Temps de tertúlia en aquest matí de Tarragona Ràdio.
Matí de divendres.
Ja us anunciem també que aquesta és la penúltima setmana de tertúlies.
La propera serà l'última abans de fer un període de vacances.
Deixarem descansar també els nostres contartulis habituals.
Tornaran les tertúlies a partir de l'1 de setembre.
Però en fi, en aquest divendres ja en un ambient plenament d'estiu
i segurament per a molts també de vacances o de mitges vacances,
avui saludem els nostres quatre convidats,
el periodista Tomàs Caró.
Tomàs, bon dia.
Bon dia.
El tinent d'alcalde de gestió econòmica i pressupostària, Pau Pérez.
Pau, bon dia.
Bon dia.
El regidor del grup municipal de Convergència i Unió, Jordi Sendra.
Jordi, bon dia.
Hola, bon dia.
I l'exsecretari general de Caixa Tarragona, Àngel Conesa.
Àngel, també bon dia.
Hola, bon dia.
Amb aquests quatre convidats, que no sé si estan ja de vacances o de mitges vacances,
doncs comentarem algunes de les notícies de la jornada i de la setmana.
Ja saben que aquesta setmana s'ha tornat a parlar del nou estadi del nàstic a Camp Clar
per la decisió de l'Ajuntament de rebutjar la primera proposta que havia fet la constructora Pai.
Una proposta que, en fi, bàsicament recordaran els oients que feia pujar un pressupost de 42 milions d'euros.
Ara l'Ajuntament ha emplaçat a la constructora a redefinir d'alguna manera el projecte
perquè no passi dels 30 milions d'euros.
Recordem que aquí hi ha un tema de permuta de terrenys
per tal que la constructora es pugui beneficiar d'uns habitatges que anirien a la zona de la Budellera,
on actualment es troben les instal·lacions al nou estadi municipal del gimnàstic de Tarragona.
Per tant, la primera proposta de Pai no ha agradat a l'Ajuntament, no ha agradat a l'equip de govern,
l'ha rebutjat i ara comença un procés de negociació
per mirar que no pugi a tants diners aquesta inversió de les instal·lacions al nàstic.
Què els sembla la decisió municipal?
L'Àngel, que em sembla que és soci del nàstic, no?
O aficionat?
Abonat, abonat.
Soci, no?
Què et sembla?
Bé, no ho sé, vull dir, és un tema que suposo que podríem emmarcar dintre del que se'n diu la crisi, no?
Vull dir, suposo que el tema es planteja en un moment determinat,
en què, vull dir, suposo que és molt llèpol o molt interessant la permuta de terrenys
i que en aquest moment, vull dir, el tema, vull dir, no interessa des del punt de vista de la constructora,
entenc jo això des de fora, no?
I per tant, ha de buscar-se la vida, doncs, buscant alternatives,
entre elles pujar els preus, o sigui, dir que les modificacions que s'han fet són molt més cares,
que es necessita molt més diners, etcètera, etcètera.
És un tema de difícil solució, entenc jo, en aquest moment.
Per i aleshores, segons tu que ha de fer l'Ajuntament,
no acceptar el projecte tal com l'havia presentat Pai?
Home, jo penso que en aquest moment no es pot acceptar de cap manera, no?
Vull dir, en aquest increment, vull dir, això, si fos una casa per teva,
que la fessis per tu, no ho acceptaries en cap, sota cap condició, no?
No ho sé, vull dir, jo, això, hi ha el Pau Pérez d'aquí que en deu saber més d'aquests teves,
però vull dir, jo, en principi, no ho acceptaria, no, de cap manera.
El que passa que, clar, això, al darrere hi ha tot un projecte
amb la possibilitat d'un espai esportiu per a la ciutat, etcètera, etcètera,
que vull dir, és un tema difícil d'atacar, penso jo.
Més opinions, abans que parlin els regidors, Tomàs?
Bé, més o menys, ja ho he dit, l'Àngel, clar, i què més es pot afegir en una cosa així?
Però què hem de fer, doncs, aleshores?
Ho deixem en stand-by, esperant que vinguin millors temps pel sector immobiliari,
o mirem de negociar amb aquesta constructora, o amb d'altres, si s'escau?
Doncs suposo que, com en tot, sempre pot haver una tercera via, com a mínim, no?
Per tant, tancar les portes, allò caixa o faixa,
suposo que seria l'última de les decisions a prendre,
que sempre poden haver, això, alternatives sobre la taula,
un procés de negociació, negociar, vol dir,
per les dues bandes, acostar posicions,
sense necessàriament haver de renunciar, no?
