El matí de Tarragona Ràdio.
Obrim ja el temps de la tertúlia en aquest matí de dijous.
A la sintonia de Tarragona Ràdio,
temps per comentar, per opinar sobre alguns aspectes
de l'actualitat que ens deixa la jornada.
Avui ens acompanya la periodista Mercè Ribé,
directora del diari El Punt aquí al Camp de Tarragona.
Mercè, bon dia.
Bon dia.
També ens acompanya Quim Vendrell,
cap del Servei de Publicacions de l'Autoritat Portuària.
Quim, bon dia.
Hola, bon dia.
També Victòria Forns,
regidora del grup municipal de Convergència i Unió
i professora de la Universitat a Rovira i Vergili.
Victòria, bon dia.
Hola, bon dia.
Esperem que s'incorpori un quart convidat que tenim avui.
També és en regidor, responsable polític,
és regidor del PSC
i tinent d'alcalde de Mobilitat i Seguretat Ciutadana,
Carles Castillo.
Precisament ell és el responsable,
per part de l'Ajuntament,
de vetllar per la qüestió de la seguretat
davant de la manifestació
o de les manifestacions
que s'han convocat pel proper diumenge 12 d'octubre
a la ciutat de Tarragona
i que avui tornen a ser la primera notícia
per comentar en el temps de la tertúlia.
Avui, de fet, la notícia que val la pena comentar
és la decisió de la subdelegació
del govern central a Tarragona
de permetre la manifestació de la ultradreta
convocada a les 12 del mig
a la plaça imperial del Tàrrecó,
però amb tota una sèrie de limitacions.
Fent un recorregut més curt,
la manifestació s'acabarà
a l'alçada de la font del centenari
i també permetent als manifestants
que estiguin un temps força inferior
al que havien demanat
quan van fer la sol·licitud oficial.
Hi haurà un temps limitat a una hora,
entre les 12 i la 1 del migdia.
Per tant, autorització de la marxa
convocada pel partit Aliança Nacional,
però amb tota una sèrie de limitacions.
Què els sembla aquesta decisió?
Mercè, comencem per tu.
Comencem per mi.
A veure, és que hi ha moltes coses a comentar.
Primer, ho comentàvem abans amb micros tancats.
S'ha de fer o no s'ha de fer aquesta manifestació?
Constitució en mà tenen tant de dret a manifestar-se
aquests com qualsevol altre.
A partir d'aquí, clar, el debat pot ser molt profund.
Per què partits com aquests hi són i ningú els qüestiona
quan hi ha altres formacions que si s'arriben a qüestionar,
entrem en l'ideari d'aquest partit,
mirem l'històric d'aquest partit
i decidim si realment és un partit democràtic
o no és un partit democràtic
i, per tant, té dret a manifestar-se democràticament
com qualsevol altra força política,
pensi el que pensi.
A partir d'aquí, clar, Constitució en mà,
la decisió de la subdelegació és molt difícil.
Tu no pots dir amb una persona
perquè pensi d'una manera determinada,
tu no et pots manifestar
i, en canvi, uns altres que pensin totalment el contrari,
sí.
La manifestació, suposo que no hi ha altre remei,
malgrat que m'empesi,
que autoritzar-la,
retallar-la o no retallar-la,
el que ha de fer és garantir-la la seguretat.
És a dir, si aquesta gent s'anaven a manifestar
i vull creure'm,
que no sé si m'ho crec,
que al marge de l'idiari de partit
que comentava abans
anaven a fer una manifestació pacífica,
que s'alçaulli a sentir-se més espanyols que mai
i a venir-ho manifestar aquí a la nostra Rambla,
perquè és el lloc on es veu que s'ha de manifestar en guany,
aquest sentiment de país.
És a dir, si aquesta gent els retalles el recorregut
i aquesta gent ja han dit ara que presentaran al·legacions,
encara es pot crispar molt més tot l'ambient,
que és aquí una mica el que fa por.
Tenen dret a manifestar-se ells,
hi ha dret a una contramanifestació,
la de la tarda que està autoritzada,
la del matí que no està tant.
A mi el que em fa por és que de vegades
com més els retallem, com més que se'ls fem,
més estem escalfant l'ambient
com perquè això acabi com ningú vol que hagi d'acabar.
A veure, més opinions.
Victòria, per exemple.
Bueno, és que no puc estar més d'acord
amb tot el que diu la Mercè.
Jo crec que la manifestació no es pot no permetre,
vull dir, no la podem censurar.
Estic, bueno, segur que tots els que estem en aquesta taula
estem absolutament en contra de quin és l'ideari,
perquè, a veure, jo diria que dins l'ideari
no hi ha per res objectius ni...
A veure, no hi ha un ideari democràtic,
no és inclusista, sinó que tot el contrari,
és molt segregacionista, no?
