Temps de tertúlia amb aquesta sintonia ja habitual
al matí de Tarragona Ràdio.
Temps per comentar algunes de les notícies destacades
que us estem explicant des de primera hora del matí,
des de les 7 en punt, aquí al matí de Tarragona Ràdio.
Avui una tertúlia que compartirem amb tres convidats.
El llibreter Ramon Marroquat. Ramon, bon dia.
Bon dia, bon dia.
L'advocat Manel Roca. Manel, bon dia.
Bon dia.
I el vicepresident de la Societat d'Estudis Econòmics,
Joan Besora. Joan, també bon dia.
Bon dia.
Amb aquests tres convidats donarem una ullada a les notícies.
Avui la premsa, ho recull, us ho explicàvem.
Ahir, pràcticament a aquesta hora, en directe des de la unitat mòbil,
parlàvem del complex educatiu, de la universitat laboral,
parlàvem de la protesta d'alumnes i de professors,
bàsicament d'alumnes, d'estudiants,
la protesta tallant durant més de mitja hora l'autovia de Salou
per reclamar la construcció d'una rotonda
en els accessos al complex educatiu.
I avui, com dèiem, és una de les notícies destacades a la premsa local.
També ho hem recollit els informatius de Tarragona Ràdio
àmpliament perquè ja ha arribat la resposta també
del govern de la Generalitat a través del seu delegat
en el sentit que al curs vinent segurament ja podrem disposar
d'una rotonda per accedir a l'antiga universitat laboral
i per millorar els accessos per evitar la possibilitat d'accidents,
tenint en compte que la cruïlla, l'accés,
realment és complicat tant venint de Tarragona
per accedir al complex educatiu
com sortint del complex educatiu
per tots aquells que vulguin anar cap a Vilaseca o cap a Salou.
Suposo que coincidiran els tres contartulis
en què és bo que hi hagi, en fi,
o la necessitat que hi hagi una rotonda
per accedir a un centre que en moments puntuals
té molta circulació, no?,
molt de trànsit i van estudiar i a treballar
molts professors i molts alumnes.
No, no, és natural del tot i és lògic,
però tristament és una prova més del drama d'aquesta ciutat
que quan es va a partir dels anys 60,
les desgràcies que s'hi van fer,
perquè tot se fa perquè la gent agafi el cotxe i hi vagi
i, esclar, llavors es produeix uns desitjos justos
que avui els hem de pagar.
És a dir, a Tarragona hi ha una quantitat de serveis
que s'agafa el cotxe per anar-hi,
per la mida de Tarragona no hauria de ser així,
però això ho paguem, els barris separats,
la cosa, la gent no pot,
la ciutat de la vida de Tarragona,
7.000 habitants més o menys,
a tot arreu la gent pot anar a tots els serveis a peu,
a tot arreu, però a Tarragona no, és impossible.
I aquesta és una cosa,
que se'ls ha hagut muntar un centre educatiu
en el lloc on es va construir lluny de la ciutat
i tot plegat, sembla com si fossin paris,
és una cosa.
Això és una herència de l'època franquista.
Sí, i seguim fent el mateix,
no oblidem també,
perquè també de coses fora de la ciutat
se'n segueixen fent.
Joan.
Aquesta autovia,
que és un autovia ja en disseny antic,
en la que té, doncs,
alguns cruces s'han suprimit,
com és l'alçada d'Atalquemical, etcètera,
però aquest cruce, evidentment,
és impensable.
Jo no sabia del problema aquest
fins que fa precisament una o dues setmanes
vaig tindre que anar a la Pineda
i vaig passar aquella hora
i em vaig esgarrifar de la quantitat de cotxes
que viuen per entrar.
És un cruce imprusedent, no?
Ara bé, clar, la situació,
no sé, jo no sé si la rotonda pot ser la solució definitiva,
perquè una rotonda al final d'una autovia
en la que venint de la Pineda
et trobes un radar que està a 80,
que això vol dir que quan passa el radar
tornes a emprendre la velocitat, no?
i trobaràs a la rotonda.
Jo no sé, jo crec que hi ha d'haver ja,
a part la rotonda,
altres mesures també, diguéssim,
determinants abans d'arribar a ella.
Tot i que la rotonda,
diuen els entesos,
que no és una solució
amb vies de gran afluència de cotxes,
com és una autovia, no?
Jo no sé si fins i tot allà es podria...
Clar, si entrem amb el tema del semàfor,
encara serà pitjor, no?
Però si hi ha una rotonda,
hi ha d'haver unes mesures abans
i després...
