Aquesta és la sintonia habitual de l'espai Curar-se en Salut.
Cada dimecres ens curem en salut
amb la xarxa social i sanitària de Sant Pau i Santa Tecla,
en un espai que habitualment realitza la nostra companya Yolanda García.
Ja us deiem abans que la Yolanda aquest dimecres
i els propers dimecres també farà una part del programa
des de l'exterior dels nostres estudis,
des de la plaça del Rei, des de la gelateria de la plaça del Rei,
parlant de la Universitat d'Estiu de la Rovira i Berzili.
Però això no vol dir que no puguem fer l'espai de salut
amb la presència també habitual del director mèdic de la xarxa,
el doctor Josep Marcadec.
Doctor Marcadec, bon dia.
Bon dia.
I avui també amb el doctor Santos López, que és cirurgià.
Doctor López, també bon dia.
Bon dia.
Avui parlarem de la unitat de mama de la xarxa,
de la xarxa de Santa Tecla,
així que haurem de fer una mica, doctor Marcadec, d'història
per començar per situar-nos, per situar els nostres oients
en l'evolució que ha tingut aquesta unitat dedicada al tractament de la mama.
Quan neix i com ha anat creixent durant els últims anys?
Bueno, ha anat creixent...
Va néixer...
No ha sigut un naixement agut o puntual,
sinó que s'ha anat creant,
la unitat s'ha anat creant d'una manera progressiva
a llarg del temps, amb uns...
Bueno, davant de l'exigència o davant de la demanda
de fer un tractament de tot el que és la patologia mamària
d'una manera global, el diagnòstic i el tractament,
doncs hi van haver uns professionals,
cirurgians de l'equip de cirurgia de l'hospital
que es van anar perfeccionant o superespecialitzant
en la patologia mamària.
Primer va començar el doctor Piques,
el doctor Santos, el doctor Soler,
el que fins fa poc, fins la setmana passada,
el president del Col·legi de Metges
també es va especialitzar en patologia mamària
i a partir d'aquest grup de professionals
s'han anat incorporant
diferents tècniques diagnòstiques,
diferents tècniques quirúrgiques
que han anat composant o han anat creant
aquest ens que ara tenim,
que és aquesta unitat de mama
que jo crec que té un prestigi a nivell de Catalunya
com una unitat reconeguda
per tot el seu treball.
Això pel que fa a la unitat pròpia de la xarxa
de patologies relacionades amb la mama,
n'hi ha moltes, és a dir,
podem trobar molts casos i molt variats.
Sí, hi ha moltes,
o sigui, hi ha diverses patologies
que afecten a la mama,
però, clar, potser el fonamental és el càncer de mama,
que és un càncer freqüent a la dona,
amb el que s'ha avançat moltíssim,
però jo crec que és l'objectiu prioritari
d'una unitat de mama,
és el tractament del càncer de mama.
Ens ho explicarà molt bé el doctor López
que es pot fer per previndre,
que potser també té a veure amb la unitat de mama,
però la prevenció es fa més a fora,
és un programa que va separat
i que està impulsat des d'un altre organisme,
però que nosaltres també participem
en el que és la prevenció,
en els programes d'screening,
les mamografies a partir d'una certa edat, etc.
Però el que seria ja el diagnòstic
de la patologia en concret i del tractament
ho fa la unitat de mama.
Doncs, doctor Santos López,
explica'ns una mica mecanismes de prevenció
davant d'una possibilitat de càncer de mama.
Bueno, a veure,
la unitat de mama el que més recibe,
el més volum que té és de patologia benigna.
Més del 80% és patologia benigna.
Són consultes que estan molt dimensionades
i és per la patologia benigna.
El que passa és que a nosaltres sempre
ens impacta el que és un càncer de mama
i si és una persona jove, encara més.
no.
Entonces,
medidas de prevenció
és de diagnòstic precoç.
El diagnòstic precoç,
les campanyes de screening
són les que se basen
en el diagnòstic precoç
i és
nuestra
fuente fundamental
de pacients
que venen a la unitat.
és a dir,
persones que ja
els han diagnosticat
a través d'una...
D'un screening.
Un screening, què és?
Un screening són
totes aquelles mujeres
que reciben a través de la Liga contra el Càncer
una carta a partir dels 50 anys
que cada any o dos anys,
segons considèrines,
segons van salient els controles,
deben anar haciéndose
aquestes mamografies
amb aquesta periodicitat.
