que digan
que están bajando
que en algún caso puntual
y alguna promoción
concreta
puede bajar
si ha habido
en algún sitio
alguna especulación
digamos
sobre la horada
y ahora tienen que bajar
los pisos
no están bajando
en realidad
no están bajando
y se ha de dar
a la población
las noticias
que no sean catastrofistas
de que esto va a bajar
de que los pisos
van a seguir bajando
el 30 al 40%
porque esto
ni es verdad
ni es real
a la gente
que está diciendo
la realidad
es que los pisos
están bajando
muy ligeramente
y que en cuanto
el mercado
se ponga en marcha
los pisos
no van a bajar
al contrario
los pisos
van a subir
y esta es la idea
que dará la gente
es decir
que no estén esperando
que los pisos
bajen para comprar
porque los pisos
no van a bajar
los pisos
no van a bajar
los pisos
lo que puede ocurrir
es que vayamos
a la tendencia
del alquiler
con muchos matices
porque el alquiler
mientras a nivel jurídico
no se le dé
una garantía
al propietario
de que los pisos
los desahucios
son rápidos
y son baratos
es difícil
que al mercado
de alquiler
lleguemos
los promotores
bajos medios
el alquiler
irá todos quedando
para la administración
para las grandes promotoras
o para los bancos
que es una salida
que al final
los bancos van a tener
tener que poner
pisos de alquiler
como está ocurriendo
en la lista de Europa
donde los grandes pisos
de alquiler
son de los grandes bancos
y de las grandes promotoras
porque son los únicos
que tienen capacidad
para crear pisos
de alquiler
Ara insistirem
en el tema
del peru dels pisos
que deia vostè
però aleshores
per generar confiança
per tornar a moure
el mercat
que cal primer
que hi hagi crèdit
que les entitats financeres
fundamentalmente
mientras abra el grifo
la red del tema
es aquella
mientras abra el grifo
aquí estamos todos muertos
i quan s'obrirà l'aixeta
bueno
vamos a ver
aquí un tema
es fundamental
los bancos dicen
que no tienen dinero
y yo digo
o no tienen
o no quieren
si no quieren malo
y si no tienen peor
porque los bancos
nunca han tenido dinero
el dinero que han tenido
el banco
ha sido nuestro
de los depositarios
por tanto si los bancos
dicen que no tienen dinero
es que no tenemos dinero a nadie
porque el dinero
de ellos es nuestro
por tanto
los bancos han de abrir el grifo
y mientras no abran el grifo
aquí estamos todos muertos
señor Ocampo
¿obrirán l'aixeta
als bancs o no?
esperemos
a ver
el otro día
la COE
pedía al gobierno
una serie de medidas urgentes
algunas
eran un tema
de retrasar pagos
sí que había
para mí
un tema muy importante
y es que pedían
que inyectaran liquidez
en el sistema
entonces
una de las medidas
que yo creo
que sí
que nos puede beneficiar
ha sido que el gobierno
garantice
los préstamos interbancarios
porque con esta medida
los bancos
los pocos bancos
que tienen liquidez
dice
pueden inyectar
en el sistema
y de esta manera
sí que realmente
tendremos más capacidad
porque ahora
¿qué pasa?