Per reduir la velocitat, vols dir, no?
Com l'altra, sí, sí.
Manel?
Home, a veure, jo crec que s'ha de provar, no?
Vull dir, de moment hi ha una problemàtica,
hi ha un embús.
Aleshores, si es posa allí una rotonda,
una glorieta, com la diuen,
pot ser que solucioni bastant el problema.
A veure, hi ha un fet inqüestionable.
L'autovia, aquella és una zona de funcionar
que s'ha complicat molt.
Hi ha el polígon, hi ha Port Aventura,
Salou ha crescut extraordinàriament,
hi ha una sèrie de fàbriques,
vull dir, allò, hi ha molta circulació ara.
Aquest centre mateix,
sembla que té 2.000 alumnes
i 200 professors, una cosa així, no?
Vull dir, aquí hi ha un volumen de trànsit terrible,
s'ha de provar amb la glorieta,
amb la rotonda, i a veure què passa.
I a partir d'aquí, en tot cas,
posar altres solucions, si fa falta.
Pensava aquest matí,
quan explicàvem aquesta notícia aquest matí i ahir,
que fa un temps,
ho recordaran els nostres contartulis
i també els nostres oients,
es va debatre sobre la possibilitat
de fer fora el complex educatiu,
és a dir, traslladar-lo de lloc.
Aquest és un tema que ja en els últims anys
s'ha quedat de moment aturat.
En fi, no sé si és un moment
en què les institucions i la societat civil
en general es plantegi aquest traslladat o no,
però el fill del que comentava el Ramon,
en fi, la construcció llunyana,
ara envoltada del port,
del polígon industrial,
s'hi consideren que,
no sé si en un termini curt de temps,
la ciutat en general s'hauria de plantejar
que el complex educatiu ha de marxar d'allà.
Vostès ho veuen...
Ho veurien bé, el trasllad o...?
Ja, la meva opinió, aquestes coses,
clar, però el problema és que està clar,
és que qualsevol cosa que es faci
serà destruir una altra
i això és dramàtic també
i també és un cost innecessari, de vegades.
I aquí, clar, quan una cosa està feta,
doncs ho has d'assumir, tristament.
També els barris, barris de 7 quilòmetres
com tenim a Tarragona,
què hem de fer?
Amb els inconvenients que ens costa avui
tenir això amb transport, amb tot.
Què vol dir?
Que els hem de suprimir els barris aquests
i fer cases noves.
Clar, això és una cosa, no ho sé.
Mira, precisament,
molta gent de Tarragona no ho sap,
potser tu, Manel, això te'n recordaràs,
a la mateixa laboral que es deia,
al costat hi havia un barri petit
construït juntament,
que molta gent de Tarragona ni l'ha vist mai,
que ara em sembla que van enronar del tot,
que hi havia un o dos carrers
amb tot de casetes, xalatets i tot plegat
que havia de ser pels professors de la laboral.
I els professors de la laboral
no hi van anar mai a viure allí
perquè no els hi van anar a viure apartats
i tenien un estatus econòmic
o el que fos que s'ho van poder solucionar
d'una altra manera.
Això ho van pagar entre tots, com tot.
És que aquesta frivolitat
en què es fan aquestes coses a fora,
però, esclar,
allò, els que havien d'anar allí,
perquè devien tenir una capacitat,
diguéssim, d'influència de l'època,
i així de ple,
doncs se'n van sortir d'una altra manera
per no anar allí apartats com un gueto.
Això és històric.
En Cosolcas, tu no ho deixaries tal qual,
a l'antiga universitat laboral?
I el Joan i el Manel, què diuen?
A veure, tu, suposo,
Ramon fa referència a el que també
estava a prop de la granja laboral,
on hi havia també els propis animals
pel consum, hi havia vaques,
pel consum propi dels estudiants,
i fins i tot al mig hi havia una petita església,
que encara hi és avui en dia.
Aquesta església, avui en dia,
tot allò són terrenys portuaris,
hi ha una empresa, diguéssim, ubicada,
que tots veureu si passeu per allà,
doncs que està sempre ple de cotxes,
amb plaques asfaltovoltaiques i tot això,
però bé, l'origen del tema que estem parlant aquí
és que ja va haver-hi fa un temps
la idea de traslladar totes aquestes instal·lacions.
Parlava de Sant Pere Sassalades
o altres ubicacions futures,
diguéssim, de tot aquest encenyament.
Perquè pensàvem que, en certa manera,
tots els estudis que estaven allà
estaven desapareixent.
Què ha passat?