Vull dir que, potser, una tercera via t'ofereix noves possibilitats.
El que la conjuntura, evidentment, no és la més favorable
per parlar de tants diners sobre la taula de projectes de rajola,
que en aquests moments, el que sobra és això, rajola que hi ha instal·lada, no?
Per tant, reconduir el tema sempre, segurament, és possible,
perquè, és clar, una infraestructura així és important per la ciutat
i, per tant, pot, igualment, tirar endavant sota altres...
sota altres punts de partida, no?
Jordi, què pensa Convergència i Unió?
A veure, a l'Ajuntament, l'Ajuntament adjudica o acorda
que una empresa, en aquest cas, l'empresa PAI,
construeixi el complex, la ciutat esportiva, el camp de futbol,
a canvi d'uns terrenys a la bodellera.
Aquests terrenys, quan s'assigna tot plegat,
estan valorats...
l'obra està valorada en 23 milions i mig d'euros.
Evidentment, en aquell moment, en els terrenys de la bodellera,
dono per descomptat, doncs, que l'empresa PAI va fer els seus números
i devia comptar que podria treure 30 o 35 o els que fossin.
En cap moment, l'empresa PAI ha manifestat
que no vol tirar endavant el projecte,
un projecte que, en principi, és a dir,
el projecte inicial de camp estava només cobert la banda de tribuna,
se li va demanar que cobrís també la preferent,
no a canvi de posar-hi més diners, no costava més diners,
sinó a canvi de treure, no sé quina, una de les quatre cantonades
que es volien fer unes torres per posar-hi oficines
o per posar-hi botigues, etcètera.
És a dir, això no suposava un sobrecost.
Si després ha vingut la crisi econòmica,
en tot cas, PAI,
si dels terrenys de la bodellera n'havia de treure 35,
doncs ara en treurà 30 o en treurà 25,
però en cap cas és una excusa el tema de la crisi
perquè no es faci el camp del Nàstic,
que crec que s'ha de fer,
que crec que s'ha de fer,
perquè ho diu la Lliga de Futbol Professional,
tal com manifestava el president,
perquè ho volen els socis del Nàstic,
perquè ho vol la ciutadania,
perquè s'ho posava un valor afegit a la zona de Camp Clar
i perquè és absolutament viable.
Jo entenc que és absolutament viable
i en cap moment l'empresa ha dit que no vol fer-ho.
Que l'empresa diu que val 42.
No, no, escolti,
el projecte que vostès van presentar,
que cobria la tribuna,
ha afegit a la tribuna de preferent també coberta,
potser en puja 25 o 26.
Tornem en aquest punt i ja està.
No cal donar-li massa més toms.
Jo el que no estic gens d'acord
és que ara s'insinui
que es pot posar el projecte en el calaix,
home, ja seria el segon gran projecte de ciutat
després de la façana marítima
que es posa en el calaix en el període d'un any.
Per tant, no estic d'acord.
Bueno, tinc que discrepar, evidentment,
en un parell de cosetes,
però estic molt d'acord
amb gairebé tot el que ha dit el Jordi.
És molt clar.
O sigui, nosaltres el que fem és una proposta
i l'empresa ens ve en un màxim,
o en un mínim, diríem,
perquè després aquestes obres ja sabem com van,
de 42 milions d'euros.
Jo estaria d'acord amb el judici,
una mica de valor de dir,
això s'ha produït perquè d'aquesta manera forçarà.
Jo no ho sé, ni ho puc dir.
Des de la teva banda ho pots dir,
tal com ho has dit,
que segurament és així, segurament.
Però jo el que sí que puc dir
és el que ha dit en Jordi.
O sigui, aquests senyors tenen un compromís,
tenen una obligació,
tenen una adjudicació
per fer una cosa amb uns terrenys
i per un valor.
Si hi ha modificacions,
que com diu ell,
entre 25 i 26,
segurament fins a 30,
què és el que ens diuen els tècnics?
Els tècnics han avaluat
aquest projecte que han presentat
i han dit això,
escolta, això no val,
això que diuen vostès.
Per tant, facin el que s'ha de fer.
Això és el que els dona un mes per fer.
I efectivament, com diu en Jordi,
que tirin endavant.
El problema no és que no hagin dit
que no ho faran,
el problema és que fa temps que diuen
que com que aquests drets
els tenien contractats
i el mercat està com està,
mirem alternatives.
Però, perdoneu,
si Pai fa números
i diu que això dels 30 milions
que posa de tope l'Ajuntament
amb això no fan negoci
i per tant no ho accepten,
com qualsevol contracte
que tu acabes d'adjudicar
i després no volem fer-ho
perquè no tenen mitjans.
