És un quart de dotze del migdia, un minut i mig,
és el moment de curar-nos en salut.
També en el temps de salut que fem en col·laboració
amb la xarxa social i sanitària de l'Hospital de Sant Pau i Santa Tecla,
també parlem de festa, però des d'una vessant diferent,
des d'una vessant més aviat intentarem que sigui preventiva,
perquè en principi volem saber com hem d'afrontar
aquelles situacions a vegades excessives
que es puguin produir la vigília de Sant Joan.
Ens acompanyen el doctor Josep Marcadé.
Bon dia, Josep.
Bon dia.
Benvingut, i avui també al cap d'Urgències de l'Hospital,
en David Castender, doctor Castender, bon dia.
Bon dia.
Benvingut una altra vegada, al matí de Tarragona Ràdio.
Excessos cometem tot l'any, o cometen, nosaltres no.
Hem de donar exemple, doctor.
Excessos de quin tipus?
De tot tipus, que ens fan anar urgències.
Sí, clar.
Això no és inherent, només a la vigília de Sant Joan.
Per Sant Joan, doncs, és quasi una tradició
que s'en cometen una miqueta més,
i això ha fet el que hem pensat que seria
parlar de la prevenció de determinades pràctiques d'aquest dia.
De totes maneres, abans podríem fer un breu apunt
que comentàvem abans d'iniciar l'espai.
És el primer cap de setmana que farà bo,
que ja tenim un temps d'estiu,
per tant, és presumible que, com que dilluns hi ha un pont,
hi hagi un moviment de persones, de visitants,
de gent que marxa fora.
Això us afecta a vosaltres, directe o indirectament.
Hi ha activitats convocades multitudinariamente a espais de la ciutat
i, a més, s'afegeix tot el tema de Sant Joan.
I aquí deuen haver-hi molts fronts oberts
quan ho tracteu des del punt de vista d'urgències.
Hi ha un augment de la població, de l'activitat nocturna,
petars, foc, alcohol, carretera...
Déu-n'hi-do, no? Massa coses.
Sí, ara, doncs, diguéssim que aquest cap de setmana
comença la temporada d'estiu per nosaltres,
amb un increment de l'activitat important.
I, per tant, això, doncs, ens obliga a reorganitzar-nos,
a plantejar-nos com afrontem aquesta nova època d'estiu,
amb una patologia també més específica,
perquè apareixen, doncs, unes patologies
que a l'hivern són menys habituals.
I, bé, doncs, com cada any, estem intentant, doncs,
afrontar-la per donar el millor servei possible.
Com us prepareu des d'urgències, David,
per assumir tot aquest allau de, esperem que no,
de persones que puguin venir al servei?
Evidentment, tractem de reforçar una mica la part
que habitualment no és tan...
no suposa una càrrega tan forta com a altres èpoques de l'any.
És cert que, quan més gent hi ha al carrer,
i en aquestes dates i en totes aquestes festes,
hi ha molta més gent al carrer durant els períodes
en què habitualment la gent dorm.
A veure, si hi ha més gent,
lògicament hi ha més possibilitat d'accidents,
i en concret de tota aquesta cultura que tenim aquí del foc,
d'accidents relacionats amb petardos o amb el foc en general, cremades.
Però, respecte a la pregunta que em feies,
nosaltres tractem de que,
sabent que els pics probablement es desplacen
cap a una hora més tardana del dia,
tenir sobrevist a tot el personal
que està en l'àrea d'urgències
i assumir tota la gent
que segur que vindrà
amb més número que l'habitual.
Clar, amb determinades patologies
es pot ser de matinada amb el cas dels petards,
que ja des d'ahir començàvem a sentir petards pel carrer.
És imprevisible de quan, disortadament,
us pot arribar a algun cas.
Ahir, la Direcció General d'Emergències,
que ara, a les campanyes de prevenció
que fan cada any per aquestes dates,
explicaven que l'any passat,
el 112, va haver d'atendre,
van haver-hi 180 trucades,
parlo de memòria, si m'equivoco,
lamento, però el que sí que és segur
és que van haver d'atendre 131 trucades de foc,
petits incendis amb vegetació,
petits incendis amb mobiliari urbà.