Que fins i tot no han desaparegut,
sinó que s'han incrementat,
hi ha dos instituts allà.
però també han ocupat unes zones
i altres les han deixat obsoletes.
Per exemple, els mosos barracons,
quan hi havia la universitat
o la facultat d'enginyeria química,
avui estan abandonats, estan obsolets.
O sigui, també és un espai
que ha quedat una miqueta,
doncs també oblidat
i, en certa manera,
és preocupant que quedin les coses així oblidades
i tot això.
A veure, no pots suprimir un lloc
si no està la solució.
Jo ara desconeix,
en Pere Sassalades,
el nivell de construcció,
si està molt avançat
o com estan els projectes,
però sembla ser que la tendència era aquesta.
Per tant, jo soc d'aquells
que si ja hi ha una tendència
o ja hi ha una programació feta,
tornar enrere i tornar a plantejar
si ara ha de marxar,
si s'ha de quedar,
si l'han d'arreglar...
Però tu series partidari
de mantenir-se en la que hi ha ubicació.
No, no, no.
Tu de tractar el traslladar.
Jo crec que s'ha de traslladar
i aquella zona,
doncs, aprofitar-la per altres coses.
Jo crec que es tindria que traslladar.
El que passa és que això és molt fàcil de dir.
I molt difícil de fer.
I molt difícil de fer i molt costós.
Però a veure,
tota zona educacional,
i allò ho és,
necessita un campus,
necessita, diguem-ne,
uns perímetres de tranquil·litat,
per dir-ho d'alguna manera,
com són el de zones assalades,
i allò no hi és ara.
Entre altres coses,
per allò del trànsit,
que hem dit,
i la pressió industrial
que existeix al voltant d'aquest centre,
que comporta zones
en què pot haver-hi
índex de pol·lució importants.
Això, per la gent que estudia allà,
que va allà, no és bo.
No és bo.
La qual cosa significa
que a la llarga
es tindria que fer un estudi en profunditat
i procurar traslladar-lo.
No així de bones a primeres,
però seria qüestió d'estudiar-ho ara.
Això és el que has dit abans,
el que diem abans.
És molt fàcil de dir,
va, traslladem-ho.
difícil de fer.
Això no vol dir, per tant,
que no s'estudiï lentament
i que es prengui una mesura.
Jo crec que això es tindria que mirar.
Jo diria de totes maneres
que les administracions
no estan ara gaire pel tema.
D'acord.
Com a mínim no se n'ha parlat
ja des de fa anys, no?
A veure, és una possibilitat,
és a dir, allò de dir
no s'ha de quedar allí allò per sempre.
El que passa és que,
Déu-n'hi-do,
jo crec que molts estudiants i professors
agraeixen també l'espai que tenen,
malgrat la pressió industrial...
Hi ha molta pressió, allà.
L'espai té una...
Molt pressionat.
Suposo que imobiliària, també, no?
Això és a banda, ja.
Això ja...
Ja es veuria, això.
I pressió portuària,
també m'imagino, no?
No, el port,
no sé si m'han de estar d'acord amb mi,
no ha fet mai cap gestió.
Sempre ha entès
que és una administració de la Generalitat,
que té el que ha de dir, etcètera, etcètera,
que allò pugui revertir en terrenys portuaris
és una possibilitat
que, en definitiva,
que, en definitiva,
després serà concessionada
a una altra empresa.
Bé.
Segurament, no?
Vull dir, però...
Evidentment, el port necessita...
Espais, eh.
El president del port,
en tots els mitjans de comunicació,
necessita espai
i, clar, seria ben rebut.
Però vull dir,
l'ús que se li donaria,
en definitiva,
seria com una concessió a una empresa.
Si és petroquímica,
o és granalera
o és el que sigui,
això està per veure, no?
Però, en definitiva,
està condemnada a tindre un ús.
En fi, doncs,
aquesta és una de les notícies de la jornada.
Veurem el tema de la rotonda
i, en qualsevol cas,
el tema del trasllat del complex educatiu.
Si és que es torna a plantejar,
ja veurem,
perquè segurament serà un projecte
molt a llarg termini.
Altres notícies del matí.
Ahir en vam parlar, i molt,
en la tertúlia del matí de Terraona Ràdio.
Ahir teníem convidats polítics
de quatre formacions polítiques
i van discutir, i molt,
sobre el tema dels Mossos d'Esquadra,
de les comissaries.