L'estadi adjudicat fa dos anys
tenia una valoració feta econòmica,
23 milions i mig d'euros.
Si se li afegeixen coses
que se n'havien d'afegir alguna
era a canvi de canviar
o de treure alguna cosa
dintre de la mateixa ciutat esportiva
i com a molt
afegir-hi algun euro,
algun milió d'euros.
Nosaltres volem que es faci
i reclamem que es compleixi.
L'únic que hem fet
és mirar de millorar el projecte
i això és el que hem valorat.
Però som aliança
al problema que puguin tenir.
El que passa és que coneixem la situació
i el que ens hem de preparar
és què passa
si volen rescindir
o si incompleixin.
Àngel.
Hi ha un tema també
des del punt de vista empresarial,
és a dir que de vegades
hi ha un tema de visió de futur,
és a dir que aquesta mateixa empresa
en el fons se li està oferint
jo crec que una possibilitat
d'una fenya important
que això s'hauria de valorar
i d'uns terrenys
que potser en aquest moment
no són massa bons
però que potser d'aquí un any,
un any i mig o dos anys
quan acabi aquesta obra
pot ser que siguin interessants.
Jo penso que tinguin
un cert també
valentia empresarial
a l'hora de dir
de complir un contracte
que a més a més té...
És que jo no he llegit en cap lloc
que Pai digui
no, no, és que nosaltres
no volem fer-ho això.
Pai, jo crec que sempre
s'ha manifestat
clarament que vol fer.
El problema que tenia en Febes
no l'he llegit?
Sí, sí, sí, sí.
Sí, sí, però escolta,
tot i que Pai ha reconegut
que els drets sobre la budellera
els havia venut a Febes
i Febes se li ha tirat enrere,
mai ha dit
jo no vull fer l'estadi.
Això ho ha dit.
Ara l'hi ha dit.
Públicament ha dit
que sí que ho vol fer.
Ara, el que li ha dit
a l'Ajuntament
i crec que aquí l'Ajuntament
l'equip de Güent
no es pot equivocar
és dir, senyors de Pai,
vostès tenen signat això,
si a l'estadi
em valgui 23 i mig
amb només tribuna
facin preferent també
i arribem fins als 30,
com a molt,
però escolta,
comenci a posar obra,
comenci a posar pedres
a Camp Clar
perquè ja va ser hora
que portem un any.
Efectivament.
Bueno, comencin a posar obres
quan estigui tot.
O sigui, jo el que no farem...
Potser dons-hi una excusa
de malpagador?
A veure, aquest Ajuntament
el que no farà
és començar a posar pedres
abans que es pugui
i que després
tu has de menjar, eh?
O sigui, això no serà
un Jaume I.
Això no passarà
de 23 a 42
i després a 60.
No ho deixarem.
m'entens?
Per tant,
no,
el de tiri pedres,
no, no es mogui
fins que no es pugui moure.
Això des de contractació
que també està
dins del meu àrea,
a poc que pugui
no es farà.
Doncs jo ara,
deixa'm,
Pau,
deixa'm preguntar-te
no es mogui
fins que no es pugui moure.
Què falta
perquè es pugui moure?
Això que hem dit,
acceptar
el rebuig
que els hem fet
del projecte,
de l'import
del projecte,
de la valoració,
perquè tu saps
que després
això aniria a canvi
de terreny
per valor d'això.
Llavors,
escolta'm,
no estem d'acord
amb aquesta valoració.
i aquesta diferència
no es converteix
en una diferència
de 12 mesos més.
No, no, no.
Perquè és que a la forza
ens sonarà
excusa de l'equip de govern.
No, no,
això està taxat
i per això és un mes.
Això està a la llei
de procediment
i això està a tot arreu.
O sigui,
ara nosaltres
contestem.
Ells em van a enrederia
a presentar el projecte
i aquest projecte,
ja coneixes tu la casa,
sobretot a aquesta àrea.
Sí, però...
Han fet ja l'informe,
l'informe
que està pràcticament engestit
i que diu
que això
val 30
i no val 42
i ja està
i llavors tornem la pilota.
Senyors,
tenen un mes
per dir què fan.
I nosaltres
aquí endavant.
Jo vull recordar
que si això
no s'ha pogut iniciar abans
ha estat perquè
l'expedient
de modificació urbanística
va estar entretingut
al Departament de Política Territorial
i Obreres Públiques
perquè no sabien per on tirar.
I van estar...