han estado
o sea los bancos
que tenían sobrante
pues bueno
con toda la incertidumbre
con los
activos tóxicos
que había
pues eran muy reacios
a prestar dinero
entre ellos
si realmente
el gobierno
les garantiza
ese cobro
yo creo que
inyectarán liquidez
y eso sí que va a permitir
pues bueno
creemos que poco a poco
que yo creo que tardaremos
no sería tan optimista
yo creo que
todo el año 2009
va a ser crudo
pero iremos mejorando
es decir que la xeta
no se abrirá
durante el 2009
o se abrirá muy poquete
yo creo que poco
a partir del segundo semestre
y poco a poco
ahora yo sí
hay un tema
que creo que
comentaba el señor Martorey
la sociedad
tiene que hacer un cambio
hay que olvidarse
de estas concesiones
del 100%
de las hipotecas
o sea vamos a volver
a lo que se ha hecho
pues hasta hace 12 años
que es
estaban concediendo
el 80%
y están limitando
con un máximo
del 30%
de los ingresos familiares
la gente pues bueno
va a tener que hacer
sus números
y ver si puede acceder
a la compra
a una vivienda
o tendrá que ir
al alquiler
como se ha hecho
y eso sí que es un cambio
que nos va a costar
porque ya es un tema
personal
eso es un cambio
de mentalidad
es un cambio de mentalidad
que es el que más
va a costar
pero es que
porque claro
venimos
venimos de una época
absolutamente equivocada
mira que es la meva
profecía
mira que es el meu
modo vivendi
pero
ha de ser realista
jo que soy
el más grande aquí
yo he visto
pasar del 70
al 80%
pero vaya
todo
tal como yo
voy a arrencar
la hipoteca
el primer pis
pero la segunda cosa
que me voy a comprar
la hipoteca
era una hipoteca
al 70%
y ningú pensaba
ni el 71
era el 70
y prou
y era lo normal
en esos tiempos
era lo normal
porque tú partías
con un 30%
y eso
es lo que pasa
en los llocs del mundo
después
es va a venir
al 80%
una otra cosa
es allargarla
con el tiempo
porque sea
más suau
però això
aquest boom
de dir
no és que tan sol
vostè té dret
ai
té dret
dret
claro que el té
té la possibilitat
de pagar-se el pis
abans que cregui
sinó que
el pis
els impostos
la decoració
el cotxe
seu
i el de la dona
home
no fotem
perquè això
és pa per avui
que ara
gana per demà
les coses
s'han de resituar
hi ha hagut una cosa
que aquí
hi ha hagut
respecte al lloguer
en aquest país
jo estic segur
que el lloguer
la legislació
sobre el lloguer
i el risc
econòmic
que comporta
el lloguer
es n'anarà resolent
com està
resolt
en la major part
d'Europa
i ara és un bon moment
per anar
almenys
jo no dic fer una llei nova
perquè entraríem
en un
en un
desvatge
però sí
anar posant
normes
i condicions
transitòries
i després hi ha una cosa
que apareix
bueno
que està en totes les ciutats
aquí a Tarragona
no era
no era tan normal
com és a l'aval del lloguer
el que passa
que a l'aval del lloguer
que en un principi
les pròpies entitats
donaven
aquesta garantia
el qual racionalitza
hi ha hagut un moment
en què les entitats
també han aprofitat
per
adquirir passiu
i llavors demanar
que l'aval
es dipositi
aquí
també s'ha de fer
una mica d'esforç
per part de les
de les entitats
si
aquesta gent
té una nòmina
i tot això
es té que anar una mica
més lentament
però
hasta no sé pactar-los
i que aquest passiu
el vagin posant
perquè clar
entre tots
el que hem de fomentar
és que hi hagi l'estalvi
som el país
que menys
que tenim la taxa d'estalvi
teníem fins ara
la més baixa d'Europa
això així
no pot continuar
hem d'anar a comprar
tot el nostre diner
tot el nostre diner
a fora
i aleshores
jo crec
que el primer pas
estic absolutament d'acord
amb Docampo
jo el que he dit
l'any passat
al setembre
ja definia la teoria
que això
com a mínim
duraria
duraria 4 anys
o sigui
duraria 4 anys
i que cauríem
en picat
fins
el juliol
de l'any que ve
del 2009
del 2009
són les ganes
són les ganes
que tenim
tots
de que s'acorte
però la realitat
al final
semblarà
que pugem
no pugem
no haurem deixat pujar de caure
i ojalà sigui així
però aquí
hi ha una part de diner
que hi és
el diner no desaparece
no desaparece
o sigui
hi ha una part de diner
que hi és
llavors
aquest diner
ha de deixar
de tindre
aquesta covardia
que és la normal
en el diner
i de sortir
perquè
estic absolutament d'acord
que els pisos
no baixaran
no baixaran
pot haver-hi un promotor
que tingui problemes
i regali el pàrquing
o li faci un 10%
de descont
i tal
el que passa
és que no pujaran
no pujaran
i clar
amb aquest decalatge
de temps
en què hauran estat
hi haurà aquesta correcció