I a més a més hi ha una sèrie de col·lectius
en els que precisament el segre...
Doncs jo què sé, el tema de la immigració,
el tema dels matrimonis homosexuals, no?
Vull dir, hi ha una homofòbia,
vull dir, hi ha una sèrie de coses al darrere
en què en un estat democràtic
i en una... Bueno, al segle XXI
nosaltres no podem estar d'acord.
Una altra cosa és que tinguin dret a manifestar-se.
Jo penso que, bueno, que és un paper difícil també
de la subdelegació del govern.
Jo crec que intentant buscar mesures de seguretat
per la ciutadania, pels que es manifesten en contra i a favor,
doncs jo crec que ells han mesurat i han buscat una solució,
bueno, una mena d'intentar cordial de dir
que els hem de deixar que es manifestin,
però potser reduïm-ho.
Potser sí que això pot tenir reaccions de crispació, no?
Bueno, i també hi ha declaracions que ells diuen
que algunes d'aquestes manifestacions no s'haurien de permetre
perquè no han demanat els permisos corresponents.
Suposo que això, potser, pugui tenir alguna conseqüència.
Jo estic convençuda que les mesures de seguretat estaran
i que tant els cossos de seguretat com el nostre ajuntament,
que ara ha arribat el nostre regidor, Carlos Castillo,
que ens ho explicarà.
Jo estic convençuda que es posaran totes les mesures
i que jo el que hem de demanar a la ciutadania prudència,
però que en cap cas hauríem de ser alarmistes, no?
Ara prudència potser sí, també, no?
Carlos Castillo, bon dia.
Primer que parli, Quim Pendrell,
que descansi, Carles Castillo, que bé, creiem la llengua.
A veure, jo reprenc el fil del que deia la Mercè
en tant que quan...
A veure, moltes vegades estem parlant
de lo fabulosa que va ser la transició,
lo bé que va sortir, etcètera, etcètera,
i en definitiva aquesta és una mostra
que la transició va ser una concessió,
però d'aquelles grandíssimes
a tot el que era l'antic règim,
és a dir, la dictadura.
En aquests moments, un postfranquisme
es pot manifestar en tota la tranquil·litat del món
i reprenen el fil del que deies tu,
és ben cert.
És a dir, fer apologia del terrorisme,
fer no sé què,
exaltar la violència o ser partidat de la violència
segons quins llocs,
t'aporta la il·legalització
i en altres llocs no aporta absolutament res.
En la qual cosa també et preguntes
què fa la Fiscalia,
què fa el jutge Garzón
i què fa aquesta gent
que realment només actua en un sentit
i no actua en l'altre sentit
que crec que també s'hauria d'actuar.
Perdona, Quim, dit d'una altra manera,
tu creus que un partit com l'Aliança Nacional
s'hauria d'ilegalitzar?
Jo crec que s'hauria d'ilegalitzar.
A més a més,
hauríem d'anar una mica més enllà
i en definitiva,
exaltació del terrorisme
és mantenir encara,
com està passant avui,
a alguns pobles de Castella,
que hi hagi carreres que es diguin
General Sanjurjo,
Generalíssimo,
o 18 de Julio.
Això és una cosa impensable,
això també és exaltació del terrorisme
amb la vessant estat,
amb una dictadura que va matar
la gent que va matar,
o sigui que en aquest aspecte
jo crec que s'hauria d'il·legalitzar
aquests partits.
Sembla que hi ha més tendència
a il·legalitzar
si tenen representació institucional
que si no la tenen,
però això no vol dir res,
la ideologia és l'ideologia,
per tant,
m'és igual que tinguin cinc diputats
com que en tinguin un,
com que no en tinguin cap.
Jo crec que l'ideologia d'aquesta gent
és per il·legalitzar-la
i per tant estem veient
que la justícia camina només
en una direcció
i no camina amb les direccions
que hauria de caminar,
per tant,
estan trencant el principi d'igualtat
que sempre reclama la llei.
Per altra banda,
podem arribar a estar d'acord
que amb aquestes alçades
s'ha de permetre la manifestació
i jo no hi estic d'acord,
però en tot cas,
sinó limitar-la
i no fer-la al mig de la ciutat.
És a dir,
tu creus que s'hauria d'haver
posat en un altre espai?
Sí, no, no,
escoltem a la platja,
no sé,
ara,
i si plou,
és el lloc idoni
perquè puguin manifestar-se,
però jo crec que,
vaja,
que avui en dia...
Si hi ha tempesta encara més, no?
