La Rupestre
La Rupestre
Aquest pas, que és fonamental
Que ens ho diguin a nosaltres
Doncs definir la Rupestre és molt complex
Perquè hi tens des de la mitologia
Fins a les creences
Més increïbles que puguis imaginar-te
Els trances
Destinats a comunicar-te
Amb les divinitats supremes
Amb les forces sobrenaturals
I és un món molt complex
Depenent sempre d'on et trobis
Des del meu desconeixement absolut
Com molts oients del que era el món de la prehistòria
Afabulant, penses
I per què feien aquelles representacions
Als murs de les coves, de les parets
Tenien ja
Una mentalitat amb ganes
De romandre en el futur
De permanència
Allò que nosaltres entenem com a memòria històrica
Per descomptat que sí
Doncs mira, jo això m'ho preguntava
Perquè no sé si tenien allò de voluntat
De deixar record
De deixar la seva empremta
Pensa que el que en diem
Entre cometes a Rupestre
Perquè el paraula Rupestre
És com un nom ja està
És un segei que ja està estampat
I és molt difícil canviar aquest nom
Nosaltres preferim parlar
De mitjans de comunicació a la prehistòria
Mitjans gràfics en aquest cas
Però bueno, el Rupestre
Podríem dir que des de
Jo diria que des d'una ceràmica
O una ximpresa, una imatge
Fins una escultura, una escultureta
Un penjoi
Una pintura gravada
Fins inclús un element arquitectònic
Tot això forma part de l'expressió prehistòrica
Majoritàriament Rupestre
Però tots són elements i punts
Que convergeixen
I que et donen la idea
De quin pensament
O de quines creences
O de què volíem comunicar
Des d'aquí punt de vista
Ja sabem que tot el que és l'estudi
De l'evolució humana
A través de l'IPES
Ho aprenem cada dia
És una tasca interdisciplinar
Però jo entenc
A partir de tot això que estàs explicant
Que la Rupestre
Rupestre dins del que és l'estudi
De l'evolució humana
Ens donen moltíssima, moltíssima informació
En quant al sentiment
O el que provocava
Aquelles determinades poblacions
A deixar aquesta empremta
Si tu em preguntessis, per exemple
Què ens fa ser ser humans
O sàpients
Jo et diria que
Entre comentes també
L'art és un dels elements
Que determinaria
En quin moment
Som més humans que abans
Perquè en el moment
En què tenim una inquietud
De comunicar un sentiment
O una expressió
En aquell moment que ens comuniquem
Jo penso que en aquell moment
És el punt
És el pas
En el qual
Ens convertim més
En sers humans
Que
En les etapes
Prehomínides
És a dir
Si fa més de 30.000 anys
A Europa
Tenim les mostres
Més antigues
D'expressió humana
En altres llocs
Són molt més antigues
Tenim a Àsia
200.000 anys
A l'Àfrica
300.000 anys
A Israel
N'hi ha fins de 500.000 anys
És a dir
Hi ha elements
Artístics
Entre cometes
També com sempre
Que
Que són molt antics
Que cada cop
Se'n va més enrere
Les investigacions
A mesura que avancen
Descobrint que hi ha elements
Artístics
Per dir-ho d'alguna manera
Molt més enllà
I això cada cop
Ens fa pensar
Doncs que
Bueno
Els mateixos que vam fer
Les d'estrals bifacial
Fa mig milió d'anys
Doncs era la mateixa mà
Que fabricava
Un element artístic
El que passa
Que el que entenem ara
Per art
Déu-n'hi-do
Amb els temps que corren
I el que complexa
Que s'ha fet la nostra societat
El que podríem entendre
L'art rupestre
Podem entendre l'art
Com a la capacitat
De representar
Allò que envoltava
L'ésser humà
En aquella època
Però representar
Per comunicar una idea