del mercat
que es demana
del 25%
o del 30%
però en com a dos plafos
això serà
llavors clar
aquest inversor pot dir
jo no entro
fins al final
i les veig vindre
primera
que jo crec
que moderadament
tothom hi ha de posar
una mica el coll
i segona
que també s'enganya
perquè clar
si ell hi entra ara
aquest ingrés
l'haurà anat tinguent
i l'haurà fet
una correcció
jo no crec
que
que els pisos
tornin a pujar
amb un boom
ni una cosa d'aquest tipus
però
que sí
que quan
s'hagi
hagi acabat
aquesta
travesia
del desert
perquè
hi haurà hagut
com a mínim
12 o un 15%
d'inflació
o res
ni que sigui
ni que sigui
un 10
es anirà
retornant
en aquest
en aquest
en aquest
a més
la construcció
puja
el nou còdig tècnic
la fa pujar
l'única cosa
que jo crec
que segurament
no pujarà
sinó que tirarà
enrere
serà el preu
del sol
que estava
desaforat
i que és
el principal
culpable
de l'escalada
sobretot
de l'escalada
d'anar
d'anar comprant
cada vegada més
però tot el més
hauria de pujar
per tant
vaja jo
ho tinc claríssim
que tal com està
el panorama
en aquest moment
jo invertiria
en tot
però aleshores
com entenen
les declaracions
de la ministra
de fa uns dies
la ministra
de Vivenda
Beatriz
corredora
dient que
almenys
havien baixat
un 15%
els pisos
els preus dels pisos
ella parlava
en general
de tot l'estat
o per exemple
també entre les dades
que han sortit
en els últims dies
hi ha un informe
de la consultora immobiliària
Aguirre Newman
dient que
els preus mitjans
dels pisos
haurien de baratir-se
entre un 23%
i un 30%
per trobar
condicions
per trobar
en les condicions
econòmiques
actuals
doncs compradors
per aquests pisos
i que clar
això farien reduir
l'estoc tan gran
estan baixant
o no estan baixant
els pisos
o realment
és que
baixen en algunes zones
determinades d'Espanya
però aquesta realitat
no es correspon
per res
a la de Tarragona
o a la de Catalunya
és lo que decía yo anteriormente
és a dir
quitando algún caso puntual
donde alguna promotora
o algún promotor
que esté muy ahogado
pues haga cualquier
oferta especial
de bajar los precios
un 30 o un 40
o regales
no sé qué
la realidad es que
esto no es así
no es así
porque el ejemplo
es muy sencillo
perdonin
aleshores
perquè la ministra
fa aquestes declaracions
per animar el mercat
potser
o
bueno
posiblemente
posiblemente
lo que estaba diciendo
pero esto es
es hambre
para hoy
y
para mañana
es decir
el problema
dónde está
cómo pueden bajar
los pisos
más de un 20%
yo voy a poner un caso
no concreto
sino lo que nos pasa
a la mayoría
de los promotores
los promotores
cómo financiamos
la vivienda
por yendo
a los instrumentos
financieros
donde nos dan
el 80%
del valor
de la promoción
que ocurre
que si en un momento determinado
se acaban las viviendas
y el mercado
no puede absorber
esas viviendas
bueno
pues yo al final
como el banco
me estará pidiendo
el 80%
que me ha dejado
y lo que tengo yo
vale el 100%
pues se lo daré al banco
por el 80%
del valor
nunca lo daré
por debajo del 80%
ni por el 70%
ni por el 60%
porque tendré un comprador
que es el propio banco
y le diré
tenga si Dios mío
lo que vale 100%
tenga se lo doy
porque me lo está reclamando
tenga 80%
por tanto
más del 20%
a nivel normal
ningún promotor
será capaz de ponerlo
al mercado
porque
por eso
tendrá que llevar el banco
por tanto
estos del Newman
o de la ministra
que tienen que bajar
el 23%
bueno
yo no sé
si una vez
que los bancos
se queden con pisos
los bancos
están dispuestos
a bajar
el 30 al 40
al 80
pero lo que es
el promotor normal
no puede bajar
más del 20%
nunca
nunca
por eso
digo tampoco lo harán
pero por eso
estas bajadas
del 20 al 30
al 40
al 80
es bueno
pues aquello
que los políticos
dicen siempre
para animar el cotar
pero esto es
un arma de doble filo
porque cuando
el posible comprador
oye que van a bajar
los pisos
del 40 o el 30%
el que tiene dinero
se lo guarda
diciendo
ya bajarán
y el que no tiene dinero
pobrecito
no puede ir
por tanto
lo que está haciendo
es que el mercado
ya se retraiga más
en vez de fomentar
la venta
lo que es retraerlo
bueno
pues ya ha llegado
este momento
es decir
puede tener un efecto
contrario al caspratero
totalmente negativo
totalmente negativo
señor Alcampo
este es un tema importante
que habría que trasladar
a la ciudadanía
puede haber zonas
en concreto
que pueden ser
por ejemplo
yo diría
zonas de Valencia
Andalucía
todo el litoral
¿y para qué
aquí estas zonas?