Sí,
escolta'm,
jo crec que avui
el feixisme
que es pugui manifestar
amb aquesta tranquil·litat
per al mig d'una ciutat,
és igual que sigui Tarragona,
com pot ser Reus,
com pot ser Madrid o Barcelona,
que es pugui manifestar
amb aquesta tranquil·litat,
vaja,
jo crec que ens hauria de caure
a la cara de vergonya
i en aquest sentit
ser una mica més contundents.
I parlant de contundència,
a mi m'agradaria
que la subdelegada del govern
mirés el vídeo,
de quan va haver-hi
la manifestació
d'Unió de Pagesos
davant de la Camp Saucé,
l'EH,
diàl·li com vulgueu.
O sigui,
que la policia actuï realment
amb cotes
de seguretat extrema
com va actuar
el dia que es va manifestar
un sindicat,
Unió de Pagesos,
totalment democràtic,
no violent
i que els van fotre una toninada
que els van deixar distrets.
Per tant,
a veure com actuarà
aquesta vegada la policia
davant grups
que són violents,
que són feixistes
i que volen venir a provocar,
tal com han dit ells,
volen venir a provocar
amb aquesta ciutat.
A veure,
Carles Castillo,
aquest sembla la decisió
de la subdelegació del govern
d'autoritzar,
però amb aquestes limitacions
que comentàvem
al principi de la tertúlia,
en l'espai
i en la durada
de la manifestació.
Bé,
ho entenc,
no ho comparteixo.
De fet,
la postura de l'Ajuntament
era una altra.
Nosaltres entenem,
com heu dit tots,
que en aquest cas
hi ha un error al sistema.
vull dir,
jo crec que és un sistema
massa garantista
amb qui no ha de ser-ho.
Vull dir,
aquesta gent,
jo crec que no es mereix
la protecció del sistema
perquè se n'aprofiten d'ell.
Ahir pensava,
a mi em sona una mica
a la utilització
que fan a vegades
els Batassunos
o la mateixa ETA
i ara entenc també
com se senten
els bascos
i les basques de bé
quan tenen una manifestació
d'aquest tipus de gent
als seus carrers,
perquè jo crec que és exactament
el mateix.
llavors crec que la llibertat
d'expressió
no ho aguanta tot,
crec que la llibertat
d'expressió
no ho aguanta tot
i crec que potser
el sistema
és massa tolerant
amb gent intolerant.
Dit això,
també entenc
absolutament
la decisió,
perquè crec que és una decisió
en aquest cas tècnica,
és una decisió jurídica,
pun·lament jurídica
i crec que
quasi que no es pot
fer altra cosa.
Ara,
la postura d'Ajuntament
era una altra
i això ho hem posat
de manifest.
Nosaltres primer optàvem
perquè no s'autoritzés,
en segon lloc dèiem
que es fes a un altre lloc
molt menys
transitat
i en tercer lloc
doncs l'opció
que al final ha pres
la subdelegació.
Per tant,
comprendran que no
compartim la decisió
tot i que l'entenem
perfectament
i creiem que
la subdelegada ha tingut
realment un paper
molt, molt complicat
perquè
ella coincideix
en el fons
amb tots nosaltres,
absolutament.
però de les tres
que comentava ara
el Carles
que gràficament
queda molt bé
allò de dir
tres possibilitats
la segona
la de poder-la traslladar
en un altre espai
que no fos tan centri
perquè estem parlant
de la Rambla
del tram
de la plaça.
El problema,
Ricard,
perdona,
ara dic una cosa
jo,
a veure,
la teoria
dels juristes
de la subdelegació
dels advocats
de l'estat
i tal
era que la segona opció
equivalia pràcticament
a la primera
perquè desvirtuava
tant la manifestació
i els objectius
que els organitzadors
tenien...
Sí,
estem d'acord
però jurídicament
és una cosa
i altra cosa
és el tema de fots
que també ho podem discutir.
Desvirtuava tant
els objectius
dels organitzadors
que equivalia
pràcticament
a desautoritzar-la.
Per tant,
érem bastant conscients
que això comportaria
que el Tribunal Superior de Justícia
o la justícia en general
ens ho tombés igualment.
De fet,
ja veieu
que amb la tercera decisió
que probablement
sigui la menys dura
amb els organitzadors
doncs ells han recorregut
o han anunciat
que recorreran.
A veure,
què volíem dir?
No,
només un tema,
a veure,
pot ser que la manifestació
es faci
no sé en quina hora
o les 12
i la manifestació
duri de 12 a dues
i que hi hagi...
De 12 a una.
i que hi hagi un control policial
per garantir la seguretat,
etcètera,
però abans de les 12
què
i després de les dues
què?
No, no,
nosaltres tindrem...
No, no,
a veure,
no t'ho estic preguntant a tu,
Carles,
ho estic preguntant en general.
però hi haurà un dispositiu
de seguretat preparat
des de la nit d'abans.
