Com cada dimarts al matí de Tarragona Ràdio
i en col·laboració amb el Col·legi d'Advocats de Tarragona,
dediquem uns minuts a conèixer algun dels aspectes
del món de les lleis i la justícia.
Avui ens acompanya Laura Picó, com és habitual.
Avui no tenim el Víctor. Bon dia, Laura.
Hola, bon dia, Iolanda.
És el que teniu, que quan no teniu un torn d'ofici,
teniu un judici, en fi, això va una miqueta
en funció del calendari dels jutjats aquí a Tarragona.
Però la Laura no ve sola.
Ve amb la Epa Martínez. Epa, molt bon dia.
Bon dia. Benvinguda. L'Epa és procuradora.
I ha vingut avui a la ràdio perquè la Laura,
i creiem que ha estat molt encertat,
va pensar que hi ha diferents professionals
de l'àmbit de la justícia que fan una tasca molt silenciosa,
però necessària en el sentit més estricte,
necessària perquè des del punt de vista legal
ha d'haver-hi un procurador o, en aquest cas,
una procuradora en determinats casos.
Per tant, avui es tracta justament d'això, no?
Parlar de quina és la tasca i quin és el paper
del procurador o procuradora dins de l'àmbit judicial.
La feina dels procuradors és molt important
i el que passa és que jo trobo
que està molt bé que vingui l'Epa avui
perquè ens pot explicar, moltes vegades
venen al despatx els clients i els expliquen
com van procediment. I quan senten la paraula
i llavors tu tindràs un procurador,
diuen què fa un procurador.
Llavors és que és d'explicar-ho perquè com no són procuradors,
llavors ens agradaria molt
que ens expliqués l'Epa
quina és la funció del procurador dins de la justícia.
D'entrada teniu una formació legal com un advocat.
Sí, sí, sí. Som licenciats en dret,
per això igual que els advocats
i simplement demanem aptitud de procurador
al Ministeri de Justícia i ja està.
Això ha quedat modificat amb la llei de passenties,
que de moment té un període de vacat i oleguis,
però de moment no es necessita cap passentia
ni cap altre requisit per a exercir de procurador.
Ser llicenciat en dret?
Llicenciat en dret, simplement.
Home, simplement amb el que cosa tronar a la carrera, no?
Sí, sí.
No, l'havíem dit així i l'atendem perfectament.
I per què, aviam, cadascú és un tema absolutament personal,
però en principi, què pot atreure a un llicenciat en dret
en fer-se procurador i no exercir d'un altre ofici
dins de l'àmbit judicial?
Sí, bueno, jo en primer lloc dir-te que la figura de procurador
que és tan antiga com desconeguda per la major part de ciutadans
i inclús licenciats en dret, perquè jo mateixa te puc dir
quan vaig acabar la carrera, no sabia ben bé el que feia el procurador.
M'hi vaig trobar abocada per una circumstància familiar
i llavors, al moment d'exercir i estar en un despatx de procurador
aprenent, me vaig adonar, o vaig aprendre realment el que era el procurador.
Llavors, a veure, en principi, és que si no la vius,
aquesta professió, és molt difícil saber exactament
el que fan per molt que la carrera,
tens les pinzellades, el dret processal,
t'expliquen, evidentment, el que és el procurador,
però fins que no ho vius i no l'exerceixes,
no et fas una idea del que és realment
i la importància que té dins del món de la justícia
i del procediment.
Vosaltres feu una tasca molt silenciosa,
molt discreta, molt invisible, aparentment, no?
Molt, molt invisible, molt silenciosa.
I molt feixuga, alhora.
Molt feixuga i molt desagraïda.
Sí, sí.
Molt desagraïda perquè, a veure, amb un procediment,
o et dic una mica perquè la gent entengui una mica
el que fem els procuradors,
som els representants del ciutadà davant dels tribunals de justícia.
Som els que el representem en seu judicial
i en tots els procediments en els quals és perceptiva la nostra intervenció.
Això és perquè, a veure, el ciutadà,
si hagués d'anar per ell mateix
o qualsevol ciutadà que interposa un procediment judicial
hagués d'anar en persona
a rebre les citacions, emplaçaments,
tots els actes de comunicació que fa el tribunal
als jutjats, seria caòtic.