ahí se ha construido
desmesuradamente
o sea
realmente
se han hecho
todo lo que sería
la fásana mediterránea
fuera de Cataluña
yo diría
que se han hecho
atrocidades
hay un stock
de viviendas
impresionantes
que no pueden colocar
¿qué pasa?
que la gente
sí que tiene la sensación
de que los pisos
van a bajar
demanda sigue habiendo
pero como
se está hablando
con estas noticias
que tanto que aportan
algunos políticos
la gente cree
que los pisos
pueden bajar
un 50%
entonces hay que decirles
claramente
que eso es imposible
primero
porque los costes
no lo permiten
y después
porque el sector
estos últimos años
se han incorporado
una serie de medidas
como ha sido
el código técnico
que ha hecho
pues bueno
el coste de la construcción
ha subido
17%
exacto
que puede haber
promociones
en zonas determinadas
que tengan un stock
que tengan que bajar
pues bueno
puntualmente puede ser
pero yo diría
como norma general
pues creo que
más de un 10%
así no bajarán
sí que es verdad
que decías Martorey
no subirán los pisos
ahora
el cliente
que quiera comprar
yo creo que hoy en día
sigue siendo un buen momento
si pueden acceder
al crédito hipotecario
que para mí
es el problema mayor
y a las veces
has de tener
unas condiciones
personales económicas
demanda hay
el problema es que hay muchos promotores
que tienen un stock de vivienda
y tienen compradores
pero esos compradores
cuando van al banco
a solicitar el crédito
no se lo dan
hoy en día
yo creo que es el mayor problema
que tenemos
porque aquí a Tarragona
i en la comarca
hi hauria demanda
evidentment
per poder
vendre els pisos
que poden haver
en estops
en aquests moments
en aquests moments
a ver
estic absolutament d'acord
no
que falta
estic concretament
en el que ha dit Carlos
i en el que ha dit Germán
en el que ha dit Germán
hay mayor demanda
que oferta
a Tarragona ciudad
Tarragona ciudad
i això ha fet que
en perdó
moltes persones
hagin anat a viure
en els últims anys
també fora del terme municipal
a veure
hi ha dos històries
no és igual
o sigui
Catalunya
anem fent un sum
i anem baixant
en el que a nosaltres
ens interessa
perquè ho estem parlant
des de Tarragona
Catalunya
és
en general
de les comunitats
que
més ben situada
ha quedat
en aquest problema
per què?
perquè ho va regular
molt bé
perquè era
menys permissiva
perquè no hi havia
estava
diguéssim
tot una mica
més regulat
no és l'única
però
bàsicament
nord d'Espanya
aquí és on està
hi ha altres comunitats
com ha dit
el senyor
de Campo
València
Murcia
tot aquest
que hi ha verdaderes
disbats
és clar
la senyora ministra
el que fa
és una estadística
i el que fan
és el que diuen
una estadística
Germán ho ha explicat
molt bé
van haver-hi
aquelles famoses
declaracions
del president
dels promotors espanyols
que
potser
no ho tenia
que haver dit
però el que va dir
va ser una veritat
com un temble
el senyor Germán
Martín
ha parlat
del 20%
bueno és igual
però tècnicament
diguent la veritat
és el 30%
un promotor
normalment
construeix
amb un crèdit bancari
que està entre el 68
i el 70
del preu de tassació final
és que per sota
d'aquest preu
el primer que no li interessa
que baixis
al banc
perquè és el qui perderà
després
pensem que estem jugant
també
amb els
amb els diners
de tothom
hem arribat
a un punt
en què hi ha
per sort
una gran majoria
que té
algun bé immobiliari
pis
un apartament
parking
una plaça