Per comunicar una idea
Per expressar alguna cosa
Per expressar un sentiment
Hi ha moltíssims més missatges
En la rupestre
Expliquen la seva activitat
Quotidiana
Com pot ser la caça
Com pot ser la recol·lecció
Però també
Com pot ser el marcar el territori
També
Ritus de pas
Ritus de pas
N'hi ha molts
Sí
Ritus de pas
Tot el tema psicotròpic
Està també molt reflectat
En l'art rupestre
Jo et diria
Encara fins fa molt poc temps
Inclús hi ha molts països
Encara tenen persones
Que s'ediquen
Encara hi fan rupestre
Per exemple
Austràlia
El desert del Calahari
Els buismans
El Brasil
En fi
Hi ha molts grups encara ètnics
Que encara desenvolupen
Una activitat rupestre
Per entendre'ns
I ho fan per 50.000 coses diferents
Des de la circuncisió
En alguns jocs de l'Àfrica
On hi ha coves
On hi ha rupestre
I aquestes figures
Estan relacionades
En alguns jocs de la circuncisió
Fins demanar la pluja
Fins demanar el que vulguis
És a dir
El que necessiti
És a dir
Tu imagina que tinguis
Que expressar-te coses
Sense una escritura
Imagina't això
Tot el dia busquen parets
Et diré que
L'art rupestre
És una biblioteca
Impressionant
En el planeta
Que tenim per estudiar
Són milions
No són mils
Són milions
La quantitat d'imatges
Que hi ha pintades
De les parets
De totes les rocades
Que hem trobat els seus humans
I és el que apuntava abans
Ramon
I insisteixo
Nosaltres sempre partim
De persones
Que som absolutament desconeixedores
Per això estem encantats
Que vinguin els experts
A explicar-nos-ho
Clar, dius
Tot és important
Però quan ens parlen
De les disciplines
Aquesta petita secció
Que ens familiaritza
Amb les tècniques
Que utilitzeu els científics
I et parlen
D'aquell microorganisme
Que et dona molta informació
D'aquella resta
D'aquell ullal
Dius
Molt bé
Però si és que és com
Tenir la tele de l'època
Totes aquestes imatges
Que pots anar traduint
Sens dubte
El que t'ho va explicant
El tema és que
Com normalment
Hem perdut els còdics
I és molt difícil
Detar-les
Perdona Ramon
No, detar-les no
Detar-les no
Pots situar-les
Sí, sí
Cronològicament
És fàcil avui en dia
Cada cop és més fàcil
Detar-les
El que és més difícil
És aconseguir els diners
Per poder-les datar
O aconseguir els permisos
Per estudiar-les
Això és més complicat
Perquè depèn
De les administracions
De cada país
I les normatives
I les reglamentacions
Són molt complicades
Però sí
Detar-les avui en dia
Hi ha moltes formes
D'arribar a una adaptació
D'una pintura ropesta
Molt fàcil
Per oxalats
Per moltes coses
Hi ha pels aglutinants
Que tenen els pigments
Per moltes vies
Es pot trobar
Jo et diria que
Detar-les em preocupa
Menys que poder-les estudiar
I interpretar-les
Perquè la interpretació
És penetrar més
En el cor
Del grup
Que les va fer
I poder treure en partit
D'una interpretació
Que tingui certa validesa
És a dir
Que tinguis prou arguments
Com per documentar-ho
És el que més m'interessa
I més em preocupa
La interpretació
De tot aquest món
Tempes de Quino Resa
Sonora a Mèxic
Sí
Al desert
Sí
A fer un estudi
De rupestre
Sí
De gravats
Que van fer
Segurament
Gran part
Dels últims índies
De les Amèriques
Clar
I això significa
Quan deies
Temps
I facilitats
I permisos
Per poder estudiar
Això significa
Posar-te
Diguem-ne
En el treball de camp
Que et plantes
Davant d'aquestes imatges
Amb els estris
Que necessitis
I què fas
A partir d'aquí?
Un cop
Ja s'ha trobat el lloc
Lògicament
No és tan fàcil com això
Deixa'm dir-te
Que avui en dia
Investigar la rupestre
Com qualsevol cosa
D'arqueologia
Jo et diria que més del 50%
Del temps
El dediques a temes burocràtics
A temes de memòries
De plantejar projectes
De presentar-los
De buscar els diners
Jo he dit el 50%
Però podria ser el 70%
Això és molt agotador
L'altre no
Però això sí
Això és molt agotador
L'altre també serà agotador
Però és més agotador
La part aquesta
Que la part de la pròpia investigació
Clar
El tema és documentar
Tu quan estudies una àrea
En una zona de gravats
O de pintures
Doncs primer és la localització
Veure les orientacions
Veure les temàtiques
Quina temàtica està representada
Quins són els elements
Culturals diferenciats
Que tu puguis registrar
I que puguis conèixer
Per exemple
En el cas d'Amèrica del Nord
Tenim la sort
L'avantatge
Que fins fa 100 o 200 anys
En què vivíem els indígenes
Tenim molta documentació
Etnohistòrica
Etnogràfica
Molta
Moltíssima
De tal forma
Que moltes coses
Si no les sabem
De ciència certa
Si podem tindre
Moltes pistes
Per indagar
Sobre què podien
Interpretar aquestes escenes
Que trobem gravades
O pintades
En el cas del Neolític
És diferent
Per transmissió oral
Si parlem de pobles indígenes
Si parlem del Paleolític
Imagina't el Paleolític
No res
Aquí sí que has de tenir
A banda de tot el coneixement
S'identifica
Una certa intuïció
Que jo m'imagino
Que també apareix
A partir de l'experiència
Però fixa't
Que contra més lluny
Està una edat històrica
Sembla que sigui més fàcil
Perquè més dates
Tens recollides
És a dir, en el moment que
Per exemple
Maten una persona
En aquell moment
Tens menys dades
Quan passa més temps
Tens més dades
I en més temps
La visió és més objectiva
La perspectiva que et dóna
El pas del temps
La perspectiva que et dóna
El pas del temps
Per tant
Jo penso que estem
En més condicions
D'interpretar ara
A l'arropestre del bronze
O del Neolític
Que en el propi Neolític
És com si jo
Ara et pregunto a tu
Tu per què et cases
Per l'Església
I tu em diràs
Per tradició
Per tradició
I no té una explicació
No, no, racional
No, no
Aleshores
Amb el temps
Es pot veure allò
Dintre d'un marc
Dintre d'una societat
I pots fer un anàlisi
Molt més detallat
A Sonora
A Mèxic
Testaràs al desert
Desert
Sí, 40 a la sombra
I no hi ha sombra
No hi ha sombra
No, no hi ha sombra
Portaràs un parasol
Portaré diversos parasols
Al cap
I sí
És una col·laboració
Amb la Universitat Nacional
Autònoma de Mèxic
És un treball
Que estudia
Una zona del desert
De Sonora
Que és molt a prop
Del Pinacate
Que és el lloc
On fa més calor
De Nord-Amèrica
Anem tots preparats
Amb ulleres de sol
De 3 o 4 graus
Sombrero
Per descomptat
Roba gruixuda
Perquè un cop passes
A 36 graus
Doncs ja pots anar-te tapant
Vull dir
És a l'inversa
De com pensaries
Si t'has d'anar tapant
Llavors
Calçat
Bo
Perquè molta pedra
Molta punxa
Tots són captus
Roba
Maniga llarga
Quina forma té
Aquest jaciment?
La zona
És una zona
De
De petites muntanyes
Que estan sobre el desert
I
És una zona
Que va estar molt
Molt habitada
Sobretot
Entre
Des del Pleistocè
A l'Olocè
Va estar molt
Molt habitada
Hi ha molts
Molts gravats
Moltes zones de gravats
Que tenen una característica
Són molt particulars
Tota aquesta zona
I
Hi ha com dos grans moments
Un moment
Dels últims indígenes
Que van poblar la zona
Perquè
Tota aquella zona
Fins molt a prop
Vivien els apatges
I tots aquests
Que havíem vist
Tots els apatges
La pel·lícula que hi ha
De les manes amarilles
De l'ombra
Llama del cavall
Si, si, si
I tant
Doncs
Són
Van
Hi ha moltes expressions
D'aquests grups
Encara
En aquestes zones
Molts
I trobes dibuixos
I coses
De representació
D'aquest tipus
De rituals
Pensa que aquesta gent
Inclús
Fien servir imatges
Per escriure cançons
És a dir
Les cançons
Anaven a través d'imatges
És a dir
Dius
Bé
Com era això
Per exemple
Cada grup tribal
Tenia un element
Que era el seu element
De clan
És a dir
Per exemple
Per dir alguna cosa
El clan de l'os
Sí
Com serien les faldilles
Dels escocesos
Que cadascuna representa
Com aquí que diuen
Aquest és de cal papet
Aquest és de cal no sé què
Cada un d'aquests noms
Tindria un còdic
Tindria un element gràfic
Que el representaria
Aleshores
Un cop vas veient aquests elements
I els vas relacionant
Amb un territori
Vas entenent
Primer això és el territori
D'aquell grup
De les manes amarilles
Dels cius
Dels apatges
Dels que siguin
I això té unes característiques
Tot això té un rasgue
Un rasgue familiar
Que tu el reconeixes enseguida
Després la pàtina
La pàtina del desert
No els ha arribat a patinar
A la majoria d'aquests gravats
En canvi els que estan
Molt més antics
Generalment que tenen
Més de 5.000 anys
Estan patinats
Són unes altres temàtiques
No tenen res a veure
Amb la iconografia
Per entendre'ns
Que fan els últims grups indígenes
Aleshores vas trobant
Codes molt diferents
Després hi ha una altra cosa
Hi ha roques
Que han servit
Per representar-hi
Moltes coses
Durant molt
Al llarg del temps
És a dir
S'ha anat gravant
I gravant
I gravant
I hi ha gravats
De moltes èpoques diferents
És a dir
Aquelles roques
Tenen unes característiques
Particulars
Simbòliques
Que no tenen altres jocs
Com la roca de cú
Dels moros
Dins del que és
Aquest àmbit de divulgació
De l'IPES
Aconsegueixen el seu objectiu
Perquè jo no sé vostès
Però a mesura que el Ramon
Va parlant
Jo no tinc respostes
Sinó que em venen més preguntes
Per tant l'objectiu
L'estem aconseguint
Tenim més preguntes
Que respostes
Més preguntes que respostes
I l'important són les preguntes
Segurament
I ara jo penso dir
Home
Per exemple
Aquestes pintures rupestres
Que has d'anar a veure
Dura sonora
La datació la teniu
Més o menys on se situa?
Bueno
Tenim diverses datacions
La més antiga
Bueno
Si les poguéssim
És pregunta
Diguem-ne
Segona pregunta
Podrien haver-hi
Aquestes no han sigut datades
Encara
Podrien haver-hi
Dels 3.500 abans de Cris
Fins gravats
D'època quasi històrica
Del segle XVII
Del segle XVIII
Del segle XIX
Podrien haver-hi
D'aquests més antics
3.500 abans de Cris
En paral·lel
A l'altra punta del món
Aquí a Catalunya
Trobem també pintura rupestre?
Sí, clar
Per descomptat
Inclús et diria més
A la Baixa Califòrnia
Que és un dels jocs
On més hi treballem
Tenim ara pintures datades
Del 7.000-8.000 abans de Cris
I que són molt
En temps
Equiparables
A les que trobem aquí
T'ho dic perquè en una cronologia paral·lela
Ha de ser apassionant
Veure les diferències
Que pot haver-hi
En aquella població
I la població
Per exemple
De Catalunya
Abismals
Abismals
Els concertes són abismals
Quan marxes, Ramon?
Parem tornar
Marxa el dia 13
El dia 13 de juny
Després tens altres compromisos professionals
Sí, i tornaré al mes de juliol i agost
I septembre
Torno un altre cop a Mèxic
Estaré aquí uns dies al mes de juliol
Només
Ara li preguntarem quins dies estarà
L'enganyarem perquè vingui
Estaré al juliol uns dies
Però no sé encara
Suposo que a mitjans de juliol
Estaré per aquí
T'ho dir perquè
És el que dèiem
Queden moltes preguntes
Jo crec que
Sí, em sembla que no hem començat a parlar de res
No res
Però ja saps que això
És un clàssic d'aquest espai
D'evolució de l'IPES
Hem fet una petita introducció
Una petita introducció
Però, escolta
Si aquestes pintures rupestres
Han aguantat milions i milions d'anys
Mil, mils
Mil, mils d'anys
Mil, milions, no
El coneixement de l'IPES
També pot aguantar
Algunes quantes setmanes, no?
Sí, per descomptat
Crec que sí
Ens podem tornar a trobar
Ens podem tornar a trobar
Però, escolta
A mi m'atreu molt
I suposo que als oients també
Aquesta idea de la contemporanitat
De la rupestre
D'una zona del planeta
De l'altra
Que ens pot donar
Moltíssima informació
De com podíem viure
En llocs oposats del planeta
Quan vulguis ens tornem a veure
Sempre és interessant
Conversar amb Ramon Vinyas
Investigador de l'IPES
Director del Centre d'Interpretació
De Rupestre de Montblanc
Que no hem parlat tampoc
D'aquest centre
Sóc conservador del centre
Conservador del centre
Que el visitin aquest estiu
Que aprofitin
Sí, sí, val la pena
I en tot cas
En parlaríem en una propera cita
Ramon
Molt bé, d'acord
Bon viatge
Gràcies
I ens retrobem a la tornada
Fins aviat
Adéu-siau
Gràcies
Gràcies
Gràcies
Gràcies