Això també es pot traduir perfectament
en lesions produïdes pel foc i pels petards.
Per la vostra experiència,
sabeu que us arriben lesions d'aquest tipus,
d'altres anys?
Sí, sí.
De fet, en relació amb el que comentaves,
nosaltres hem de donar part
de totes les cremades que es produeixen
durant aquestes hores de la revetja de Sant Joan.
Sabem que les cremades
que de tant en tant veus una,
es multipliquen,
i la gent ja està preparada
per atendre aquestes coses.
De totes maneres,
també hem de dir que és raro
que hi hagi cremades molt fortes.
Habitualment, les cremades que es produeixen
en petardos solen ser,
com nosaltres diem,
un grau 1,
que no suposen massa problemes.
De totes maneres,
ja també voldria insistir
en que tampoc et pots confiar,
perquè hi ha cremades que aparentment
o la gent no li dona massa importància
i després es poden complicar.
especialment en grups poblacionals
de més risc,
com són l'edat pediàtrica en general
o la gent més gran,
que també és cert que és més difícil que es cremin.
En tot cas,
ara en parlarem del que sí, a Serdi,
ens agrada ser optimistes.
De fet, som optimistes de mena,
però recordem tots
que els apartés que es feien,
després jo recordo
a l'informatiu de l'endemà de Sant Joan
que es quantificaven lesions
algunes considerables,
fins i tot la pèrdua d'algun dit,
d'alguna mà,
fa anys era habitual
i eren nombrosos els casos.
En els últims anys
no n'hem sentit a parlar
de lesions tan greus,
com dieu?
Hi ha hagut una...
Una mica de conscienciació, potser.
Un descens, sí.
Jo crec que les campanyes
que s'han fet des de la Generalitat,
des dels ajuntaments,
etcètera, doncs han sigut efectives
perquè hi ha menys lesions,
de menys gravetat.
I com ha dit el doctor Castandre,
nosaltres preveiem
i posem els mitjans
per atendre la gent que ve,
però també si analitzem
els partits que hem anat passant,
diguéssim,
els casos que s'han produït
durant els últims anys,
s'ha anat produint
un decrement.
Cada any hi ha menys casos
i els que hi ha
són de menys gravetat
perquè tothom, jo crec,
està més conscienciat
i amb més mesures de control.
Clar.
No és el mateix
una cremada química
que una cremada per foc
d'una flama
que una cremada d'un petard.
No és el mateix
una cremada a un ull,
a una mà,
a la cara
o als peus.
Per tant,
cada cosa,
no dic el que
s'ha de fer
per guarir aquella lesió,
que d'això us ocupeu vosaltres,
però en tot cas
explica què és el que
no s'ha de fer
i de quina manera
hi ha una afectació
en funció del tipus
de la font d'origen
de la cremada
i de la part del cos
que ens toca.
Sí,
hi ha cremades
que simplement
per definició
són més greus.
Totes aquestes
cremades elèctriques
o tèrmiques
per algun tipus
d'aparell
normalment
són més profones
i lògicament
poden tenir més repercussions.
Tot aquestes
tipus de cremades
han d'anar a l'hospital
perquè se'n s'ha de valorar
de forma més acurada.
Habitualment,
el que es produeix
amb els petards
solen ser
el que nosaltres diem
de grau 1,
que no afecta
més que
a la capa més superficial
de la pell,
que li diem
epidèrmidis,
i no tenen
massa repercussions.
Habitualment,
en unes 48 hores
es ressonen amb facilitat.
Ja quan hi ha
una lesió més profona,
que habitualment
el que nosaltres
veiem
clínicament
és l'aparició
d'algun tipus
de bufolla,
o la lesió
té un aspecte
més humit,
no tan sec
com les que
es produeixen
en cremades,
ja
tenen una certa
entitat.
Aquestes també
requereixen
un control
i un curatatge
a nivell hospitalari.
Com abans hem comentat,
la principal arma
que tenim
és la prevenció.
De fet,
el que s'hauria
de tractar
és conscienciar
els pares
que els nens
petits
no haurien
de jugar
amb patats
o manipular
perquè tenen
un risc
molt seriós.