Vull dir,
ja el dissabte per la nit
hi haurà policia
i hi haurà dispositiu
de seguretat preparat.
Fins i tot
preveient
que aquesta
gent,
entre cometes,
pugui sortir de marxa
i pugui
pretendre buscar
algun conflicte,
algun confrontament
amb algú.
I recordem que tenim
una manifestació
convocada per a l'any
internacional,
tenim una concentració
que ningú té oficialment
papers de la petició,
que és la contra
de les 11,
de dos quarts de 12,
tenim una a la tarda
a les 5,
a l'estàtua dels espollets
que aquesta
crec que sí
que l'ha autoritzat
la subdelegació del govern,
és a dir,
tenim col·lectius...
Tres,
en teoria tres
i és una llàstima,
jo ho he dit
en algun mitjà de premsa,
és una llàstima
que la contra manifestació
que s'ha preparat
pel matí
no hagi demanat
el permís
o no hagi comunicat
què feia la concentració
perquè això
ens col·loca
a tots
en una posició
molt incòmode
també respecte
a aquesta concentració
que en teoria
és de reacció
davant d'una gent
que té unes idees
feixistes
i fora de la democràcia.
Ells ja ho han denunciat,
això,
que és una manifestació
que no té els permisos
i ho han denunciat
per això dèiem abans
que quines poden ser
les conseqüències
i després coincideixen
no estrictament
en l'espai
però coincideixen
a la Rambla
amb una distància
que diria
que no és gaire
i en un diumenge
al migdia
que pot estar molt
tu, Victòria,
hauria estat partidària
de buscar la Fórmula 2
per seguir una mica
metàfòricament
el que comentava el Carles
de traslladar-los
fora del centre?
Jo crec que són decisions
difícils d'aprendre
en qualsevol cas
però potser jo
personalment
hauria estat més d'acord
perquè evidentment
garanteixes més
la seguretat
de la ciutadania
jo, vull dir,
no puc estar més d'acord
amb el Carles, no?
Ara,
bueno,
doncs sí,
podem entendre
que ells tenen
els seus arguments
i evidentment
a ells els interessa
més estar en el nucli
en el Rubell de l'Ou
allà on hi pot haver
perquè és molt difícil
evitar que la gent
transiti per la Rambla
perquè és un,
bueno,
és un nus de la ciutat,
és un diumenge
i a més a més
un dia de moltes altres
celebracions,
vull dir,
tinguem en compte
que hi ha moltes altres
celebracions a Tarragona
perquè, bueno,
també és la patrona
d'una regió
en la que tenim
molts representants
d'aquesta regió
com és l'Aragó
aquí
i que també tenen prevista
les seves celebracions
d'un altre tipus,
molt més festives,
vull dir,
clar,
aleshores,
jo entenc que hi haurà
molt de moviment
i per tant,
evidentment,
la Rambla
és un lloc més conflictiu,
no?,
més conflictiu.
Estic d'acord,
totalment.
Tu, Mercè, què?
No,
crec que,
és a dir,
arribada la situació
que s'ha arribat
i amb una cosa
que no tenim nosaltres
la potestat
de parar-ho o no parar-ho,
sí que potser
el que caldria
és fer una crida
als contramanifestants,
per dir-ho d'alguna manera,
que no es posin
a l'alçada
del que reivindiquen
i que surtin
amb permís
o sense permís
a cridar el que senten,
a mostrar el seu sentiment
de país
i a reivindicar
el que volen reivindicar,
que en el fons
és molt més democràtic
el que reivindiquen els altres,
però que ho facin amb civisme
i sobretot
que no es posin
a l'alçada
del que estan denunciant.
Que no caiguin en provocació.
Sí,
que és aquí
on hi podria haver
el conflicte
i al cap i a la fi
acabes donant
molt més protagonisme
i acabes donant
el que ells volen,
realment
aquí no n'hauria de tenir,
ullir...
Notorietat.
Bé, jo de fet
jo sóc del parer
que ja han aconseguit
el seu objectiu
que era tenir
una certa notorietat
a la zona
i això
de fet
ho han aconseguit.
De fet
també
un element
que pot ser preocupant
és que vinguin
moltes persones de fora
d'uns i d'altres,
no?
És a dir,
suposo que la manifestació
d'Aliança Nacional
traurà gent
de tota Espanya
i suposo que
els col·lectius antifeixistes
com a mínim
de bona part de Catalunya
poden venir també
a Tarragona
a buscar...
I d'altres estats,
també veiem...
Sí?
Sí.
Bueno,
d'Itàlia sembla
que ve un grup de música
però la veritat
és que les previsions
no són massa elevades
d'assistència de gent.
Tot sí
que després
no vingui molta gent
però vamos,
que les previsions
no són molt grans
perquè de fet
són un grup residual.