Recordem que el desplegament dels Mossos
arribarà l'1 de novembre
i dilluns el Departament d'Interior
de la Generalitat va confirmar,
el que ja se sabia,
que les comissaries de Tarragona,
la central de la regió del Camp de Tarragona
i la pròpia de la ciutat,
no estaran a punt per l'1 de novembre.
i aquí hi ha la discussió política
entre uns i altres,
entre uns partits i altres,
sobre la falta de planificació,
que hi ha hagut a l'hora
de fer les comissaries,
i el fet que els Mossos
arribaran l'1 de novembre a Tarragona
i s'instal·laran en unes dependències,
en una mena de naus provisionals
que estaran a la zona de Camp Clar,
al costat de la carretera nacional 340.
Tot això a cos de l'Ajuntament de Tarragona.
Aquí Convergència i Unió
diu que no pot ser que l'Ajuntament
hagi de pagar aquests costos,
i els socialistes a l'equip de govern actualment
diuen que tot això ve
per culpa de l'anterior equip de govern
de Convergència i Unió
perquè va planificar molt malament
o no va planificar el desplegament
de la construcció de les comissaries dels Mossos.
I vostès què en opinen?
Creuen primer que l'Ajuntament ha de pagar,
que sembla que és el que haurà de passar aquí i a tot arreu,
haurà de pagar provisionalment durant un any
aquests costos d'aquestes naus
on hi haurà els sergents de la policia?
Mire, jo crec que,
des del punt de vista ciutadà,
el que tenia que haver sigut
és que els Mossos ja haurien d'estar desplegats.
Aquí a Tarragona feia temps,
perquè hem sigut els últims,
a l'últim lloc pràcticament
de tot el desplegament de Catalunya.
Per tant, que vinguin d'una vegada.
Fem-ho ja,
perquè aquí hi ha com una espècie d'impàs
entre els cossos i forces de seguretat de l'Estat
que hi ha
i els de la Generalitat que han de venir aquí,
que si no hi ha personal i tal.
Aleshores, òbviament,
hi ha hagut molt d'estira i arronsa abans
sobre el fet de l'ubicació de les comissaries.
Que si aquí, que si allà,
que si a la rotonda allí de...
Dels quatre garrofers.
Dels quatre garrofers aquell d'allòs,
que si a tal lloc...
I s'ha anat passant el temps
i això ha quedat penjat.
Òbviament,
si s'han de desplegar ara al novembre,
han d'estar en algun lloc.
A veure,
hi ha el centre dels Mossos que es talli a les gavarres,
que són els de trànsit,
que no sé quina capacitat física hi deu haver-hi.
No deuen tenir prou espai.
Suposo també
que l'ubicació provisional
que es farà amb aquestes naus de Camp Clar
es realitzarà amb una inversió
que comporti el que puguin realitzar
la seva tasca adequadament.
Si no posaran allí les quatre parets
i una taula i prou,
vull dir,
hi haurà que haver un calabosso,
hi haurà que haver unes oficines,
hi haurà que haver una infraestructura.
Que això després comportarà
que amb tranquil·litat
es pugui fer la comissaria
allí on s'ha tingui que fer?
Molt bé.
Ara, la pregunta és,
ha de pagar l'Ajuntament?
A veure, això jo ignoro exactament
quina aportació s'ha de fer
per part de la Generalitat,
per part de l'Ajuntament i tal.
Lògicament,
les comissaries s'han de fer
i algú ho ha de pagar.
Que té que participar a l'Ajuntament?
Doncs té que participar a l'Ajuntament.
Les comissaries les fa la Generalitat,
però el manteniment
durant aquest temps provisional de les naus
ha d'anar a càrrec de l'Ajuntament.
Si aquest és l'acord
entre Generalitat i Ajuntament
o el que sigui,
doncs m'assembla molt bé.
Vull dir que s'ha de fer.
Doncs s'ha de fer.
Més opinions.
El problema inicial devia ser perquè...
No tenien el solar,
que si no,
que si sí el projecte...
Que l'Ajuntament facilita
els terrenys per les escoles,
deu anar així.
Jo és que, clar,
ignorem això...
Tu saps que hi ha hagut
que si que hi ha,
que si allà,
que si té que anar allí,
que si té que anar allà,
durant un o dos anys discutir.
Sí, no?
Un o dos anys només.
Bueno, tres o quatre,
mou.
I estan d'acord
que hi va ja a Camp Clar,
la comissaria central dels Mossos?
Diuen que no tenia que anar aquí
al pàrquing aquest.
Ah, sí,
però aquí serà una petita...
Que serà la base operativa,
bàsicament.
Serà una petita
pel centre de la ciutat.
La comissaria central
del Camp de Tarragona
és la que va a Camp Clar.