Llavors,
d'aquesta manera
logramos detectar
el càncer
en tamanys
molt petits,
lo cual condiciona
una mayor supervivencia.
És a dir,
és fonamental
fer-se aquestes revisions
de manera periòdica
cada dos anys,
potser com a molt,
perquè
si es troba
aquesta patologia
es pugui agafar temps,
per dir-ho d'alguna manera.
El tractament sigui a temps.
Eso mismo.
Eso condiciona
una supervivencia
muchísimo mayor.
Per què a partir
de les dones de 50 anys...
Bueno,
esto es un tema
en controvésia
discutido
a nivel mundial.
O sea,
lo que siempre
si tiene que hacer
es de 50 a 65 años
siempre.
Recomendable
podemos bajar
también a 45
e incluso
se está hablando
40.
Qué pasa
es que
por debajo
de los 40 años
la mama,
la mama de la mujer
es una mama
muy fibrosa,
es muy blanca
en la mamografía
y es muy difícil
de diagnosticar
por mamografía.
Es decir,
no tendríamos
un diagnóstico precoz
adecuado
con la mamografía.
Con otros medios,
sí,
ecografías,
etc.
Además,
el pico de edad
donde realmente
aparece
el cáncer de mama
es sobre los 60 años,
no antes.
Otra cosa es que
por impacto social
nos llama la atención
una persona joven,
pero
el pico de edad
fundamental
es sobre los 60 años.
¿Y hay casos
de todas maneras
o bastantes casos
de dones joves,
más joves de 50 años?
Sí.
De dones
entre 40 y 50 años.
La SAI,
la SAI,
hasta de 20.
Sí, sí.
De unido.
De unido.
I com es poden diagnosticar,
com es poden
veure
si no es a través
d'una simple mamografía.
Ecografías,
resonancias de mama,
gammografías de mama
y fundamentalmente
la exploración física,
la clínica.
De ahí es donde
viene nuestra asistencia.
Home,
la autoexploración
es importante,
¿no?
Es también
un de los elementos
para la población
en general
que se ha de tener en cuenta.
cada dona
s'ha de conèixer
la seva mama,
ha de saber explorar-se-la
i això comporta
que qualsevol variació
en aquesta exploració
que ella coneix
de si mateixa
ha de posar-la
en alerta
i fer-la anar
a consultar
el seu metge
de capçalers
o el seu ginecòleg.
La sensació
de totes maneres
que tenim,
en fi,
les persones
que no estem
al voltant
del sistema de salut,
al voltant
de la medicina,
és que s'ha millorat
molt en els últims anys
amb el tema
de la conscienciació
i de les campanyes
de prevenció,
no?
Que hi ha hagut
un salt,
en fi,
segurament els últims
15-20 anys
respecte a,
ara respecte
a fa 15 o 20 anys
s'ha millorat molt.
És correcte
aquest comentari
que faig
o no?
Sí, sí,
és correcte.
Vull dir que hi ha
una sensibilització
molt important,
no?
A través de les campanyes
que s'han fet,
la sensibilització
dels metges
que s'ha fet,
de la societat,
de les associacions
d'afectades,
s'ha fet
tota una campanya
de sensibilització
que comporta,
doncs,
que ara actualment
la participació
hauria de ser millor,
però la participació
en les campanyes
és important
i jo crec que hi ha
una sensibilització
important de la societat
amb el diagnòstic,
amb la idea
del diagnòstic precoç
i de la sensibilització
i que, bueno,
s'ha de fer
el més possible
el tractament
del càncer
quan es troba,
no?
Amb això
hi coincideix?
Sí, sí,
i tant.
Hem millorat molt amb això.
Mucho, mucho.
Fa 20 anys no es feien
aquests programes,
ara no em facis dir
exactament
quan va començar
el programa d'screening,
però fa 20 anys
no es feien programes
d'screening.
I tenen dades
sobre si realment
totes les dones
es fan les mamografies,
n'hi ha encara
algunes persones,
potser dones més grans
que són reticents
a fer-se aquestes proves,
això passa encara?