I jo des d'aquí
doncs gràcies
al Departament de Política Territorial
i Obreres Públiques.
A veure.
Perquè si això
s'hagués tirat endavant
en aquella situació
i després
sobrevingudament
no poden
el tema és terrible.
Amb les màquines
allí
fent l'obra
si això
es comença
fa 6 mesos
o fa un any
és terrible.
A veure,
deixi'm un moment
que també intervingui més
el Tomàs i el...
Jo ja entenc
que els regidors
en fi
també tenen més coneixement
de la casa.
El Tomàs ja diu
que es manté el barge.
Àngel,
alguna cosa més?
Tu de totes manes
ho deixaries
en estambar
i el projecte
a l'espera de millors temps
en el sector immobiliari?
No, no.
El que faria
és seguir els termins
que estan establerts
i pressionar
el màxim
que es pugui.
I si s'ha d'obrir
un altre concurs
s'obre?
Sí, sí, sí.
Per què un altre concurs?
Perquè si Pai
no accepta
les condicions
de l'Ajuntament
s'haurà d'anar, no?
Pai va acceptar
una adjudicació
per fer un estadi
per 23 milions
i mig d'euros
a canvi d'uns terrenys
a la budellera
i això és el que va acceptar.
I si ara no vol
anar a la discussió
de...
I si ara no vol, Jordi...
I aleshores la pregunta
que es fa al ciutadà.
Jo entenc que l'empresa
si ara no vol
l'Ajuntament...
Si ara no vol, què fem?
Què fem?
No, no, suposo que és el que...
D'entrada, l'alcalde
ja ha apuntat alguna cosa.
O sigui, hi ha temes prioritaris
i temes que s'han de fer
de qualsevol manera ja,
que seria allò
de la ciutat esportiva.
Però s'han de mirar
les alternatives.
Si aquest senyor no vol,
el que preveu el procediment,
o sigui,
ho haurem de veure
amb base a què
diu que no vol
i a veure quin tipus
de recessió.
A veure si al final
això del no vol, no vol,
li acabarà interessant
a l'equip del govern
perquè no vulgui.
No, no, no, de cap manera.
De cap manera.
Pagui la clàusula
de 3 milions d'euros
de penalització,
3 milions cap al calaix
de l'Ajuntament
per poder fer altres coses
i ja em trobem a parlar
i procedem al calaix.
Tomàs, tu vols o no vols?
No, suposo que...
Segui la broma.
Deu haver-hi uns mecanismes
que, si hi ha una adjudicació
que obligui a l'execució
o si no el que sigui,
però si hi ha un principi d'acord
i hi ha la voluntat
que es faci per part de tothom
i és una necessitat,
l'important és que es faci,
però que es faci bé,
clar, sense...
Que puguin haver-hi
més futurs
que hi protequen el futur, no?
I el que deia l'Àngel,
de dir, a veure,
una visió de futur,
de compromís per la ciutat,
hi ha una sèrie de coses
de valors més intangibles.
Sí, sí, sí.
Jo em penso que per part de l'empresa
també pot haver-hi un cert interès
en que la cosa es vagi retressant,
vull dir, que potser ja li va bé també, no?
Vull dir, llavors,
crec que des de l'Ajuntament
el que s'ha de fer és pressionar
i complir escrupolosament...
En això estem, en això estem.
Jo, no,
a veure, no en sóc esperta en economia,
Àngel, tu en saps més
que he estat director general
a la Casa Tarragona.
No, no.
És el que deia ell...
Home, secretari, secretari general.
Home, no sé el carregat,
ara parlar-li amb la...
Tinc la sensació...
No és el mateix, no, Àngel?
En aquest tema, com en d'altres,
no es pot esperar
que passi la crisi econòmica,
perquè la crisi econòmica
no és un tema de tres mesos,
ni de sis,
ni d'un any, ni de dos, eh?
No, no, no.
Va bastant més llarg, entenc.
En fi, veurem com evoluciona el tema.
Un altre punt de l'actualitat
del dia i de la setmana,
veurem si els nostres contratulis
en volen fer alguna referència.
Ja saben que hi ha hagut
una certa polèmica política
a l'Ajuntament
per la contractació d'Agustí Mallol,
de l'exresidor de Convergència
i Unió a l'empresa pública Cirusa.
Ahir, l'alcalde defensava
la seva contractació,
dient que és un actiu per la ciutat,
que va estar més de 10 anys
treballant en aquesta empresa,
la de la Mancomunitat
d'Inceneració de Residus Urbans.
Algun comentari, Tomàs?