Vull dir,
tant aquí
com a qualsevol part
de l'Estat
aquesta gent
són un grup
absolutament residual.
Les xifres
perquè surten
les xifres
entre 300 i 500
perquè a mi em sembla
que és considerable.
és com...
Evidentment
que podrien ser molt més,
no?
Sí,
però sí.
Però bueno...
Entre 100 i 500
se'n poden concentrar
molts més antifeixistes
que no pas
de l'Estat.
la por és la confrontació
entre les dues
i jo estic
absolutament d'acord
amb el que s'ha dit.
Jo crec que
la contramanifestació
ha d'evitar
totalment entrar
en provocacions
de l'altre
i ha de ser
absolutament pacífica.
Només una última qüestió
per tancar aquest tema.
El Quim Vendrell
ja s'ha pronunciat clarament.
Serien partidaris
d'il·legalitzar
partits com
aquest que convoca
Aliança Nacional
el proper diumenge?
Que l'ideari
no és gens democràtic,
no és gens del nostre temps.
A més a més,
recordem,
i no és per fer història,
però crec que cal fer història
de què defensen aquesta gent.
En realitat
també són neonàcies,
són gent que
s'han oblidat
de l'holocaust,
ens hem oblidat
de l'holocaust,
de milions de persones
que van morir.
Però si estan legals,
suposo, Victòria,
és que els seus estatuts
ja ho van complir amb la llei,
no?
Pregunto,
o llenço la pregunta.
Però a veure,
totes les manifestacions
que ells fan,
totes les manifestacions
públiques que fan,
i això ho sabem tots,
sabem quines són,
no?
I per tant,
jo crec que està més que demostrat
que és difícil
i que la llei no actua
i que no sé quins són els paràmetres
i que no sé si la Constitució
ens ho permet.
Però segurament
també es pot modificar.
La llei no pot actuar sola.
En un cas,
a la Fiscalia General
o qui correspongui
ha d'actuar.
És a dir,
són partits
que per residuals
i per poca gent,
doncs sembla que no cal
que ens hi fixem,
sembla que només
quan un partit
d'aquests
que hauria d'estar
ilegalitzat
arriba al poder,
llavors és el moment de dir
ostres,
toco una mica de poder aquests,
mira,
que pensin el que vulguin
i dius,
no,
que pensin el que vulguin,
no,
perquè és quan
Constitució en mà
els permet manifestar-se
lliurement.
Totalment d'acord.
Jo el que deia abans,
la llibertat d'expressió
no ho aguanta tot
i jo crec que
no podem superposar-la
a altres drets
col·lectius
i jo no només crec
que aquest tipus de partit
haurien d'estar
ilegalitzats
sinó que no entenc
com no ho estan ja,
sincerament.
En fi,
esperem a veure
com es desenvolupa tot
i si d'alguna manera
la ciutat
en el seu conjunt
i les forces de seguretat
superen aquesta prova
perquè realment
és un tema
realment complicat,
algú deia aquesta setmana
en alguna tertulia
que és un marrón
que ens ha caigut a tots
i especialment
a les institucions
i als responsables
que tenen
la responsabilitat
de guardar
la seguretat
ciutadana.
Ja ho soc,
el regidor dels marrons,
estic acostumat.
Déu-n'hi-do al marrón,
però també com a ciutat
perquè quedarà a veure
això com va tot el dia,
hi ha moltes altres
activitats convocades,
és el dia del Pilar,
els aragonessos
fan la seva festa,
hi ha la setmana medieval,
hi haurà altres activitats,
en fi,
hi ha altres coses.
Hi ha el passebrisme.
Hi ha pessebres.
És veritat.
I en fi,
i malauradament
aquesta manifestació
amb la contramanifestació.
Mentre això passa,
aquesta setmana
s'ha estat discutint
molt d'això,
també a nivell de política,
a nivell de política municipal,
s'ha parlat
de la conveniència o no,
de fet hi haurà
un ple extraordinari
sobre l'estat de la ciutat
a principis de novembre,
s'ha parlat,
doncs això,
si val la pena
posar damunt
de la taula
a través d'un debat
entre partits polítics
sobre l'estat
de la ciutat,
sobre els grans projectes
com la façana marítima,
a més,
tot això coincideix
amb la proposta
de pressupostos generals
de l'estat,
que ara es començarà
a discutir.
Cada any
és evident
que els partits polítics
debaten
al voltant
de les partides
en matèria
d'infraestructures
que van o no van
justament
i que corresponen
a la demarcació
de Tarraona.