Sí,
hi ha dades
de participació,
el que passa
que, bueno,
s'han d'analitzar
d'una manera
sectorial,
vull dir que
hi ha zones
del territori
on la gent
hi participa
més o menys
en funció també
que, per exemple,
aquí a Tarragona
hi ha una part
de la població
que es fan
els screenings
a través
de la medicina privada
i que llavors
no participen,
no perquè no estiguin
sensibilitzades,
sinó perquè es fan
aquest screening,
se'l fan a través
d'una altra via.
I llavors,
doncs,
la participació
en aquests moments
no et sabria dir
però entre el 60
i el 70%.
Déu-n'hi-do,
són unes xifres
considerables.
Expliquem una mica
un cas
general
que arriba,
una dona
que arriba
a la unitat
de mama
de la xarxa,
doctor López.
Quin tractament
d'alguna manera,
quin seguiment
se li fa,
com evoluciona
en un cas
tipus,
si és que
suposo que
cada dona
realment
és un cas diferent
però
posem un cas
mitjà.
Sí,
un estereotipo,
el més freqüent,
no?
És una senyora
que s'ha notat
un bult,
normalment és així,
o bé
per screening,
la campanya
de la Liga
contra el càncer,
ens la remite
i ens la manda
al servici
de radiologia
i el radiólogo
al fer
esa mamografia
ja ve alguna cosa
i la manda
inmediatamente
a la consulta.
D'això
tenim 5 dies
com màxim
per visitar-la.
Bien,
esta és una vía,
la otra vía és a través
del médico de cabecera,
médico de cabecera,
especialista,
cualquier médico,
cualquier médico
tiene acceso
a la consulta
de la Unidad
de Patología Mamaria
a través de una cosa
que llamamos
diagnóstico rápido.
Nos hacen una interconsulta
donde pone
diagnóstico rápido
y ahí,
en menos de esa semana,
tiene que estar visto
y enfocado
todo el cuadro clínico.
Bien,
entonces,
esta paciente
es visitada,
completamos todo el estudio
e inmediatamente
se hace pasar
por el comité
de mama
que está compuesto
por los radiólogos,
el anatomopatólogo,
el oncólogo,
el radioterapeuta,
el de medicina nuclear,
en breve el cirujano plástico,
etc.
Entonces,
entre todos
se toma una decisión
de cuál es el mejor tratamiento
para esa persona
en ese momento
porque el tratamiento
es muy individualizado.
No consiste
a todos lo mismo.
No.
Cada persona
es un mundo,
cada tumor
es distinto
y esa unión
de las dos cosas
genera
un tratamiento
específico.
Luego ya se va
a quirófano,
se opera
si tiene indicación,
logrará su tratamiento
oncológico
de radioterapia
y luego sus seguimientos
que los va siguiendo
desde oncología
o desde la unidad de mama.
Déu nido.
Déu nido.
Déu nido
perquè el que veig aquí
és que sobretot
és molt important
el tema del temps,
no?
La rapidesa
a l'hora d'actuar,
a l'hora de detectar
qualsevol indici
de tumor,
no?
Sí.
Más que nada
son presiones sociales.
No importa tanto,
el cáncer
no puede evolucionar
tan rápido
en una semana.
No,
no tengamos esa idea.
pero la consulta
urgencias
en una
en la consulta
en la patología
de mama
urgencias
aún y pocas.
Y la urgencia
más frecuente
que hay en patología
de mama
es la angustia.
Y eso es lo que
tenemos que tratar.
Y por eso
vamos tan rápido
para quitar
la angustia
del paciente.
És una urgència
relacionada
amb una qüestió
psicològica
d'ansietat,
no?
De que la persona
aquella
pot...
Necesita saber
un diagnóstico.
Necesita saber
de seguida.
Aquí, per tant,
també hi ha un aspecte
psicològic
molt important,
no?
Muy importante,
muy importante.
Una persona
puede tener
un tumor
en cualquier otro
órgano
y no lo vive
como un tumor
de mama.
Es realmente
impactante
a nivel social
y personal.
El tratamiento
del metge
con el paciente
siempre es importante
pero quizá en casos
como este
el doctor Mercader
tiene un plus
o necesita
un plus
de proximidad
de tratamiento
psicológico
al paciente
o a la dona?
Sí, sí.