D'entrada, pot ser una matisació,
jo no vaig sentir les declaracions
de l'alcalde,
però en tot cas,
suposo que es devia referir
que com a regidor de Medi Ambient
havia estat a Cirusa,
que és molt diferent
a dir que treballa a Cirusa,
perquè això pot...
A veure, suposo que
en un tema col·loquial,
això pot ser...
Aquestes declaracions les va fer
ahir aquí, en aquest programa,
en resposta a un oient
del programa Línia Directa.
Per això que jo entenc
que potser en el toc col·loquial,
ja he estat 10 anys
treballant a Cirusa
en un sentit figurat,
però m'agradaria
matisar això d'entrada...
Que havia estat com a responsable
de l'àrea de Medi Ambient
de l'Ajuntament de Tarragona.
Que havia gaudit
de la confiança
de l'Ajuntament de l'Ajuntament de Comunitat.
Per tant,
des del punt de vista
en què portem aspectes
de comunicació de Cirusa
i interessa que això
quede clar.
Per tant,
això és una qüestió
un matís tècnic
i a més
que crec que és molt important.
Després l'altra qüestió
és una qüestió política
i com portem
temes de comunicació
i no política,
és una altra història.
Àngel,
a banda de matisos
que ha fet el Tomàs.
Jo diria molt clarament
que per mi és un error polític.
Vist des de la perspectiva
del ciutadà,
jo entenc.
Sobretot perquè,
a veure,
prescindint de la persona
que jo no hi entro,
vull dir,
s'està donant massa
aquestes situacions
de polítics professionals
que s'han d'encabir
enlloc on correspongui
per una sèrie de circumstàncies.
Jo personalment
crec que,
per exemple,
el nou equip de govern,
que ja sabeu
que jo m'he manifestat aquí
que les canvis
estic d'acord
amb els canvis
als ajuntaments
i a tot arreu
perquè generen
una certa il·lusió
i un...
Vull dir,
entren en període
d'una certa decepció
quan se produeixen
alguns fets
que des de fora
almenys no s'acaben d'entendre.
Una mica si és el pagament,
el suport,
totes aquestes coses,
vull dir,
des de fora es llegeix
jo crec d'aquesta manera
i crec que per mi
és un error.
Més opinions, Jordi?
A veure,
jo durant aquest any
molta gent pel carrer
deia
escolta,
i l'Agustí?
Com és que no?
Era una rumorul·ligió,
que corria per tota la ciutat,
tothom es preguntava,
tothom intuïa
que hi hauria
un què,
però ningú sabia
ni el quan
ni el com.
I finalment,
un any després,
doncs,
ha passat el que
estàvem convençut
que passaria.
Ni on.
Perdona?
Ni on.
Ni on,
ni on, eh?
Vull dir,
el senyor Agustí Mallol,
precisament,
un dels regidors
més criticats
pel Partit Socialista
quan estava a l'oposició
i quan el senyor Agustí Mallol
era regidor
de Comerç i Unió
a l'Ajuntament.
Un dels més criticats
de la ciutat,
doncs,
ell va donar suport
al senyor Ballesteros,
al senyor Ballesteros
li va acceptar el suport
i li ha pagat el favor.
I li ha pagat el favor.
Ara,
el que nosaltres diem és,
independentment
que és un error polític
pagar favors
d'aquesta manera,
a més a més,
posar-lo en una empresa
sense cap tipus
de procés selectiu,
sense cap tipus,
sense saber
si hi havia
algú dels...
a veure,
sé que els treballadors
estan enfadats
per aquest motiu,
sense posar selectiu,
sense saber
si hi havia algú
de l'empresa
que podia optar
en aquesta plaça
i, evidentment,
a més a més,
declaracions
del senyor Agustí Mallol
no cal que hi passi
pel despatx,
no cal que hi passi
pel despatx,
és a dir,
senzillament,
és pagar-li els faurs prestats,
un sou a Cirussa,
és evident
el que diu el Tomàs,
el senyor Agustí Mallol
havia estat a Cirussa
durant uns anys
en la seva condició
detenent l'alcalde de Medi Ambient,
delegat per l'alcalde de Tarragona,
i ja està,
ell continuarà treballant
pel senyor Ballesteros
i, ep,
per la seva causa,
que és la causa
Agustí Mallol Pons.
Pau.
No sé,
aquí segurament
el Jordi en coneix més
l'Agustí que jo,
que ha estat governant
amb ell molts i molts anys,
jo aquí,
en aquests temes,
quan es parlen
de pagar favors
i tot això,
i de la situació
del suport
o de què va fer,
el senyor Mallol,
que jo sàpiga,
no va votar
mai en contra
del grup
al que perteneixia
ni quan el va deixar.