Hauria de demanar una excedència a la feina.
Evidentment, seria caòtic
i per això estem nosaltres.
L'advocat defensa la part,
el procurador la representa.
Exacte.
L'advocat és que, pròpiament,
defensa els interessos del client
i el procurador té la representació tècnica.
O sigui, en realitat, som especialistes en dret processant.
Per tant, l'advocat i el procurador, diguem-ne,
que formen un tàndem endavant d'un procediment judicial.
Indissoluble.
Indissoluble.
Indissoluble.
I aquest matrimoni sí que no el separa ningú.
No, hi ha d'haver molt bona comunicació
entre l'advocat i el procurador.
El procurador ha de tindre informat l'advocat
en tot moment del que està passant al procés.
És molt important la feina del procurador
perquè a ell se li notifiquen,
imaginem que se li notifica un plaç de 10 dies.
Doncs si aquest procurador immediatament
no dóna traslladar a l'advocat
perquè pugui formular el recurs, per exemple,
aquest plaç es passaria.
Llavors, és molt important la feina del procurador en aquest aspecte.
Jo crec que ara seré molt usada,
però és que crec que quan s'ha guanyat el procediment,
si hi ha una bona intervenció del procurador,
el 50% del procediment és del procurador.
Home, naturalment.
I ho vull dir-ho perquè la gent ho sàpiga,
a veure, que és molt important una bona gestió.
És que està molt bé que ho diguis,
perquè, no, no, i Laura,
aviam, aquestes alçades no direm la consideració
que us tenim en aquest programa als advocats,
però el triunf, entre cometes, és de l'advocat, no?
Sí, sí, sí.
També quan val malament,
el fracàs és de l'advocat i no del procurador.
Sí, sí, la cara visible és l'advocat.
Però és el que dius, no?
Hi ha tot un tema de procediment,
d'estar a sobre constantment,
dia rere dia perquè no s'escapi res,
que un procurador que tingui alguna errada
en aquest procediment,
doncs pot tirar per terra, no?
Sí, sí, sí.
Jo penso que per ser procurador
s'ha de ser d'una pasta especial,
en el sentit que...
Molt endreçat d'entrada.
Una persona molt endreçada,
molt organitzada,
molt meticulosa,
i això no ho pot ser tothom.
Que va.
I són moltes hores de feina que no es veuen,
realment no es veuen,
però, bueno, els advocats saben perfectament
la feina que fem i ens ho agraeixen.
No, no, hi ha res que obligui,
però generalment jo m'imagino
que advocats i procuradors
treballen habitualment
quan hi ha una certa empatia,
en el sentit de, per exemple,
si una vegada la Laura treballa amb tu,
posem per cas i amb dues parts
que deu satisfets,
suposo que les col·laboracions
són les futures.
És a dir, la Laura van dir
«Miri, necessita un procurador,
en coneix algú vostè?»
Doncs, miri,
jo treballo normalment
amb aquest procurador.
És que l'advocat diu
amb quin procurador
treballa habitualment.
Suggereix o...
No, no, diu directament.
Diu directament.
Antigament no era així, eh?
Per això t'ho pregunto,
perquè ho podies triar tu.
Antigament no era així.
Fa uns anys,
potser parlem de fa 30-40 anys,
era el client
el que anava a veure,
el procurador,
que en certa manera
té la seva lògica.
Perquè és el representant
d'aquella persona.
I era el procurador
el que et buscava l'advocat.
Ara no.
I fa molts anys
que no és així,
que és l'advocat.
Per la relació de confiança
que tu has dit
amb el procurador,
doncs és el que busca
el procurador.
Perquè és que la relació
de confiança
és superimportant,
no?
Sí, sí.
És bàsica.
I així com diuen
que hi ha un excés
d'advocats
al nostre país
algunes vegades,
en el cas dels procuradors,
com estem?
Cada vegada n'hi ha més.
Més també?
Sí, sempre n'ha hagut poquíssims,
almenys a la plaça de Tarragona
n'ha hagut molt pocs.