Bueno,
ya lo ha explicado,
el comité de mama
de l'hospital
está formado
por varios especialistas
porque
es una
patología
que tot i ser
un órgano
relativament petit
pel que es fa
amb extensió
del cos
és un órgano
important
per una dona,
pel seu significat
i que s'ha escrit
moltíssim sobre això,
vull dir que
de fet
hi ha tota una
ciència
a Medicina
que és la
Cenologia
que parla d'això
que el doctor
López
ara està fent
el màster
en Cenologia
amb aquest màster
en Cenologia
i poden accedir
tot tipus
d'especialistes
però bé
sí que és veritat
que un dels temes
importants
és el tema
del suport
psicològic
de fet
la Fundació
de Càncer
aquí a Tarragona
té
un grup
de suport
a les malaltes
amb les quals
se'ls ha de fer
una mastectomia
per donar suport
a aquest aspecte
psicològic
de la malaltia
hem parlat
una mica
de tot el tractament
deia abans
doctor López
que el 80%
dels casos
són benignes
aproximadament
sí
de patologies
la consulta
de la unidad
de mamas
sí
claro
dependiendo
de cómo se filtra
antes
puede ser
más o menos
el volumen
nosotros
por esto
de la angustia
que venga quien quiera
tenemos la puerta abierta
entonces por eso
tenemos un alto
porcentaje
de patología
benigna
pero si esto
se filtra
desde otros estamentos
realmente
reduciríamos
claro
pero bueno
la patología
benigna
corresponde
a un 80%
el que parlava
abans
del circuit
de diagnóstic
ràpid
en el qual
és una autoimposició
que es fa
a l'hospital
o a l'organització
de donar preferència
en aquells casos
on ja
realment
se sospita
d'una patologia
important
o hi ha
un angoix important
i el metge
de capçalera
té aquesta
via
demana
aquesta consulta
urgent
i llavors
ells
en 5 dies
s'autoexigeixen
d'haver vist
aquella persona
i haver orientat
amb aquella persona
si és una patologia
benigna
solament tranquilitzant
la i tal
i si és una patologia
que se sospita
que pot ser maligna
llavors
fent
les actuacions
adequades
i els tractaments
són molt diversos?
sí
sí
sí
realment sí
los residentes
de oncologia
siempre dicen
que la patologia
mamaria
tiene tanta diversidad
porque
sabemos mucho
sabemos mucho
del cáncer de mama
realmente
entonces
no puedes decir
usted tiene un cáncer de mama
no
esto no va a ser
hoy en día
necesitamos saber
yo se lo explico
muchas veces
a los pacientes
diciendo que necesitamos
saber nombre
apellidos
y el árbol
el árbol generacional
porque con eso
entonces sí que
actuamos específicamente
claro
si tan específico es
hay multitud
de fármacos
y de actuaciones
que tenemos que hacer
específicamente
contra ese cáncer
en ese paciente
¿podríamos explicar
o algunos
de los tratamientos
más habituales?
bueno
a ver
o novedosos
por ejemplo
hace ya
hace pocos años
que ya contamos
con un medicamento
por ejemplo
que es un anticuerpo
monoclonal
un anticuerpo
es decir
defensas
defensas que van
contra aquella
célula específicamente
solamente
contra aquella
célula maligna
las del lado
ya las deja bien
por ejemplo
tiene que ser
un tipo determinado
de tumor de mama
pero es conociendo
el árbol generacional
de esta célula
hay otras
que tienen
receptores hormonales
de un tipo
o de otro
pues tenemos
unos medicamentos
u otros
también va a depender
si la mujer
es premenopáusica
o posmenopáusica
contaremos con unos
o con otros
es muy diverso
es todo un mundo
Déu n'hi do
moltes varietats
en relació amb això
la història
de la unitat
que explicàvem al principi
doctor
d'alguna manera
està en un procés
ja de culminar
per fer tot
el cap
per arribar a fer
fins i tot
la tècnica
reconstructiva
de la mama
exacte
sí
nosaltres
tenim
bons cirurgians
que fan
el tractament quirúrgic
tenim bons
radiòlegs
que fan
un bon diagnòstic
tenim bons aparells
perquè vam canviar
el mamògraf