O sigui,
va estar uns mesos,
va marxar
i no va,
fins i tot
no va votar
en contra del Pau,
recordem-ho.
O sigui,
que jo,
aquest suport,
perquè si recordem
altres situacions,
sí que hi va haver
gent que estava
en un grup
com el Jaume Ixart
i l'altre equip
el va agafar
dos anys
i després
quatre anys més.
Jo quan diu
tothom pensava
i sabia
que hi hauria
alguna cosa,
dic sí,
efectivament.
Primer es va dir
que aniria de regidor,
després es va dir
que aniria de president
d'una empresa municipal,
després aniria...
Tot això s'ha demostrat
que no era cert.
Ara,
una persona
que delegada
per l'Ajuntament
de Tarragona
amb confiança
de l'alcalde
i d'aquell equip
de govern
durant prop
de deu anys
ha estat
amb la
comunitat
de Cirusa,
suposo que
algú
ho sabrà
d'això.
Jo no entro
perquè no em toca
i no és
la meva decisió
i amb aquest senyor
no he tingut mai
relació
pràcticament política
perquè tampoc
em tocava
fer-li
l'oposició
amb ell.
Però ja dic,
segurament
alguna cosa
sabrà
i com que l'alcalde
sap més que jo
ho accepto.
Molt bé,
doncs ja hem sentit
aquests dies
els partits polítics
sobre aquest tema,
sobre aquesta contractació
d'Agustí Maiol
a l'empresa pública
a Cirusa.
Els hi plantejo
un altre tema
de debat
que ha sortit
en els últims dies
i que hem seguit
especialment
a Tarragona Ràdio
tenint en compte
que avui tenim
el tinent
d'alcalde de Finances
i un regidor
del grup majoritari
a l'oposició.
Els hi plantejo
el tema
del finançament
de les obres
de l'Escola Oficial
d'Idiomes
a la Xar 3
perquè aquests dia
se n'ha parlat
i molt
a partir d'unes declaracions
de Javier Sabaté,
el delegat
del Govern
de la Generalitat,
reconeixen primer
que el Govern
de Catalunya
té seriosos
problemes
de finançament
globalment
i que en aquest cas
a Tarragona
poden afectar
el projecte
de l'Escola Oficial
d'Idiomes
i després
en paraules
de l'alcalde
i també
del regidor
d'Ensenyament
Joan Saneuges
donant a entendre
que s'han de buscar
fórmules
en què l'Ajuntament
haurà de buscar
fórmules
per mirar
de no endarrerir
aquest projecte
de la construcció
de l'Escola
d'Idiomes
a la Xartres
i l'adequació
del propi edifici
de l'antiga fàbrica
de licors
de la part baixa
de la ciutat.
Abans també
que parlin els polítics,
l'Àngel com ho veu
això del problema
de finançament
del Govern
tenint en compte
aquest tema
a les portes
també del debat
del finançament
entre el Govern
de Catalunya
i el Govern espanyol
i com ens pot afectar
a la ciutat de Tarragona
en casos concrets
com aquest
de l'Escola
d'Idiomes.
Veus una sortida
complicada al tema?
Jo aquest tema
el veig una mica
des de casa d'un mateix
és a dir
si estem en una situació
en aquest moment
una mica més complicada
o almenys que cada vegada
sembla que es complica
una miqueta més
i tots ens estranyem
el cinturon
i suposo que
l'Ajuntament
com a tal
i la Generalitat
com a tal
té més problemes
de finançament ara
que no pas fa
3 o 4 anys
per una sèrie de raons
suposo que
han disminuït
les llicències d'obres
han disminuït
el moviment econòmic
en general
de les empreses
i això
vull dir
per un costat
hi ha aquest tema
de manca de diner
i per l'altra banda
una sèrie de necessitats
que estan o pendents
o penjades
o que tots creen
que són importants
i jo no sé
això tenim aquí
el responsable econòmic
però també hi ha
un tema d'endeutament
i no sé fins a quin punt
aquests temes
que s'acaben finançant
quin nivell d'endeutament
pot arribar a l'Ajuntament
i en quina situació
es troba en aquest moment
i no sé
i la mateixa Generalitat
però és un tema prioritari
per tu?
Creus que és un tema
prioritari per la ciutat?