de parking
que sí
cuidat-ho
que tothom
amb la seva
comptabilitat
imaginària
això ho té valorat
i té
un nivell
de riquesa
perquè sigui
i això
és allòs que
volem
i dolem
però això
tècnicament
tècnicament
no baixarà
bé
això pot haver-hi
una promotora
jo concretament
jo concretament
sé
d'una operació
que s'acaba de fer
de dos blocs
fetes
per professionals
que s'ha tancat
llugerament
per damunt
de la hipoteca
és a dir
l'empresa
compradora
l'empresa
compradora
ha comprat
per el preu
de la hipoteca
i una mica més
això ho han fet
uns professionals
per quedar-se
tots els blocs
pàrquings
i tot això
imagina't
la senyora Maria
i el senyor Papito
o el senyor Joan
que sóc jo
que li vingui a vostè
i dir-li
escolt
doncs
potser em regala
el pàrquing
que és veritat
que fa dos anys
no me l'he regalat
però em regala
el pàrquing
però no
no hi ha més
a Tarragona
a Tarragona
si tenim
en compte
l'oferta
de pisos
acabats
de nova promoció
ja manca
una altra cosa
hi ha més demanda
que oferta
hi ha més demanda
que oferta
i ara amb el mercat
adonat
anirem amb un escenari pitjor
una altra cosa
una altra cosa
és que hi hagi
pisos
dels maldits inversors
perquè inversors
és aquell
que compra el pis
per posar-lo després
en el mercat
amb lloguer
l'altre
el seu nom
és especulador
no li diem
no li diem
amor a lo que es sexo
vull dir
si és amor és amor
i si és sexo és sexo
i tal
els especuladors
nosaltres sempre els hem
intentat evitar
almenys a casa nostra
i altres
grans promotores
de Tarragona
importants promotores
de Tarragona
també
però no es pot evitar
que passin la segona
o tercera
tercera volta
aquest senyor
que té aquest pis
ha de pensar
el que fa
aquest potser sí
que és el que té
més malament
però
i aquest
ho tindrà més difícil
de vendre
que els promotors
en si
l'únic problema
que poden tindre
en aquest moment
és que no se subroguin
les bancs
no et metin
les subrogacions
de les hipoteques
i això és el que jo
espero
Carlos
jo l'espero
fijo mi
que almenys
d'aquí per Nadal
això s'hagi acabat
i s'hagi acabat
el que passa
que també
ho entiendo
s'ha d'acabar
d'una penjotera vegada
o vostè
ho garanteix
el 33%
o vostè
no té hipoteca
i això és així
jo crec que a partir
del segon semestre
sí que esas condicions
poden canviar
segons semestre
l'any que ve
del any que viene
quizás
els bancos
quan es estabilice
tot el tema
con esto de la cumbre
jo crec que en 6 meses
quizás els bancos
ara també
s'estan hablando
de muchas fusiones
entre caixas
entre ells
o sea
hi ha una gran incertidumbre
però perdonin una cosa
jo sempre havia dit
que després
d'aquest mes inhàbil
que és el nostre país
l'agost
respiraríem
i ens creuríem
que tiraríem amunt
no, hauríem deixat de baixar
això del setembre
de l'any que ve
però insistent
en el tema local
perquè clar
si tenim més demanda
que oferta
ara el mercat
està aturat
és impossible
segurament
que es puguin vendre
tots els pisos
que estan encara en estoc
evidentment
els promotors
no faran noves promocions
per tant
podem anar
en una situació
cada cop més
en què sigui impossible
casar l'oferta
amb la demanda
parlo d'aterrar una ciutat
i potser
de les poblacions
al voltant
estan d'acord
amb això o no?
i que quan sortim
de la crisi
pugui haver-hi
doncs
un augment
espectacular
dels preus
o no?
no
no
però que
repuntes
a l'alba
repuntes
perquè clar
ara suposo
que no s'està construint
no?