La seva pell
és molt més vulnerable
que la d'un adult,
lògicament.
En cas de produir-se
aquest tipus
de cremada
que comentaves,
la norma
és la de sempre,
aigua
i res més
i deixar-la a l'aire
i corrents cap a urgències
en cas que sigui
una cremada...
Sí,
si és una cremada
seca
que veus
la pell
més vermella,
sí,
el que recomana
és una compressa
o alguna cosa
freda
perquè redueixi
la inflamació
i habitualment
no donen
més problemes.
Si ja
estem parlant
de coses
més serioses
que,
com he comentat abans,
la presència
de bufolles
és un aspecte
una mica pitjor,
llavors sí que
hauríem d'anar
a l'hospital
i tractar
que el curetatge
o la cura
se'n faci ja
perquè
hi ha un risc
que puguin
infectar-se.
Com abans comentaves,
hi ha zones
que són més vulnerables.
Clar,
un ull,
per exemple.
Sí,
en general,
tot el que són
les mans,
la cara,
les mucoses,
els ulls,
totes aquestes zones
són molt més
sensibles
i més fàcilment
complicables,
llavors és convenient
que es faci una valoració
hospitalària.
L'ull seria
una de les localitzacions
que s'hauria d'anar a l'hospital,
de manera...
Sí,
però en el primer moment
allò que dius
alguna cosa...
Aigua,
aigua freda.
Aigua també hi ha l'ull.
aigua freda i no manipular,
vull dir que no fregar-ho,
ni fer...
Si es porta algun tipus de roba,
no treure la roba
per si alguna zona que està...
Tirar l'aigua directament
sense treure la roba.
Refredar la zona,
en definitiva.
Sí,
refredar la zona
per evitar la progressió
de la inflamació.
La prevenció és imprescindible
però a vegades
tu no estàs manipulant a petards,
els manipula una altra persona
i...
A vegades no depèn de tu.
i no depèn de tu
i a vegades hi ha petards
que tenen a dins
algun tipus de...
No sé exactament
com estan fets,
però es pot clar
alguna pedreta,
alguna cosa,
vull dir,
un coet d'aquests
que tiren
i que et pot culpejar,
per tant hi ha cremada
i ferida alhora.
Aquest tipus de coses
sempre el mateix tractament.
En principi.
Sí, sí,
en principi
és l'aigua freda,
xorro o compresa,
com ha dit el doctor.
Sí,
hem de tractar
d'evitar
substàncies que puguin ser
més irritatives.
I durant un temps
determinat,
vull dir que tampoc
no es tracta
de passar una miqueta d'aigua
i ja està,
sinó d'intentar
donar fredor
en aquella zona,
per això el doctor
Castander parla
de la compresa,
perquè la compresa
manté més
la frescor
i llavors vas canviant
la compresa
amb aigua freda
o amb aigua gelada.
De totes maneres,
sempre que hi hagi
una ferida per sota
és,
jo crec que és mandatori
que ho vegi
alguna persona.
Davant del dubte
anem a urgències.
Sí,
evidentment,
però sí que hi ha
la possibilitat
que es pugui complicar.
i llavors el fet
de les pomades
que jo crec que
s'utilitzen
de forma a vegades
indiscriminada,
doncs a vegades
si hi ha una ferida
es pot arribar
a complicar
segons els casos.
Per això jo crec
que la valoració
médica
s'imposa
en aquestes situacions.
Hi ha un altre
dels serveis
que,
un altre de les,
no sé si dir-li patologia,
perquè de fet
no és una patologia
que segurament
ateneu en dates
com aquestes
al servei d'urgències,
la prevenció
és claríssima,
que és no beure,
però clar,
aquesta prevenció
no se segueix.
L'experiència
ens ho demostra.
Evidentment,
ja no parlo
d'accidents de trànsit
provocats per l'alcohol,
però sí,
i no seria la primera vegada
i n'hem parlat
moltes vegades,
sobretot la gent més jove,
fins i tot casos
de comes etílics
per un consum
d'alcohol excessiu,
no beure's la prevenció,
ja ho sabem,
però moltes vegades
passa que no es fa
i que es veu
i que es veu
més del compte.