Home, ja em penso
que l'Escola d'Idiomes
ha de seguir funcionant
i ha de funcionar
d'una manera digna
és a dir, si hem deixat
davant d'unes instal·lacions
concretes
vull dir, hem de trobar
unes altres
de fet això
suposo que també
deu anar lligat
amb el debat
que es munta aquests dies
sobre el tema
de les balances fiscals
i tot això
vull que no sé
si pot ajudar
o no pot ajudar
Sí, de fet
clar, s'ha de negociar
com deia
políticament
entre el govern espanyol
i el govern de Catalunya
el tema del finançament
Tomàs, què et sembla?
Tota la problemàtica econòmica
Doncs fins i tot
abans no ha sortit
quan parlàvem
del tema de l'estadi
però hi ha un actor
que no ha sortit
i són els bancs
que estan
d'alguna manera
paralitzant el moviment
de diners
mentre segueixen
creixent els beneficis
i d'alguna manera
pot tenir
alguna relació
també
a part dels elements
de pressió
en la negociació
Què vols dir?
Que no faciliten
préstecs?
És clar, és evident
ara això sí
els beneficis
el 30%
segueixen incrementant-se
per tant
a veure
aquí
qui té els diners
si no els deixa anar
i no flueixen
doncs no reixen
en el lloc
i el principi aquest
de
vaques gràcies
vaques magres
i tal
a veure
i la solidaritat
i un cert compromís
amb tothom
potser sí que
es posa en evidència
que realment
el poder
és de la banca
de la gran banca
Jordi
com ho veus?
Hombre
si la Generalitat
està escanyada
doncs
primera
que gestioni millor
i segona
que agafi
el grup
que governa
la Generalitat
que agafi
els seus 25 diputats
al Congrés de Madrid
i que d'una vegada
que es plantin
i que aconsegueixin
i pressionin
i aconsegueixin
si realment
tenen aquest poder
que diuen que tenen
que aconsegueixin
desencallar el tema
del finançament de Catalunya
d'una vegada
i si realment
diuen que tenen aquest poder
dels 25 diputats
perquè és la força guanyadora
doncs que ho facin
i que ho aconsegueixin
i que no hi ha excusa
que valgui
no hi ha l'excusa
de la crisi econòmica
perquè quan no hi havia crisi
tampoc ens el donaven
el finançament
és a dir
ara si n'hi ha
no és una bona excusa
el tema de l'Escola Oficial d'Idiomes
escolta
nosaltres
quan estàvem
a l'equip de govern anterior
o a l'equip de govern
de l'Ajuntament
vam ajudar
a la Universitat
Rubí i Virgili
per poder començar
la facultat de lletres
és a dir
vam ajudar
amb una administració
germana
per dir-ho d'alguna manera
i molt arrelada
en el territori
però jo entenc
que l'administració petita
o l'administració pobra
haurà d'ajudar
a l'administració gran
a l'administració tot poderosa
jo crec que no
jo crec que no
jo crec que no
jo no dubto
que l'Escola Oficial d'Idiomes
sigui una prioritat
en el sentit
que és una reivindicació històrica
i que se li ha de buscar la solució
però a veure si resultarà
que hi haurà
calés per altres coses
és a dir
jo no m'acabo de creure
tot aquest argument
a veure si hi haurà
que és per altres coses
de la Generalitat
i al final
es quedarà
es quedarà
l'Escola Oficial d'Idiomes
sense pressupost
i llavors anem a demanar
ajuda a l'Ajuntament
a veure si a través
de l'Institut Català de Finances
ens ho poden arreglar
no no no
jo estic convençut
que la Generalitat
té aquests diners
i si no els té
a veure si al final
ho haurem de fer
de germaneta dels pobres
amb tot el respecte
Pau
d'una banda
a mi no m'agrada
aquesta situació
a mi no m'agrada
sentir
que projectes d'aquest tipus
dins d'ell
de penseu que estem parlant
al voltant de 150 milions d'euros
d'inversió
a través de GISA
de la Generalitat
a Tarragona
però tot i així
que aquest sigui una part
i que es comenti
això no m'agrada
per tant
no volem que passi això
dit això
el que dic és
d'una banda
tenim projecte
cosa que no teníem
tenim ubicació
i tenim projecte
i d'altra
tenim formes de fer-ho
per això s'havia apuntat
Jordi
tot i
però perdó
d'una pau
tenim projecte
i tenim espai
però no tenim diners
no però és que el diner
és més fàcil
del que sembla
perquè el problema
que tenim nosaltres
sí
per l'endeutament
el que ha dit Jordi
nosaltres no vam ajudar
com a ajuntament
l'equip anterior
no va ajudar
una administració germana