Primer, perquè a Tarragona
no hi havia facultat de dret,
amb la qual cosa
era més difícil
accedir a la professió.
No sortien dels licenciats.
Ara, l'haver-hi a la facultat,
cada vegada es coneix més
a l'àmbit judicial,
dintre de la universitat,
els licenciats en dret
accedeixen més
a la feina de procurador.
Cada vegada n'hi ha més,
tot i que sempre hi ha
molts més advocats
que procuradors.
I és una feina
que tradicionalment
han fet els homes, no?
Sí.
A mi em sona, vaja.
Ho parlo intuïtivament, eh?
No tinc cap dada.
Tens raó, a veure,
però de la mateixa manera
la professió d'advocat
igual.
També.
sempre han sigut més
una professió d'homes
i ara cada vegada més
la dona accedim
però en tot l'àmbit
laboral,
en totes les professions
que tradicionalment
han sigut d'homes.
Per començar un procediment,
nosaltres sempre
encapçalem la demanda,
per exemple,
en el cas qualsevol demanda,
amb el nom del procurador,
representant de la part, no?
Llavors,
oi que se t'han de donar
uns poders?
Sí,
per poder ostentar
la representació,
hi ha dues maneres
de fer-ho.
Bé a través
de poder per pleig,
com bé saps,
el client va al notari,
otorga poders a pleig
al procurador,
o bé en seu judicial,
davant del secretari judicial,
el que es diu
un designa apodacta.
I són les dues maneres
d'otorgar
la representació
amb un procurador
o bé pel torn d'ofici,
que llavors és
el col·legi de procuradors,
el que fa la designa
del procurador
en els procediments
d'ofici.
integrar-se
o estar en el torn d'ofici
és un procediment
igual que el de l'advocat?
És obligatori.
És obligatori.
És a dir,
que no és com l'advocat.
No, no, no,
no tens opció.
A veure,
són pocs
i clar,
a veure,
si fos voluntari,
doncs realment
seria un problema.
Clar.
És obligatori,
no pots triar.
Advocat i procurador
a tot tipus de procediment,
independentment,
sigui penal,
civil,
contenciós,
administratiu...
A l'àmbit civil,
en totes les reclamacions
que són
superiors a 900 euros,
és perceptiva
la intervenció
del procurador.
També,
bueno,
també hi ha un procediment
que és el monitori,
que suposo que no heu parlat
aquí infinitat de vegades,
que és un tipus de reclamació
en la qual
la petició inicial
tampoc no és necessària
a la intervenció
del procurador.
Tot i que amb aquests procediments,
en el moment
que hi ha una oposició
de l'altra part,
ja és
perceptiva
la intervenció
del procurador.
a l'àmbit penal,
els judicis de faltes
no és perceptiva
intervenció del procurador,
però en tots els altres procediments,
tant sumaris
com procediments
abreujats,
és perceptiva
i a l'audiència
sempre.
A veure,
ara que se'n parla tant
d'aquests judicis ràpids
pels temes
de les alcoolèmies,
pel tema de violació...
el judici ràpids
és perceptiva.
O sigui,
els procuradors
estem en quasi
tots els procediments...
Adéu,
gràcies.
O inclús
amb els procediments
de mesures
provisionals
prèvies a la demanda,
és a dir,
quan algú es vol separar
i ha de posar unes mesures
perquè mentrestant
hi ha sentència
tingui unes mesures regulades,
en aquests judicis
el justiciable
pot anar al jutjat
a demanar les mesures,
però el dia
de la vista oral,
el dia del judici,
et donaran
un procurador d'ofici
i si no,
si no portes el teu,
per suposat.
Intueixo
que la figura del procurador,
entre altres coses,
el que fa també
és garantir
o donar-li un plus
a la garantia
dels drets
de les persones
davant dels tribunals,
no?
Sí, sí, sí,
lògicament.