i tenim una sèrie
de tècniques
mamogràfiques
i ecogràfiques
importants
per arribar bé
al diagnòstic
tenim bons
anatomopatòlegs
que tenim
també
gent especialitzada
amb el tema
tenim oncòlegs
especialitzats
específicament
amb mama
i per tant
l'únic que ens quedava
per tancar
era doncs
el poder disposar
també
d'algú
que afrontés
aquesta última etapa
que és quan hi ha
doncs
amb la dona
se li ha fet
l'intervenció quirúrgica
que calia
se li ha fet
el tractament
i llavors
bueno
es veu
amb la necessitat
bé per una qüestió psíquica
o bé per una qüestió física
d'afrontar la reconstrucció
de la zona operada
eh
que llavors també
clar
hi ha diferents tècniques
que bàsicament
la més bàsica
l'explicarà
el doctor López
però
això seria
doncs
l'últim objectiu
que tindria la unitat
i que l'afrontaríem
a partir del setembre
o octubre
que incorporarem
amb una persona
que vindrà
a temps parcial
però que anirem
afrontant ja
la nostra unitat
de mama
de la xarxa
doncs
el tractament
de la reconstrucció mamària
i com és aquesta tècnica
doctor
bueno
fundamentalmente
hay dos
de baja
y de alta complejidad
la de baja complejidad
seria
pues
un expansor
y poner luego
una prótesis
a lo cual ya tenemos
la reconstrucción hecha
y a la paciente
pues muy contenta
pero hay pacientes
que han recibido
un tratamiento
con radioterapia intensiva
donde esa piel
pues bueno
es difícil
que nos
mantuviera
una prótesis
en condiciones
entonces
se hacen técnicas
mucho más complejas
donde se suelen hacer
injertos
de piel y musculares
que se trasladan
y se ponen
así hasta
tener una
nueva mama
realmente es eso
pero son de alta complejidad
porque incluso
precisan
microcirugías
y pueden ser
quirófanos
muy muy largos
esta complejidad
va relacionada
seguramente
con el tratamiento
de quimioterapia
que ha podido tener
la paciente
sí
fundamentalmente
el de radioterapia
y el que previamente
hubiera necesitado
para
por intervención
quirúrgica
es decir
no es lo mismo tampoco
hacer
una tumorectomía
donde solamente
es una parte
de la mama
la que se quita
que una mastectomía
que se quita
absolutamente
toda la mama
y hay que reconstruir
por completo
pero es que además
también hay que reconstruir
la otra
porque esto tiene que quedar bien
igual
y los dos
porque si lo que buscamos
es esa
esa satisfacción
psicológica
la psico-oncología
tenemos que hacerlo bien
anava a dir
no anava a dir
que clar
que com diu el doctor López
és molt diferent
treure
doncs un tumoret
de un centímetro
que és el que passa
amb aquelles lesions
que es descobreixen
incipientment
que doncs
fer una mastectomía
que és una intervenció
doncs
important
ja hem dit
reiteradament
que hi ha molts tractaments
segurament cada persona
és un cas diferent
però també de mitjana
els tractaments són
de quina durada
són de temps
aleshores
la reconstrucció
de la mama
quan es fa
ha de deixar passar
un temps
o no
o es pot fer
d'una manera
relativament immediata
un cop
acabat el tractament
ja sé que em dirà
que en fi
que cada persona
és un cas
però
com podem explicar-ho
de manera general
no
no
no
no
hay dos
hay dos formas
de hacerlo
reconstrucción inmediata
que té unas indicaciones
muy específicas
y claras
está escrito
y reconstrucciones
ya tardías
en el momento
en que ya se ha hecho
todo el tratamiento
oncológico
ya sea de quimioterapia
y radioterapia
entonces se hace
cuando el oncólogo
considera
que debe de hacerse
es decir
con un seguimiento
adecuado
etcétera
pues bueno
a los seis meses
al año
de haber empezado
toda su
su historia
la pobre
paciente
se puede reconstruir
pero hay indicaciones
de reconstrucción
inmediata
eso está claro
salen de quirófano
ya con la prótesis
puesta
¿y de qué depende
que pugui ser
una...