l'equip de govern anterior
va fer un préstec
al DURSI
al departament
d'universitats
i recerca d'investigació
a la Generalitat
o sigui que estaríem
si surt
no no
però anava destinat
per unes obres
de la Universitat de Tarragona
i ara
per l'escola oficial
d'idiomes
o sigui
fins i tot
és el mateix tipus
d'instal·lació
d'equipament
estarem parlant
d'un tema educatiu
o sigui que
si fem el mateix
que es va fer abans
tampoc m'agrada
però ho podríem fer
com s'ha de fer
com es va fer
l'altra vegada
que no computés
com a endeutament
de l'Ajuntament
o sigui
nosaltres
avancem
a expenses
de la Generalitat
amb el cobro
d'interessos
i de totes les despeses
14 milions d'euros
es va fer abans
amb la URB
no sé per què
no es poden fer ara
o sigui
i el d'abans
no era ajudar
a una administració
germana petita
això era
Departament
Durci
el prèstec del Durci
que m'ha tocat
a mi cancel·lar
o sigui
que sabem com és
per tant
la solució d'abans
i que era criticada
per l'equip
de govern anterior
perquè no els agradava
tenir que fer
aquesta acció
i jo estic d'acord
amb això
a mi no m'agrada
tenir que fer això
no m'agrada
tenir que anar
a donar suport
perquè no li figuri
a les comptes
de l'administració
que m'afigurin
a la meva
Torno a l'argument anterior
la Universitat de Rovira i Brasil
la Universitat de Tarragona
no ha invertit
a la Vall d'Aran
ni a Girona
ni a Vilafranca
inverteix en el territori
perquè és la universitat
del territori
per tant se l'havia d'ajudar
ara jo
que la Generalitat de Catalunya
Jordi
l'escola oficial és la d'aquí
perdona
sí, sí, sí
d'acord
però la Generalitat de Catalunya
la Generalitat de Catalunya
que prefereix invertir
en altres llocs
i no fer l'escola oficial
perquè és que intueixo que és això
no, no
intueixo que és això
és com abans
que només
s'apel·la
a l'argument
és que ja no tenim calés
i necessitem ajuda
quan no es volen fer les coses
o quan ja se'l fa el que ha estat
amb un altre lloc
no accepto aquest argument
ja t'ho he dit
jo no ho accepto
no l'acceptis
però jo el mantinc
un moment, Àngel
ho entenc des del punt de vista ciutadà
en aquest cas
el que esteu plantejant
que tant en un cas
com en l'altre
el que faria l'Ajuntament
és una mica de banc
vull dir
de caixa o el que sigui
avançar els diners
el que passa és que això
segurament sí que aniria
en contra
del millor d'algun altre
projecte municipal
no, no
perquè si no compta
igual que l'altra vegada
perquè els diners
doncs se treuen
aquests descompten
del pla financer
se va a les entitats
igual que es va fer
amb el Durc
que es va fer amb 14 milions d'euros
que és que no
que és que es pot fer
nosaltres no és que tinguem
un problema financer
tenim un problema
de despeses financeres
pel gran endeutament
però a més a més
tenim un problema
de limitació
de l'endeutament
o sigui
un ajuntament
qualsevol ajuntament
i més aquest
és solvent
per si mateix
i pot donar
confiança
a tots aquests
a veure si al final
resultarà que tu
el que dèieu
que no hi havia ni un duro
que l'endortament
que els havien deixat
el calaixos buit
t'estic dient
que pot garantir
que és solvent
com a garantia
al final resultarà
que som solvents
rics
i amb capacitat
d'ajudar a la Generalitat
a fer les seves inversions
com ho vam ser abans
igual que ho vam ser abans
és que em sembla absurd
que diguis
això es va fer
de l'evolució
del préstec
un endeudament del 89%
quan aquests senyors
ho van deixar en el 110
tot i estar en el 110
no es computava
aquests 14 milions
del Durcic
per tant
hi havia
quan estaven pitjor
encara es podia
Àngel
tu que ets l'economista
de la tertúlia
no, jo no vindré més
quan hi hagi polítics
es fa com ho dius tu
que parlen el micro
es demana el préstec
i després
s'acarrega
la gent que se'n escolta
perquè de vegades
l'Àngel ha fet molt bé
de periodista ara
intenta que el ciutadà
ho entengui
Ricard, abans d'acabar
jo feia la meva aposta
que guanyaran els suecs
el concurs
ah, molt bé
aquí queda
Jordi Sendra
Pau Pérez
Àngel Curesa
Tomàs Carot
no ja tens permès
gràcies
fins la propera tertúlia
bon estiu
adeu-siau
gràcies
gràcies
gràcies
дом от