I parlem
d'aquella població jove
que a més a més
no és només
allò que t'estàs
en un estat d'embriaguesa,
sinó que aquella persona
pot perdre el coneixement,
pot tenir tota una
simptomatologia
i a vegades
si parlem de joves
que no acaben
d'atrevir-se
d'anar a urgències,
que vagin a urgències
també,
no?
Perquè vosaltres
ens rebeu
de comes etílics.
Més aviat
que els hi portin.
Que els hi portin,
no, no,
perquè ells no poden anar-hi,
però que els hi portin,
no?
I què no han de fer
aquests joves
o no tan joves
o aquells pares
o aquella persona
si es troben
amb una persona
que ha begut
més del compte
i més enllà,
ja li ha dit,
demostrar un estat ebri,
doncs,
perda el coneixement
o pot tenir tremolós
algun tipus de simptomatologia
que doni l'excés d'alcohol.
Bé,
el que s'ha d'evitar
en tota persona
que està
semi-inconscient,
a vegades està inconscient
però la majoria
estan,
bé,
som a l'estat d'embriaguesa
que tothom coneix,
és forçar ingestes,
no?
Allò del cafè
ni parlar-ne.
No, no, no.
No perquè pots tenir
un risc de que,
del que nosaltres diem,
de fer una broncoaspiració,
que no vagi a la via digestiva
sinó que passi a la via aèria
i complicar molt més
la situació.
De fet,
jo crec que
és més problemàtic
probablement
tot el relacionat
amb l'alcohol
en aquestes dates
que no pas
el tema
del foc i els petardos.
El que passa és que
com el tema
de l'alcohol
diguéssim
que és més constant
durant tot l'any
ni que sabem
que en l'època d'estiu
per si diu
més pics
d'afluència
de gent
en aquest estat,
doncs, bueno,
és una cosa
que lògicament
ens preocupa.
L'embriaguesa
que és quasi
que per decret
en alguns
en alguns col·lectius
o
durant aquestes
durant aquestes
dates,
doncs,
sempre
sempre
l'ideal
és
que la gent
que els portin a urgències.
Sí, sí, sí,
que els portin a urgències
sempre que hi hagi
alguna alteració.
Sí, no, no,
a veure,
si és que només
està marejant-ho
perquè prou feina teniu
perquè, però vaja,
moltes vegades
ja ho sabeu vosaltres
que sí que presenten problemes
que els companys
es poden espantar.
És que és un fet,
és així,
val la pena parlar-ho.
A vegades
hi ha coses
que no les volem parlar
perquè,
no, no,
és una realitat
i cal abordar-la.
Jo diria
que crua,
ja ho heu dit
al doctor Castaner,
vull dir que
és més preocupant
aquest fet
que no pas
el fet
de les 8-10 cremades
de primer grau
que ens puguin arribar
superficials,
però
el que t'arribin
dos,
tres xavals
d'entra
o noies,
veia,
nois o noies.
Sí, sí,
nois o noies,
que això no discrimina.
Entre 13 i 16 anys
que és l'edat
que habitualment
rebem,
jo diria,
que és aquella edat
que no tenen el criteri
encara de veure
ni saben
fins on poden arribar
i llavors
arriben a urgències
amb coma etílic
i és,
bueno,
és una realitat crua.
No prendre res,
no provocar el vòmit
o sí?
No, no, no.
No fer absolutament res.
És que a vegades
és això,
la pròpia inexperiència
que fa veure en excés
també fa que
aprenguin actuacions
que són algunes
llegendes urbanes,
vull dir,
que són coses
que s'ha comprovat
que no funcionen.
No, no,
una persona
quan està en estat
etílic
el millor
és controlar
lògicament
el nivell de consciència
més que res perquè
hi ha estats
més profons
que poden comprometre
el que comentàvem abans,
tot el que és
la via aèria
i la respiració
i llavors ja és
un problema
que potencialment
pot ser molt greu
però totes aquestes actuacions
encaminades
a que
puguin vomitar
perquè així
no poden absorbir
l'alcohol
que s'han pres
això no s'ha de fer
de cap de les maneres.