del tipo de tumor
claro
sí
hay varios
sí
nombres y apellidos
eso
eso
i això es decideix
jo crec que es important
en el comité
en el comité
aquest que deia
d'experts
exacto
el comité de mama
que està format
no és una única persona
que aleatòriament decideix
una cosa
o seguint un tal
sinó que
hi ha una sèrie
d'especialistes
de professionals
amb diferents vessants
i diferents visions
i que hi ha d'haver
un consens
per decidir
que amb aquella dona
se li fa tal o qual intervenció
perquè això és important
i dona una garantia
sempre que sigui possible
de totes maneres
m'imagino
que com més aviat
millor
sempre que sigui possible
i que ho recomanin
la reconstrucció
si pot ser immediata
millor que si
és a llarg termini
sí
sí
d'esto hay escuelas
pero fundamentalmente
es cuanto más rápido
precoz e inmediato
mejor
mejor
porque lo que buscamos
es una imagen corporal
satisfactoria
ya desde el inicio
pues cuanto antes lo hagamos
mejor
doctor López
suposo que el fet
que a partir del setembre
la unitat
d'alguna manera
incorpori
la tècnica
de reconstrucción de mama
d'alguna manera
profesionalmente acaba de
cerrar el círculo
i de satisfer a la gent
que allí estan treballant
amb això
i tant
i tant que sí
sí
perquè és que
no és ja
els índices de curació
les unidades de mama
es creïn a partir
dels anys 90
amb publicacions ingleses
on parlaven
de clínicas
de diagnòstic
o accés
fàcil
bé
de Cardiff
en Inglaterra
llavors
des d'aquest
llavors
està demostrat
que amb les unidades
de mama
amb la gent especialitzada
la supervivencia
augmenta
de los pacients
por mucho que
uno sepa
operarlo muy bien
és el soporte
de la unidad
lo que lleva
a aumentos de supervivencia
de hasta el 9-10%
que lo tenian publicado
en revistas
de máximo interés médico
como el British Journal
entonces
claro
completar
una cosa
és aumentar
la supervivencia
però cerrar el círculo
dixen
tenemos el cirujano plástico
i nos reconstruïmos
i tenim una imatge
corporal
satisfactoria
esto no satisface a nosotros
Doctor Marcadet
suposo que
això content
que
com a director
m'ha dit
de la xarxa
que puguin arribar
d'alguna manera
a culminar
tot aquest procés
que deiem
sí
no
la unitat de mama
jo crec que amb això
arriba
a completar
totalment
el cicle
de la malaltia
i home
satisfet
perquè
jo
em puc trobar satisfet
perquè
tinc coneixement
que la unitat de mama
de la xarxa
de l'hospital
de Santa Tegla
és una unitat de mama
ben estructurada
que funciona bé
i que és reconeguda
a nivell de Catalunya
el càncer de mama
és el més extesos
entre la població femenina?
sí, sí
el primer
és el primer
tenia la sensació
d'haver
sentit o llegit
estadístiques
que indiquen
que és el primer
sí
va augmentant
el càncer de pulmó
i el resto
però no
el primer
el més freqüent
el que mayor incidencia
tiene y prevalencia
es el càncer de mama
és el més incidència
però afortunadament
també com estem dient
al llarg del programa
gràcies a aquest diagnòstic
ràpid i precoç
també segurament
és un dels que
una de les patologies
que més podem combatre
millor
en millors condicions
si yo muchas veces
lo explico diciendo
tranquila
tranquila
que esto lo estamos
convirtiendo
en enfermedad crónica
tomarlo esto
como lo que digo
pero realmente
se está convirtiendo
en pacientes
que vamos
ya viendo los 10
15 años
tranquilamente
son amigas
ya no son pacientes
doncs
molt bé
Déu-n'hi-do
les coses
que ens han explicat
avui
sobre la unitat
de mama
de la xarxa
Santa Tecla
no sé si
volen afegir
alguna cosa més
doctor López
no?
gràcies
gràcies
també per venir
a la ràdio
a explicar-nos
com funciona
aquesta unitat
tots els avenços
que hi ha hagut
en els últims temps
i la incorporació
d'aquesta
tècnica
de reconstrucció
de la mama
que es podrà incorporar
a la xarxa
de Santa Tecla
a partir del proper mes
de setembre
doctor Santos López
cirurgià
de la unitat de mama
doctor Josep Marcader
director mèdic
de la xarxa
moltes gràcies
per venir
aquest matí
en directe
a la sintonia
de Tarragona Ràdio
i haver contribuït
una vegada més
a aquest espai de salut
gràcies
i felicitats
per la feina feta
gràcies
a vosaltres
adeu-sia, bon dia