Dèiem que allí,
que és una zona
teòricament conflictiva una mica,
seria bo que els Mossos
estiguessin allí.
I estàs d'acord amb això, Manel?
A veure,
la infraestructura
que hi ha al voltant
d'accessos,
de sortida,
de sortida de cotxes,
etcètera,
de la policia,
els Mossos d'Esquadra
suposo que es deu haver estudiat
suficientment.
Pot ser allí.
No hauria sigut mala cosa
que hagués anat
als quatre garrofers,
allí tocant a la carretera
de Valls,
que en diem,
o la vinguda d'Andorra.
no hauria sigut mala cosa.
Joan,
com ho veus?
A veure,
primer,
contestant a la primera pregunta,
com ha dit el Manel Roca,
l'important és que vinguin els Mossos.
Això ja,
a veure si una vegada
venen
i deixem-nos d'estar
de situacions
que de seguretat
estem patint,
que per falta
de l'assistència
d'aquestes persones
i tot això,
comporta una sèrie
d'episodis
molt desgraciats.
Primera aquesta.
Després,
on han d'anar ubicats?
Tornem,
perdona que torni mi aquest,
el debat de la laboral,
no?
Escolta,
si en un principi
es queda en un lloc,
evidentment que sempre
pot haver-hi les discussions,
persones a favor,
persones en contra,
però per què marejar tant
la perdiu?
Amunt avall,
amunt avall.
Llavors,
et trobes que et passa
en tot això.
Si ja hi ha prou problemes
urbanístics
per poder decidir,
diguéssim,
on ha d'anar
a l'ubicació
d'un centre determinat,
si al damunt
entrem en discussió
i el que hem parlat
fa un any,
ara ho hem de tornar
a canviar
i tornem-hi
i al final,
ara surt
que si anava aquí
al Batestini,
encara que fos
una petita oficina
o el que sigui,
clar,
hi ha una desbauxa aquí
que ja no ho sé.
On ha de ser?
Al millor lloc
on les comunicacions
siguin possibles.
que al damunt...
Però sobre això,
Joan,
també pot haver-hi
opinions diferents
i és el que va passar
en el seu moment.
Sí,
però l'opinió més clara
és la que està més
a prop de la carretera.
Així de clau.
O sigui,
que puguis entrar
i sortir fàcilment.
Sí,
si al damunt
també pots,
a veure,
cobrir les necessitats
d'un barri,
diguéssim que,
doncs,
desgraciadament
s'aprodeixen més episodis
d'aquest tipus,
doncs,
millor.
Però,
escolta,
quan ho dic una vegada,
dic una vegada,
escolta,
podem parlar
de l'escola de idiomes,
de la laboral,
d'aquí,
d'allà,
tot això.
És que,
no,
mentrestant,
escolta,
això ens donà vida
als tertulants.
Així podem parlar
de temes.
No oblidem una qüestió,
estem en període
electoral,
pràcticament,
i llavors
tot s'hi val.
Hi ha un exemple
claríssim
d'aquesta qüestió,
que és
el pas
de l'AVE
pel mig de Barcelona,
que això,
en un moment durat,
totes les forces polítiques
es posen d'acord
per un trajecte,
totes.
Ara,
com que estem en període electoral,
doncs ara,
les que no tenen poder,
doncs,
diuen que s'ha de canviar,
per recollir,
doncs,
vots de gent,
de grups que sempre hi ha.
Clar,
es pot fer això
i retrasar
les circumstàncies,
evidentment,
es pot canviar,
apareix,
hi ha una qüestió gravíssima,
nova,
que ho canvia tot
i s'ha de canviar per força,
però està clar,
el problema de la comissaria,
que és allò que dèiem
que fa anys que dura,
el problema
és que el lloc,
fins fa quatre dies,
no estava
acordat,
no estava acordat
perquè l'Ajuntament
no volia
allà on li deia,
o el que sí,
hi havia algú així,
no sé massa com anà.
L'Ajuntament,
recordo,
l'anterior equip de govern
va promoure des de sempre
Camp Clar.
De fet,
va haver-hi fins i tot
després un acord
d'unanimitat
de tot el plenari municipal
a favor de Camp Clar,
però també és veritat
que recordem
que a l'anterior govern
de la Generalitat
amb la consellera Montserratura,
recordaran que era
la consellera d'Interior,
era més partidària
d'ubicar
en una zona del centre
tipus quatre garrofers
i aquí va haver-hi,
evidentment,
opinions diferents
entre el govern de Catalunya
i el govern
de la ciutat de Tarragona.