A veure,
si una persona
n'és per compte pròpia
a fer
totes les feines
que són pròpies
d'un procediment,
com rebre
els emplaçaments,
citacions,
notificacions,
inclús a les execucions
de sentència,
el procurador
és el que va fer
en el cas
dels desnonaments,
per exemple,
les dirigències
de llançament,
les fa el procurador,
tots aquests actes judicials,
els primers procuradors,
si la gent del carrer
hi anés
per compte pròpia,
a veure,
seria un caos,
no saben,
es necessita
una especialització
processal
per fer tots aquests actes,
no ho sé,
sembla que és una garantia important.
I són actes judicials
que el client
veu la cara de l'advocat,
poques vegades
parla amb el procurador
directament,
no?
I el que passa
és que molta feina
d'aquesta,
diguem,
processal
i molt feixuga
i molt de pla
i molt d'acompanyia,
etcètera,
la fa el procurador
i l'advocat
és qui rebeu
tant una mica
les bufetades
però com també
els aplaudiments
del client,
no?
I això s'ha de dir...
I per què no hi ha
aquest contacte
entre el client
i el procurador?
Bueno,
perquè s'ha fet així sempre.
S'ha anat,
sí,
ha sigut un...
Vaja,
que no dic
que sigui necessari,
però mira,
dius...
Doncs al llarg del temps
ha sigut així,
vull dir,
el client va contactar
directament amb l'advocat
i el procurador...
Llavors és quan tenim el problema,
per exemple el client
a l'advocat li diu
aquí té la factura meva
i aquí té la factura
del senyor procurador.
Client,
i aquí qui és?
I diu,
escolti,
jo no vaig demanar
cap procurador.
Jo no he demanat
cap procurador,
jo no he contractat
els serveis de cap procurador.
Jo sempre ho explico
abans de començar...
Aleshores aquí ve la feina
de l'advocat,
els hi ha d'explicar
claríssimament
que el procurador
és necessari,
que ell ha otorgat
uns poders
amb un procurador,
eh?
Llavors,
aquí està una mica
la feina
de l'advocat
d'explicar
clarament
qui és el procurador.
Des del punt de vista
col·legial,
els procuradors
també esteu col·legiats
en un col·legi propi,
lògicament,
que exerceix
les tasques
pròpies
d'un col·legi
professional.
A vegades hem parlat
amb la Laura
i el Víctor
dels mecanismes
que té
el propi col·legi
quan alguna persona
no està satisfeta
o considera
que aquell advocat
o advocada
no ha actuat
correctament.
En el cas dels procuradors
també existeixen
aquests mecanismes,
no?
Si un client
o una persona
no està satisfeta
amb els serveis
que li ha donat
el procurador,
pot fer la reclamació
pertinent
davant del col·legi
de procuradors.
Llavors se li dona
una resolució
de part del col·legi
o favorable
o desfavorable
i a partir d'aquí
si no està satisfet
amb la resolució
que li ha donat
el col·legi de procuradors
o la solució
que li ha donat
pot interposar
pertinent
recursos contenciós
o bueno,
els tràmits
exactament igual
que els advocats.
Sí, els clients
han de saber
que els advocats
treballen molt al despatx
perquè fem
el contingut
de les demandes,
etcètera.
Però ells estan
tot el dematí
des de molt
dematí
al jutjat
notificant-se
per tots els jutjats
que n'hi ha molts
a Tarragona
de totes les notificacions
aquell mateix dia
per la tarda
han de donar
trasllat
de totes les notificacions
a tots els advocats
que treballen per ells.
Això ho heu de fer
a diari.
A diari, a diari.
Perquè no saps
quan sortirà.
És que hi ha plaços
de dos dies
i de tres.
No, no, és que és obligatori.
La llei obliga
el procurador
cada dia
a anar a ser un judicial.
És obligatori.
La llei ens obliga.
És la nostra obligació
i estem perfectament
integrats
dintre de l'organigrama
de l'administració
de justícia
que el procurador
està integrat.
Formem part del mobiliari.
Formem part del mobiliari, sí.
Déu-n'hi-do.
Sí, sí, estem allà
cada dia
i tenim una relació
important amb els funcionaris,
secretaris, jutges,
més que els advocats
a vegades
i és que és el dia a dia.