pràcticament
s'ha aturat
l'activitat
no s'està construint
el que és vivienda
privada
no s'està haciendo nada
lo único
que está manteniendo
es la oferta pública
de hecho
viviendas privadas
diría que
s'està empezando
pràcticament
en nada
i aquesta gent
que vol un pis
a Tarragona
i que no té
aquesta possibilitat
que estem fent
amb ella
clar
queda en una situació
en què
quina opció
pot tenir
el lloguer
en aquest moment
només té lloguer
de totes formes
hi ha
o sigui
jo crec
que aquesta
crisi
que és real
que és
que aquí
hi ha hagut
la bancària
mundial
que a més
s'ha sumat
amb la
immobiliària
nostra
bé
no ha estat
d'altres països
amb Estats Units
pitjor
però pitjor
per altres motius
totes les crisis
tenen
molt de psicològica
és real aquesta
però tenen
molt de l'espa
en aquest
hi ha una situació
que
clar
ara
ara aflora
ara aflora
que és per exemple
les parelles
que tenen
que es desfan
i tenen
una hipoteca
o un pis
a mitges
bé
doncs això
ha comportat
una espècie
de pànic
també de dir
home potser fent un esforç
ens el podríem comprar
però com que ens el podem comprar
mitges
i però
ens el teníem que comprar mitges
però està fent esforç
i davant tenim aquesta inestabilitat
doncs
va ser que no
va ser que no
bueno
doncs
doncs
mentre tot això
no s'estabilitza
no
i no
no hi ha cap més remei
que tirar lloguer
un lloguer que té que anar
cada vegada
més garantit
per el procediment
que sigui
i aquí
si en aquest moment
hi hagués el lloguer garantit
hi hagués el lloguer garantit
jo crec
que
no hi haurien
problemes
de lloguer
inclús
que el lloguer
lloguer
podria
baixar
ha deixat de pujar
eh
ha deixat de pujar
però podria
lloguer
lloguer
baixar
lloguer
estic dient
però clar
el que es necessita
són garanties
Martín vostè està a favor
també de
o crego que
l'aposta pel lloguer
seria una bona sortida
per moltes persones
evidentemente que sí

se paga en 16-17 anys
quiere dir que
lo que hay que ver
no és que un piso
sea caro
o sea barato
lo que hay que ver
és cuántos meses
de tu sueldo
necessitarías
para comprar
esa vivienda
hemos duplicado
hace 40 anys
un piso
se compraba
con 60 mensualidades
ahora se compra
con 140
por tanto
hemos de cambiar
un poco
el chic
y decir
¿qué se puede hacer?
bueno
pues lo que se ha hecho
un poco
es decir
en vez de tener un sueldo
aplicar a la vivienda
a los dos sueldos
pero eso no se ha hecho
aplicando a la vivienda
a los dos sueldos
sino que un sueldo
se aplica a la vivienda
y el otro sueldo
se ha aplicado
¿en qué?
en comprar una segunda residencia
en comprar un buen coche
en comprar unas buenas vacaciones
etcétera
etcétera
y ahí hemos fallado
ahí la gente ha pensado
que esto era jauja
y que todo el dinero
que entraba
pues servía para lo mismo
a la compra de la vivienda
tenemos que ir por la vía
del alquiler
y la vía del alquiler
es el futuro
lo que pasa
hay un problema
que es el tema jurídico
lo que estamos diciendo
si no se legaliza bien
y esto se corresponde
con la realidad
no habrá
verdadera
a nivel de los promotores
verdadero interés
en hacer
viviendas para alquiler
y luego está la segunda parte
estamos diciendo
¿quién puede llegar
y promover viviendas
de alquiler?
las grandes promotoras
la administración
y los bancos
yo sigo insistiendo
que es lo que pasa
en muchos países de Europa
los grandes bloques
de alquiler
están en manos
de las entidades bancarias
porque son los únicos
que tienen poder
para edificar
y son los únicos
que tienen poder
para recibir
y para esperar
esos dineros de alquiler
porque para el banco
es igual
cobrar un porcentaje
en concepto de hipoteca
que en concepto de alquiler
exactamente lo mismo
por lo tanto
esta vía del alquiler
va por ahí
pero se ha de poner
los parámetros
como ocurre
en otros países europeos
donde el señor
que adquiere un piso
hay en países concretos
donde el ayuntamiento
da pisos de alquiler
con la condición
de que el señor
cuando entre
rehabilite el piso
y cuando marche
el piso esté
en las mismas
o mejores condiciones
que se le ha entregado
claro esto es un cambio
de mentalidad
aquí tenemos la mentalidad
de la idea de Franco
donde Franco