El govern
i, de fet,
tots els partits
a l'Ajuntament de Tarragona
i es va decidir
fer Camp Clar
però també fer
aquesta petita comissaria,
si em permet,
no sé si aquesta és
una expressió correcta,
però fer una comissaria
més petita
al centre de la ciutat
aquí a Batestini.
I, en fi,
amb aquesta rifirrafe
doncs s'han anat allargant
els terminis
i ara ens veiem abocats
a tenir els Mossos
en unes instal·lacions provisionals.
que el tema de les petites comissaries
jo m'agrada,
no?,
perquè, a més,
aquí quedaran,
no sé la situació
en què quedaran,
per exemple,
estem parlant
del carrer Santillan
que hi ha un...
està la Policia Nacional,
no sé ben bé
quina funció
tenen allà,
està el quartel
i allò,
diguem-ho,
i centre cometes
de la Guàrdia Civil
tocant a Saavedra.
Són coses
dependències d'aquestes
que no sé
com quedaran en un futur.
A mi no molestaria
gens ni mica
poder tenir
unes petites comissaries,
oficines,
digui-li com vulguis,
d'atenció al ciutadà
per part de les autoritats.
Vaig llegir
els mitjans de comunicació
escrits
que a banda
de la comissaria
de Camp Clar,
aquí a Tarragona,
els Mossos
tindran una base operativa
en algun local
que diu que s'ubicaran.
Davant de Joan XXIII,
que serà provisional
també a la de...
aquí a Batestini.
Per atendre,
suposo,
denúncies
de Ciutadà,
etcètera.
Perquè la ubicació
de la comissaria
centrada en un barri
com Camp Clar,
amb aquells arguments
que com és una zona
amb una certa conflictivitat,
consideren que és una bona...
Això no.
Potser la secretàcia
lògicament
ho han d'anar al revés.
La central aquí
i allà una comissaria.
I jo penso que,
esclar,
aquestes les secretàcias...
La central
del centre de la ciutat.
Clar,
al centre
o a prop del centre.
Perquè a aquesta regla de 3
hi ha més zones conflictives,
llavors la tindríem
que posar 3 o 4.
No,
però a Camp Clar també és...
I el fet que sigui conflictiu
per donar un barri
no vol dir
que hagués d'anar allí
al centre de la presió.
No, però potser...
jo veig des del punt de vista
també potser és més obert.
No ho sé.
Urbanísticament
la construcció
del barri Camp Clar
és més oberta
i potser don més espai
a poder
tenir un camp d'acció
més determinat, no?
Clar,
és que si poses
la comissaria central
al mig de la Rambla...
Home,
la Rambla no,
perquè no hi ha lloc.
Ah,
vi la Banc d'Espanya,
tu,
per fem-ne.
No donis idees.
Això ens portaria
a un debat
sobre si
els grans equipaments
de la ciutat
han d'anar
al centre de la ciutat.
Aquest és el tema
de Tarragona.
A tota Europa
tot està a prop del centre.
Tot,
sempre.
A totes les ciutats.
És que és una cosa
que no es planteja,
no es planteja.
La gent no ha d'anar
en cotxe,
els serveis.
La major part
de la població,
compte,
perquè allí
a tots els barris
també viu gent,
però si està a prop
d'allà
on viu més gent,
bona part de la població
ho té més a mà
i això és normal.
La major part
dels serveis.
Ara bé,
també passa una cosa,
que quan seriu
d'instal·lar,
no sé,
una presó,
tothom la vol lluny
a casa
o un cementiri
o hi ha coses
que és curiós,
no?
És curiós.
També,
aquesta és una veritat,
potser amb les cobijeries
passa el mateix,
no?
Que la gent vol que hi vagi
però no vol veure-les,
no?
Què?
Al centre o a la perifèria?
O no ho tenen clar?
Els grans equipaments
en general?
On es pugui,
hi ha.
Jo de centralitzar
els centres.
Jo en xamplà,
en xamplà.
Molt bé,
doncs ja que estem
parlant
de qüestions d'equipaments
i ja que el Ramon
ha anomenat
el tema
de la presó,
també sabran
que en els últims
ja s'ha parlat dels futurs,
del que passarà
amb el futur trajet
de la presó
al Callà
i què passarà
amb aquells terrenys.
Se'n parla
que allà hi pugui anar
una delegació
o la nova delegació
central
del govern
de la Generalitat
a Tarragona,
tot i que també
s'estan mirant
alternatives
i també
el fet
que els veïns
de la zona
demanen bàsicament
que aquells terrenys
siguin zona verda
o potser amb un equipament
d'un altre tipus,
un equipament
diguem-ho
d'aquesta manera
més social,
més proper
als veïns
del barri.