I què feu normalment
quan arriba un jove
en un estat
de comatílic
quin tractament
en rep?
Home, una de les coses
que ens preocupa
i sobretot
en els últims anys
és que es barregin
amb altres tipus
de drogues.
Sabem que
hi ha moltes
moltes zones
d'oci
en què circulen
substàncies
que no són controlables
per definició
perquè no
estan a l'esfera
de la ilegalitat
i llavors
a vegades
els efectes
es barregen
i és difícil.
Estrictament
una persona
en estat etílic
el que fa habitualment
és
afectar
la seva consciència
en major o menor.
Vaja, que diu
però clar
quan ja es barreja
amb altres
substàncies
que poden tenir
ja efectes
cardiovasculars
taquicàrdies
efectes
amb l'atenció
efectes
en diferents parts
de l'organisme
i llavors
ja es complica.
El que fem habitualment
en aquests casos
és observació
activa
i veure
que la cosa
no va més.
Clar,
que li passi la mona
si em permeteu
l'expressió
per ser més planers.
De totes maneres
el tema
de l'ingesta
d'altres drogues
sí
perquè si els companys
no saben què ha pres
també
es va una miqueta
desorientat
per poder saber
què es pot fer.
des del punt de vista
dels protocols
si són menors
heu hagut d'informar
els pares
o no esteu obligats
a fer-ho?
És un camp problemàtic
que tenim
perquè hi ha una edat
en què hi ha sentències
i situacions contradictòries
en aquest sentit
i llavors
la majoria
de vegades
la majoria
de vegades
els amics
els que el porten
ja han avisat
els pares
però en algun cas
sí que
és un dubte
que existeix.
Una mica de la gravetat
també.
és un terreny
a vegades
ho hem parlat
en aquest espai
des de
jo recordo
com hem parlat
amb el tema
de la píndola
de l'endemà
del tema
de la sexualitat
des del punt de vista jurídic
hi ha uns buits
que us posen a vosaltres
en una situació
molt complexa
des del punt de vista jurídic
és cert.
El triatge
a urgències
l'heu de modificar
una mica
aquests dies
el que és el sistema
de triatge
quan arriba
un pacient
arriba
o l'altre
perquè ho teniu
molt ben organitzat
tot això
també ho heu de modificar
o més o menys
seguiu els mateixos criteris
l'esquema
és el mateix
el que sabem
és que hi haurà
més afluència
i tothom està
com més avisat
que se'n trobarà
més casos d'aquests
però el sistema
és el mateix
apreneu una mica
de coca
a urgències
la nit de Sant Joan
com a mínim
podeu fer una mica
de celebració
ni això
millor que no
no no
dir coca de Sant Joan
no parlo ni de cades
ni coses d'aquesta
aquesta sí
aquesta de Sant Joan
home
només faltaria
ha estat una mala interpretació
com que veníem de parlar
de les drogues
jo he interpretat
que era coca
que era coca
de Sant Joan
clar que sí
la que mengem nosaltres
no sé
en tot cas
què hem de dir
a aquestes alçades
que no sàpiguen tots
que quan estem ficats
en festa
a vegades
oblidem les prevencions
però que val la pena
que ens les posem al cap
tots plegats
als adults
i als més joves
també
sí
sobretot
el que ha dit
l'autor Castandert
d'evitar
la manipulació
dels petards
per part
de persones
que no tenen experiència
que són els infants
vull dir que
han de tindre
una edat determinada
i han d'estar
supervisats
sempre pels pares
i després
el tema
de veure
moderació
sobretot
per la prevenció
dels accidents
de cotxe
i segona
per la prevenció
del coma etílic
doncs esperem
que tingueu
una rebella
tranquil·la
això fora
el desitjable
tot i que
les previsions
aquestes
no crec que es compleixin
esperem que sí
a poc a poc
molt bé doctor
Marcader
doctor Castender
moltíssimes gràcies
per acompanyar-nos
molt bon dia
gràcies
Gràcies
Gràcies
Gràcies
Gràcies
Gràcies