muy astuto
él dijo
no propiedad
para todo el mundo
así nos quedó todos
cogidos por las pelotas
esa mentalidad
de la propiedad
tenemos que cambiarla
tenemos que cambiarla
decir no no aquí
porque tenemos que ir a la propiedad
podemos ir perfectamente
al alquiler
que no envejece a nadie
ni denigra a nadie
y hemos hecho varias referencias
al largo del programa
el tema de la mentalidad
de la gente
lo que ha estado explicado
al Germán
que es bueno
super super real
pero es que esto
a la gente de nuestras fronteras
estaba pasando
cuando aquí
es va a tirar
per la inversa
era carísimo
comprar
comprar
a fuera
no se podía
permetre
la gente comprar a fuera
claro
cuando entramos
en los encantes comunes
en el mercado común
por suerte
y en el euro
era lógico
yo siempre deía
escolti
y habrá un día
que los campos deliciosos
y el paseo de Gràcia
valdrán lo mismo
lo que yo no pensaba
es que valdría más
el paseo de Gràcia
que los campos deliciosos
por eso era lógico
consultas a la mitad
que aquí es un otro problema
pero yo
hago una crida
pero una crida
ya como profesional
ahora no de promotor
sino de gente
de la propiedad
de la inmobiliaria
a la inversor
aprofiti
aprofiti
que este es el momento
este es el momento
se pueden solventar
promotores
que tienen
peces
temes en venda
y que
diguem-ne
que
de un 100
diguem-ne
que 70 o 60
realment
la hipoteca
podría funcionar
porque los compradores
s'ho mereixi
que pueden tindre problemes
amb l'altre 30 o 40
ellos pueden anar a buscar
aquest 30 o 40
sense pretendre ofegar
el promotor
perquè els promotors
d'aquí a Tarragona
veia
en general
sobretot a Tarragona capital
a Tarragona ciutat
és que no hi ha
no hi ha
excedent
però sí que el promotor
el que fa
és una fàbrica
nosaltres tenim una fàbrica
nosaltres produïm
per vendre
per tornar a continuar
i ells pot anar
pot anar aquí
perquè la que tardarà
molt més en recuperar-se
serà la bolsa
amb vostè ja anem acabant
el programa
hi ha una medida
que es està poniendo
en práctica
sobre todo
estos últimos meses
dado que
es muy difícil
la compra
para
los ciudadanos
la opció
están haciendo
una opció
de alquiler
con compra
¿qué pasa?
esto sí que realmente
el promotor
está sacando producto
y el comprador
no tiene la sensación
del alquiler
que es a fondo perdido
aquí seguimos
teniendo la mentalidad
que el alquiler
es a fondo perdido
entonces esta opción
de un alquiler
con la opción
de compra
realmente puede rehabilitar
o sea
pero en el mercat
hi ha moltes vivendes
en aquesta situació
hay promotores
que están reconvertiendo
comença a verles
¿no?
perquè és una mesura
que s'ha impulsat
fa pocs mesos
sí porque ellos
tenían el stock
algunas promociones
que tienen
un stock de viviendas
sin vender
que difícilmente
están viendo
que van a tener salida
ahora
según que zonas
limítrofes
que hay de Tarragona
con esta opción
realmente
por lo menos
la gente se está interesando
ya veremos
qué cantidad
de viviendas
podrán salir
hay el pequeño problema
del IVA
pero tampoco
no es tanto
como todo esto
pero no es tanto
o sea por lo menos
puede compensar
ojalá que el promotor
no lo tuviera
pero para el que lo paga
el mes
doncs
ja hem trobat
algunes sortides
a aquesta situació
de crisi
en aquest espai
del perímetre
que hem fet
avui dilluns
com sempre
en col·laboració
amb el gremi
de la construcció
del Tarragonès
i l'associació
de promotors
immobiliaris
amb punts de vista
similars
tot i que
amb perspectives
diferents
sobre més optimisme
o menys optimisme
pel que fa
a la sortida
de la crisi
avui hem convertit
aquest espai
amb el senyor
Joan Ramon Martorell
de l'associació
de promotors
i amb els senyors
Carlos Docampo
i Germán Martín
del gremi
de la construcció
del Tarragonès
a tots tres
moltes gràcies
per analitzar
diferents qüestions
jo crec que
de molt interès
per molta gent a més
que tingui o no necessitat
d'un pis
en aquest moment
doncs
són temes
prou interessants
gràcies doncs
pels seus comentaris
per les seves anàlisis
i per les seves opinions
avui en aquest espai
al perímetre
del matí de Tarragonès
fins la propera
gràcies a tots tres
bon dia
bon dia
un dia