Què?
Què els agradaria
posar-hi
ja posats
a demanar...
Jo, francament,
és horrorós
la delegació
de la Generalitat
allí,
que cony pinta allí,
és que si la delegació
de la Generalitat
ha de ser a Tarragona,
doncs ha de ser
a prop del ciutadat
de Tarragona,
no,
no entenc
que ha de fer
un bosc
on la gent
va a buscar
no, no, no,
no,
està parlant
del lloc
on hi ha la presó
aquí a República Argentina
a l'actual,
l'actual,
no, no,
a la República Argentina,
a la República Argentina.
Rectifico
perquè s'aclareixi
amb el trasllot
de la presó
alcatlla
en els terrenys
on hi ha la presó
fer-hi
en una part
dels terrenys
la delegació
del govern.
Què?
Bé,
després de l'ensurt
que ha tingut en Ramon,
no, no,
no confonguem.
No és mal lloc
per ubicar
les dependències
de la Generalitat.
és un lloc
relativament cèntric
a prop
d'una zona
que està creixent
i que encara
creixerà més.
Al costat
del cortinglès
futur.
Per veure,
la Generalitat
aprofitarà
la instal·lació
que ara hi ha.
No, no, no,
se suposa
que anirà a terra
i...
Les muralles...
No,
les muralles...
Donarien una imatge
poc apropiada segurament,
no?
No sembla que sigui
un edifici històric
això.
A veure,
jo el que crec
és que s'ha de dignificar
aquella zona.
Llavors, clar,
hi haurà el cortinglès
que serà un nucli importantíssim
i hi ha també
al voltant
grans edificis.
El cortinglès
dignifica la zona,
Joan?
No,
bueno,
jo dic que s'ha de dignificar
la zona.
Tindrem el cortinglès
i això és impepinable,
la tindrem allà
i per tant
una de dos.
O volem una aglomeració
total allà
de coses,
de gent,
de circulació,
tenim el parc central
a prop també,
etcètera.
O sigui,
què volem, no?
Per tant,
també desintoxicar
una miqueta
tot allò
i obrir-lo
o fer unes dependències.
Però, clar,
què serà?
Un petit edifici
al mig d'un jardí?
No ho sé,
jo m'agradaria veure el projecte
o quan vegi el projecte
llavors jo ho diré.
Però sí que trobaria
a faltar
doncs alguna zona
d'esbarjo
per passejar
per allà, no?
No sé,
el cortinglès de Barcelona
n'hi ha dos,
principalment,
n'hi ha diversos, no?
Però un està
al nucli central,
la plaça de Catalunya,
no té res al voltant,
tots són edificis grans
i rambles
i força gent
i d'això,
però en canvi
la Diagonal
permet tindre
l'amplada
que té la Diagonal
i hi ha
petits jardins,
passejos per allà
i coses d'aquest tipus.
A mi m'agradaria això.
Manel,
a tu,
posats a la mana,
què?
Què t'agradaria?
A veure,
a mi m'agradaria
que lògicament
la ciutat
tingués
unes zones verdes
més amples,
que fos més ecològica
a nivell d'aquestes coses.
Tarragona
és una ciutat
molt tancada,
molt urbanitzada,
no tenim grans parcs,
no tenim grans zones
d'arbres.
No hi ha camps de futbol,
per exemple,
al centre de la ciutat.
Això seria
bo que existís.
Què,
vols posar-hi un camp de futbol allà?
No,
a Tarragona
no hi ha camps de futbol.
Era una broma.
Camps de gespa,
dir-li camps de gespa.
El que no m'agradaria
seria que allí
on hi ha ara la presó
s'edifiqués
d'una forma
que el volumen
d'edificació
fos tan dens
que allí
no hi hagués
pràcticament
que fos tota obra,
no?
I tant,
si allí
amb aquest solar
que crec que
deu ser bastant gran,
no sé quants metres quadrats
deu tenir jo.
Déu-n'hi-do.
Déu-n'hi-do, no?
Hi hagués un edifici
d'oficines de la Generalitat
com diu ell
i a la vegada
hi hagués una zona
al voltant
de jardinada
o de zona verda
o com un petit pulmó
no m'importaria.
Hauríem de tenir en compte
o la ciutat
haurà de tenir en compte
i al fet
el que estàvem comentant
això
que a l'arribada
del Corte Inglés
portarà una concentració
de molta gent,
de molts vehicles
i que aquella zona
déu-n'hi-do
es pot convertir
en un focus
d'atracció
espectacular.