Així que tenim obert,
Mercè,
un debat aquests dies,
entre si els pressupostos
de l'estat
ens afavoreixen,
no ens afavoreixen,
si cal o no cal
debatre
al voltant
de grans temes
de ciutat
com la façana marítima,
què fem amb la tava calera,
el banc d'Espanya,
altres qüestions
que, sobretot,
els grups de l'oposició
volen plantejar
a l'equip de govern,
l'equip de govern
a través de l'alcalde
ja ha dit
que hi haurà
debat sobre l'estat
de la ciutat.
Et sembla necessari
aquest debat?
Un debat sobre
l'estat de la ciutat
sempre serà bo,
no serà mai
una cosa negativa.
S'hauria de fer
a tots els plens.
Obrir un debat
de la ciutat
i la feina
d'un govern
és governar,
la feina
de l'oposició
és precisament això,
és instar
a que es debati,
a que s'executi,
a que s'estudiï
projectes
que han quedat encallats.
En aquest sentit,
aquí,
tothom ha fet
la seva feina.
L'estat,
per una banda,
ha provat uns pressupostos
que són més o menys discutibles,
l'oposició considera
que aquests pressupostos
no contemplen
algunes obres
que són obres claus
per la ciutat
i demana a la ciutat
de, bueno,
seguim-nos,
plantegem aquests temes
i debatem-nos.
Jo crec que
el procediment
és el correcte.
Vull dir,
a partir d'aquí
no prenguem com a excepció
de dir,
ostres,
és que es fa un debat
de la ciutat,
no,
perquè és el que comentava ara.
No hauria de ser notícia,
potser, no?
Sí,
el que comentava ara el Carles
és que el debat de la ciutat
i el debat de la ciutat
hauria de ser present sempre.
Llavors,
a partir d'aquí,
endavant,
que debatin,
que nosaltres ens els explotarem.
A veure.
És la seva fèria.
No, i què?
Victoria.
Jo crec que el debat
no hi hauria de ser,
jo crec que hi és,
i hi és no només en els plens,
que potser és el que té
mediàticament més ressò,
però jo crec que fem
una feia interna a l'Ajuntament,
tots,
els regidors governants
i els que estem a l'oposició,
que no es veu malauradament,
que no té el ressò,
però crec que tant
quan fem comissions informatives
com Consells d'Administració,
com etcètera,
nosaltres,
tant els que governen
com els que estem a l'oposició,
estem debatent del dia a dia
del que succeeix a la nostra ciutat.
Per tant,
jo crec que el ciutadà
això també ho ha de saber,
que no té el ressò mediàtic
i que el que ens queda
són els plens
i que després,
malauradament,
de vegades dels plens
tampoc queda
allò que té,
diríem,
més profunditat.
A vegades jo,
perdonem,
però també tinc la sensació
que ens quedem
en coses més anecdòtiques,
perquè jo crec que sí,
hi ha moltes vegades
debat profund
sobre temes importants
de ciutat.
Però no només en els plens.
Ara,
jo crec que és una bona proposta,
a instància una mica
també de l'oposició,
però crec que el senyor Alcalde
fa molt bé
de fer aquest estat de la qüestió.
Jo també dic,
vull dir que com a oposició
també farem propostes
que també hem vingut fent
durant tot aquest any i escaig,
no?
Vull dir que no és només...
Alguna,
alguna hi ha hagut.
Bastantes,
bastantes,
Carlos,
bastantes,
bastantes.
Altra cosa és que
llaguenant
no t'hi ha d'allegar,
però jo entenc que,
clar,
per això n'entro estem a l'oposició
i ells estan governant
i per tant,
quan això es vota,
doncs moltes d'elles no...
Però com que serà un ple
per parlar sobretot
de grans projectes,
que segurament és veritat,
com diu la Victòria,
que és el que mediàticament
té més impacte,
sobre el tema,
per exemple,
de la façana marítica,
que es torna a parlar tant,
que si hi ha partida
als pressupostos de l'Estat,
que si no hi ha partida,
que si els pressupostos,
clar,
de l'Estat són molt restrictius
i no ens ajuden gens.
És que...
Què,
Quim?
A veure,
jo crec que als temes de ciutat
s'ha de buscar
el màxim de consens possible,
sense cap mena de dubte.
Ara,
avui llegim la notícia
que l'Ajuntament
anticipa els diners
per el pas a nivell
de no sé què,
no sé què més.
Estem en un estat
que hi ha set nivells...
El pas a nivell
de la plaça dels Carles.
De la plaça dels Carles.
Expliquem,
que si no els ullets
no ho entenen.
A veure,
estem en un estat
que hi ha set nivells
d'administració.
Això com s'aguanta?
I al final,
qui està assumint
més competències
que no li pertoquen
són els ajuntaments
sense els diners necessaris,
ni per part de la Generalitat
ni per part de l'Estat,
ni per part de la Diputació,
ni per part dels Consells Comarcals.
Bueno, no,
en aquest cas,
pobres Consells Comarcals,
deixem-los...
No tenen un dur,
no deixem-los estar.
A veure,
a mi m'agradaria
que el govern i oposició
aquí i a tot arreu
es posessin d'acord
perquè realment
l'estructura administrativa
que tenim com a estat
és un veritable desastre
on fer una cosa
o on bellugar alguna cosa
pot representar mesos,
mesos, mesos i anys
fins que no s'arriba
al destí final.
Per tant,
a veure si realment
allò que és
el principi de la proximitat
no sé què
que tenen els ajuntaments
realment econòmicament
i competencialment
es reconeix
i no comencem
amb Unió Europea,
Estat Espanyol,
Subdelegació del Govern
que també té competències
com a tal,
Diputació,
Consells Comarcals,
Entitat Municipal
descentralitzada,
etcètera, etcètera.
No pot ser
que hi hagi
aquests nivells d'administració
perquè aquí
és impossible
moure les coses
amb celeritat.
Això és ofegar
i necessàriament
les poques
o moltes ganes
de treballar
que hi hagi
per fer coses.
Però això no ens passa
només ara que tu dius
el pas a nivell,
ens passa amb molts altres temes.
Sí, amb molts altres temes.
Al final tot recau
sobre el local
i les corporacions locals
són les que
han viscut
més perjudicades.
A veure, Carles,
què?
No, no,
totalment d'acord.
Jo crec,
però jo sí que crec
que hem d'entonar
una mica
la meva culpa
una mica a tots
els que estem
a la política
i hem de ser
més capaços
d'arribar a acords.
Jo crec que sí que calen
certs temes de ciutat,
aixecar la vista
i ser capaç
de no tirar-nos
els trastos
al cap
per alguns temes
i aquí fa
la meva culpa
jo mateix.
Vull dir,
tots,
jo crec que hem de fer-ho
i tots
som capaços
en un moment d'edat
de posar-nos d'acord
si volem.
Jo crec que ho hem de fer més.
Jo crec que ho hem de fer més
perquè la ciutat s'ho mereix.
Jo crec que des del començament
per part de l'oposició
que jo represento
que és el grup municipal
de Convergència i Unió
hi ha hagut aquesta voluntat
fins i tot en tema
d'equipaments a la ciutat.
Joan Areggio
des del començament
va dir que ell estava disposat
a asseure-se en una taula
i arribar a acords
amb temes d'equipaments
perquè això és dibuixar
la ciutat del futur
i la ciutat del futur
no s'acaba el 2011
s'acabarà molt més enllà
i nosaltres hem de projectar
un futur llarg
per tenir una ciutat moderna
per tenir una ciutat
amb els equipaments
que li calen
que en aquest cas està
tots sabem que tenim
en aquest moment
projectes molt importants
a damunt de la taula
i jo crec que hi ha la voluntat
almenys pel grup municipal
de Convergència i Unió
de seure damunt d'una taula
posar-nos a treballar.
Jo no entraré
però jo crec que
a banda de dir-ho
jo crec que sí
jo crec que tots
hem de fer un esforç més gran.
Que la retòrica
acompanyi la realitat.
Clar, clar.
He dit la paraula de la retòrica
i dic que els temps estan canviant
si sents per la televisió
el senyor Rajoy
que amb la mateixa retòrica
donarà supera tot
ara en tens un de cada bàndol
i bueno, tots som amics
i que els temps estan canviant.
I en temps de crisi
però és que ara...
No som de cada bàndol, eh?
No, no.
Jo crec que abans
amb la manifestació
hem demostrat
que estem tots d'acord.
Però arran d'això
que comentava ara la Mercè
en temps de crisi
i crisi profunda
com la que estem patint
potser són moments
també en què val més
l'aliança
que no pas de confrontació, no?
Jo crec que és un temps
de sumesforços.
Perquè, clar,
amb tots els equipaments
i projectes que tenim
i ara parlem evidentment
de la ciutat de Tarragona
en temps de crisi
en què totes les administracions
s'hauran d'estrenyar el cinturó
amb això que comentava ara el Quim
de que sempre sembla
que acabi pagant
l'administració
que té realment
menys recursos, clar.
Haurem de pensar
o haurem d'assumir
que molts projectes
es poden alentir
en fi,
que pot haver-hi
una època de vaques magres
que ens afectaran.
És igual l'època
que visquis.
Jo sempre he cregut
que és molt més interessant
que un alcalde
de una ciutat
en aquest cas
la ciutat de Tarragona
sigui qui sigui l'alcalde
se'n vagi al ministeri
de no sé què
amb un acord de plenari
de 27 regidors
o 27 consellers
que no pas
amb un acord de plenari
de la majoria
sigui l'època que sigui
per tant
és en temes de ciutat
el consens
temes de ciutat
temes de país
temes d'estat
digueu-li com vulgueu
el consens
és més que necessari
i és això
que no és el mateix
un alcalde
vagi amb l'acord de plenari
dels 27 consellers
que no vagi amb l'acord de plenari
dels 15 o dels 14
això és
és de ciutat
o és de l'equip de govern
doncs no
és de ciutat
els 27 han donat suport
sigui el temps que sigui.
El fumut és que de vegades
amb el suport dels 27
no n'hi ha prou
perquè comentava abans el Ricard
el tema de la façana marítima
i dius
a veure
si la façana marítima
no es desbloqueja
amb el govern
que hi ha actualment
a la Generalitat de Catalunya
amb el govern que hi ha
a Madrid
amb el consens
de l'Ajuntament
és que no es desbloquejarà mai
vull dir
aquesta façana marítima
vaig arribar aquí
i ja
en parlava
i llavors
si no es desbloqueja ara
no sé quan es desbloquejarà
la façana marítima
i en temps de crisi
no sé
Victòria
el tema de la façana
ja per anar acabant
és que a veure
jo crec que
ara era el moment
òptim
és que no puc dir res més
i això ho hem dit moltes vegades
és de Convergència
era o és
bueno és
suposo que encara ho pot ser
però clar
ha passat el temps
ha passat un any
i es caig
i llavors tens la sensació
que no sé si és que no hi ha voluntat
no per l'Ajuntament de Tarragona
jo no sé per qui no hi ha voluntat
però és veritat
que tenim l'Ajuntament
tenim la Generalitat
i tenim l'Estat espanyol
i bueno
jo no veig que es bellugui res
no vull dir
estem com estàvem al principi
no és qüestió de diners
bueno
doncs potser així
però aleshores
doncs des del principi
s'han de parlar
les coses també clares
ara em dius
en temps de crisi
bueno
jo espero que la crisi
no ens afecti tant
com haver de renunciar
jo crec que la responsabilitat nostra
com a polític
no creus que haurem de renunciar
a moltes coses
sí però jo penso
jo crec que hi ha coses
en les que no
jo crec que hi ha coses
en les que no
i mira
i més enllà
jo crec que coses
en les que són irrenunciables
que serà
jo el tema dels pressupostos
no anem parlant
però els pressupostos
ahir fins i tot feia
totalment d'acord
vull dir
ahir fins i tot
d'això en feia
una discussió
amb una classe meva
de treball social
i dèiem
és que clar
tens una mica de por
de què pot passar
jo crec que en aquests temps
és quan menys
hem de reduir
sobretot aquestes partides
que són serveis
d'atenció a la persona
per què?
perquè segurament
ens trobarem més gent
que necessitaran
el suport
i l'acompanyament
i els recursos
de l'administració
per tant ara
el que no podem
és tapar-nos els ulls
davant d'una realitat
que se'ns acosta
i no vull ser alarmista
però tots estem veient
cada dia ens esmorzem
amb quines són
les notícies
de l'economia
i la borsa baixa
i bueno
hi ha neres
per tot arreu
i els polítics
amb això hem de fer
jo diria
hem de tenir
una equitud responsable
i jo estic convençuda
que la tenim
tots els que estem
en aquest moment
Carles
jo crec que
una de les prioritats
absolutes
de qualsevol govern
en un període així
són els serveis socials
o les polítiques socials
de protecció
a les persones
més dèbils
absolutament d'acord
jo crec que també
les infraestructures
i l'obra pública
no hem d'equivocar-nos
jo crec que no hem de
deixar d'invertir
en infraestructures
i l'obra pública
però per una raó
més estratègica
fins i tot
des de l'administració pública
nosaltres hem de garantir
el moviment econòmic
i aquest moviment econòmic
també es garanteix
des de l'administració pública
a través de l'obra pública
i a través de la inversió
on tu estàs
contactant empreses
que tenen treballadors
que tenen riquesa
que creen treball
etc.
Jo crec
jo soc del pare
que no hem de renunciar
a aquestes inversions
perquè si no renuncem
ni a polítiques socials
ni a infraestructures
farem màgia potser
no
jo crec que no
hi ha coses que són irrenunciables
hi ha coses que són irrenunciables
i s'haurà de pactar el que
d'això se'n parlarà
és com la discoteca
la música és ja que
s'han de la tallant
perdona
ara no ho he entès gaire
bueno si faig com la discoteca
que això s'acaba
no hi ha temps
de més tertúlia
Quim Vendrell
Victòria Forns
Carles Castillo
Mercè Ribé
gràcies a tots quatre
per compartir aquesta estona
aquests minuts
amb els oients de Tarragona Ràdio
que vagi molt bé
i fins la propera
adeu-siau
bon dia
bon dia
bon dia
bon dia