Però fixeu-vos-hi,
jo no vull ser criticona
però amb tot això
que es diu tant
de l'administració
de justícia
de la modernització
és una de les feines
en les quals
internet
solucionaria
no el fet
que vosaltres
perquè dius
escolta
al cap jo la fies
la vostra feina
que vosaltres
estigueu allà
és que és una pèrdua
de temps tan gran
si a través de les xarxes
pogués tenir aquesta...
És que ho estem fent
els procuradors
actualment
ens estem notificant
a través del sistema
que es du l'exnet
el que passa
que bueno
estem...
Ha d'avançar més
encara
Ha d'avançar molt més
perquè això només és possible
en un tipus de procediments
només en via civil
en primera instància
a l'audiència
encara no
no rebeu les notificacions
a través d'internet
i també jo crec que
bueno
perquè a l'administració
de justícia encara
i tu saps Laura
que el que és la intendència
com així com altres administracions
potser que interessen més
estan molt modernitzades
i al dia
l'administració de justícia encara
Diuen que l'agència tributària
és fantàstica
és la millor d'Europa
en quant a noves tecnologies
Sí, sí
jo crec que l'administració tributària
sanitat
i justícia
jo crec que som els grans
abandonats
entre cometes
costa
no només un tema d'estalvi
comoditat de temps
sinó d'efectivitat
que ara
perquè ara
deies
les notificacions
quantes vegades
no hi ha autèntics problemes
en retards
en procediments
perquè no es troba la persona
perquè aquell adreça
és un drama
que es perden
coses que són absolutament
superficials
entre cometes
aparentment
que no tenen importància
que poden ser anecdòtiques
poden perfectament
modificar un procediment
ara
cop
si més no
en l'entil
moltíssim
eh
perquè són
petites coses
bueno
tornem a el mateix
per això estem a procurador
per agilitzar
aquests tràmits
el dia a dia fa que nosaltres
anem als jutjats
preguntem pels nostres procediments
quan una situació
el que dius tu
una situació negativa
una notificació de sentència negativa
estem damunt del funcionari
i venga
aquesta notificació
de trauma
va
torna a sortir
si això hagués de fer la gent
del carrer
seria impossible
i caòtic
perquè a més
hi havien cues
a fora
jo crec que el procurador
estem
agilitzant
el procediment
els tràmits
de procediment
això torno a repetir
farem autobombo
no?
crec que som imprescindibles
doncs jo diria que sí
i a més
si algú coneix el tempo
judicial
sou vosaltres
quan es parla
que la justícia és lenta
de quan durà un procediment
jo crec que aquí
hem de preguntar realment
d'aquest temps real
de la justícia
és als procuradors
i després una altra cosa
a veure
la relació del client
amb l'advocat
tot això
aquest enlentiment
del procediment
és així
el que passa
que els procuradors
tenim l'avantatge
que no li hem d'explicar
al client
amb això tenim avantatge
és a l'advocata
pobra abocata
que li hem d'explicar
el drama del procediment
sí, és cert
el client
tenim les avantatges
i desvantatges
pel o malo
també els tenim amb ells
sí, dius
no tenim els honors
però escolta
també ens traiem
aquesta part
diguem-ne
més compromesa
de totes maneres
deies
Epa
que és una feina
desconeguda
antiga
aquestes alçades
quan típic
conversa social
coneixes algú
i tu a què et dediques
soc procuradora
et pregunten?
sí
et vaig donar una cosa
l'altre dia
sense anar més lluny
dissabte tenia uns amics
a sopar
i els estava
explicant
la possibilitat
que tindria
d'anar a ràdio
a explicar una mica
la nostra feina
ella
és molt amiga meva
de fa molts anys
i em diu
és que realment
no sé què fas
imagina-te
i fa anys que us coneixeu
explica-ho bé
perquè ens n'entarem
perquè no sé què fas
i fa molts anys
que ens coneixem
tu què fas
soc procurador
no ho sabem
és que a vegades
s'interpreta
com una figura
accessòria
que forma
part de l'engranatge
judicial
hi ha qui ho interpreta
mira això és per cobrar
més factures
és a dir
hi ha com una
i que l'EPA
hagi explicat
escolteu
si no fóssim nosaltres
tot aquest intermig
que hi ha
entre què va vostè
l'advocat
i se celebra la vista
si no estiguéssim nosaltres
això no seria possible
es pot sintetitzar
d'aquesta manera
segurament
jo he visualitzat
l'EPA
i com les restes
de companys i companyes
cada dia al jutjat
allò
recollint
preguntant
i a la tarda
després
doncs vinga
donar sortida
a tota aquella
collita del matí
sí
sí
però és pesada
ella ja ho sap
el funcionari
un dia el trobes
de bon humor
i l'altre dia
el trobes molt mal humor
i has de lluitar
cada dia amb ells
cada dia
a veure
que som molt amics
perquè clar
el roce hace el cariño
però has d'anar
i has d'anar
amb peus de plom
a veure
els has d'entrar bé
no pots anar
abesallant tampoc
sí
perquè no només
t'estan atenent a tu
com a procuradora
sinó a moltíssima
altra gent
que Déu-n'hi-do
i has d'anar
amb paciència
tranquil·litat
hi ha molts advocats
que ho comenten
a vegades
com podeu estar
cada dia aquí
perquè a vegades
perds els nervis
però bueno
has de
la Laura
més d'una vegada
en algun d'aquests espais
que ha sortit
la figura del procurador
sempre l'ha exaltat
sí
la defensa molt
la Laura
perquè la Laura
és d'infanteria
és de la infanteria
de la professió
jo soc pràctica
llavors tenir una persona
molt endreçada
molt meticulosa
i que m'endreci mentalment
i físicament
els plaços i demés
és que és molt necessari
si no existís
la figura del procurador
haurien
si vols
digue-li advocat
però és que farien feina
de procurador
per tant
i després també vull
una altra cosa
els procuradors
a part de tot això
que estem comentant
la nostra feina
també gestionem
tots els documents judicials
que ens arriben
manaments
d'anotació
d'embarc
al registre de la propietat
manaments
al registre de béns mobles
la publicació
de
docs
és a dir
de temes institucionals
també treballa
jo crec que tenim
dues cares
el procurador
per entendre'n
la cara
la cara pública
davant
de l'administració
de justícia
i davant
de molts òrgans
com són
òrgans
com el registre
de propietat
registre de béns mobles
diaris oficials
he posat la cara
privada
que és la nostra relació
amb els clients
i amb els advocats
gestionem
tots els documents públics
que ens dona
per tramitar
els òrgans
judicials
a partir del coneixement
i de l'experiència
no ets sense
temptada
a passar-te
a l'altra banda
no
no
jo sóc una gran apassionada
de la meva feina
sí
m'apassiona
ja es nota
la Laura
la Laura
m'apassiona
i crec que
hi has de posar
passió
amb aquesta feina
perquè és una feina
molt tècnica
pot arribar a ser
molt avorrida
perquè sempre és el mateix
sí
fas moltes coses
però a cap dels anys
jo per exemple
fa 18 anys
que exerceixo de procurador
i podria resultar
a veure
ho he fet tot
i has de posar
ganes
passió
inventar-te una mica
la teva
reinventar-te
la teva professió
no em passaria
al banda contrari
no
al contrari no
t'acometes
jo tampoc
a Iolanda
passió
és clau
per la feina de procurador
o pel que sigui
per qual són feines
tant se val
els anys que porti
si hi ha passió
la feina es manté
una mica enamorat
de la teva professió
i es fa bé
sí
quan un li agrada
la seva feina
doncs es fa bé
resultat es nota
si mai necessito
Laura
tu treballes amb l'EPA
molt bé
segur que podem afegir
més coses
però en tot cas
si us sembla
ho deixem aquí
perquè això donaria
oportunitat
que si té un ratet
un altre dia
entre
visita el jutjat
visita el jutjat
que tornés a la ràdio
molt bé
Epa Martínez
procuradora
moltíssimes gràcies
de veritat
ha estat un plaer
i Laura Picó
gràcies
de veritat
i ens retrobem
la propera setmana
a reveure
adeu-siau
bon dia
gràcies