I serà complicat
perquè els dies
de molt d'accés
aquí amb aquests
grans magatzems
els vials
de comunicació
quedaran petits.
Abans el Joan citava
el cas de Barcelona
en fi tenim els casos
de la plaça Catalunya
o de la Diagonal
en dies puntuals
o en molts
deu-n'hi-do els dies
d'afluència comercial
terrible
haurem de tenir-ho en compte.
Entran de Valls
amb aquella carretera
aquell voltant
República Argentina
el vial
aquell que va cap a Joan XXIII
que ja comença
a estar també saturat
l'avinguda
que puja cap amunt
Vidal i Barraquet
Vidal i Barraquet
l'altre
tot allò
serà terrible
però
d'aquí venia
que el punt famós
amb tanta baralla
tot allò
de les cases
que hi havia al voltant
que s'hi tenien
que enderrocar
i haver-hi
tota aquesta història
que ha quedat així
doncs val
amb això ja no dic res
ni opino
perquè afecta
altres interessos
i altres conveniències
particulars del ciutadà
que sempre s'han de respectar
i tenir en compte.
Digues Ramon
a veure no
l'anar del cort inglès
allí evidentment
doncs
donarà més trànsit
donarà més tot
volia una cosa
per exemple
quan es va muntar
el cort inglès
la plaça Catalunya
a Barcelona
va fer un canvi
però no
no de moviment
allò era el centre
de Barcelona
ja
vull dir del moviment
ja hi era
el que passa
que era un moment
que mica a mica
aquell moment
els bancs s'instal·laven
a tot arreu
i vien a comprar
i pràcticament
la plaça Catalunya
es havia convertit
en un panteó
la plaça dels bancs
es havia convertit
en un panteó
en un panteó
trist
miserable
al mig de la ciutat
i el cort inglès
va canviar
aquesta imatge
del centre de Barcelona
però el centre de Barcelona
ja hi era
no aquí és diferent
perquè aquí
aquí no és
allò no és el centre
de Barcelona
el centre de Tarragona
però em refereixo
a un centre
que s'està desfressant
ja
sí
clar
però el problema
de Tarragona
és que com que
s'han fet tants nuclis
és a dir
hi ha un centre comercial
que més o menys
tots veiem
però no és un centre
comercial definit
és a dir
quan ve una persona
on és el centre
de la ciutat
on és
les botigues
et ven i pregunten
tots els comerços
de Tarragona
ens ho pregunten
i tu
és una cosa dispersa
és una realitat
de Tarragona
és a dir
fa un mal
a la ciutat
la dispersió
comercial
perquè no
que no fa
que llavors
no acaba
havent-hi
un comerç
potent
digne
no hi acaba
de ser mai
perquè la centralitat
no dona
no dona resultats
no hi ha
centralitat
suficient
per acumular
el propi poder
ara que vingui gent
de fora
sí
evidentment
vindrà gent
de fora
però tampoc
no magnifiquem
és a dir
recordeu
recordeu
ho que deia
fa un any
o dos anys
sobre Perefort
jo vaig tenir
la gran satisfacció
que jo tenia
saps
el meu parer
sobre aquesta qüestió
de l'estació
de l'AV
tu allí
no no
vaig tenir
que
fa un mes
o dos mesos
en un col·loqui
amb un polític
amb una
cadena
de televisió
va sortir
una dona
que es queixava
perquè
ella havia llogat
aquí a l'estació
de Perefort
havia llogat
un local
i com és que no li posaven autobusos
perquè la gent anés a comprar
el seu local
que allò
que es volia de gana
i havia comprat el local
cony
doncs ben burrés
d'agafar un local
a l'AV
que no s'ho podia esperar
allà no hi va ni Déu
en fi
ara ja
Ramon ens hi trobia
un altre tema
ara ja comença a funcionar això
però
ho deixem aquí
perquè s'acaba la tertúlia
de totes maneres
dels efectes
que ha dit
el Corte Inglés
segur que en parlarem
en moltes
en moltes tertúlies
perquè
serà un canvi
vulguem o no
significatiu
pel que fa a temes
de trànsit
o de comerç
o de desplaçament
de centre comercial
aquí a la ciutat de Tarragona
però en fi
avui acabem la tertúlia
Ramon Marrogat
Joan Besora
Manel Roca
gràcies per compartir
aquesta mitja hora
amb els ullens
de Tarragona Ràdio
que vagi molt bé
i fins la propera
bon dia
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies