Sintonia de Tertúlia, matí de Tarragona Ràdio,
matí d'aquest dimecres 20 de febrer,
un dia que segurament passarà a la història de molts,
com el dia en què s'ha estrenat l'AVE,
el tren d'alta velocitat que ha arribat a Barcelona,
a la capital de Catalunya.
Després de moltes polèmiques, després de molts anys en obres,
un any i dos mesos després que arribés al camp de Tarragona,
l'alta velocitat arriba avui a Barcelona.
Ja ha arribat aquest matí fa una estona el primer tren,
i en fi, d'això en parlarem segurament en els propers minuts
amb els nostres convidats.
Avui tenim Josep Bertran,
que és cap de Relacions Externes de Repsol i Pefa.
Bon dia, Pep. Bon dia, Ricard.
També ens acompanya Rafael Muñoz, inspector d'ensenyament.
Bon dia, Rafa. Bon dia.
I a l'altra banda de la taula tenim Núria Palair,
responsable de l'àrea de transports del sindicat UGT.
Núria, bon dia. Molt bona.
I també Carles Magrané, periodista,
redactor en cap del diari de Tarragona.
Carles, també bon dia. Bon dia.
Doncs ja tenim el tren, que ha arribat amb 38 minuts,
el primer tren, entre l'estació del camp de Tarragona
i l'estació de Sants.
Un company de Tarragona Ràdio
està fent el recorregut,
després farà el recorregut de tornada.
Ens ha explicat que el camp de Tarragona,
l'estació de la Secuita, l'han agafat 25 persones,
la majoria periodistes,
alguns del sindicat CGT,
que volen protestar per alguna cosa,
i després alguns usuaris més,
en fi, que han volgut estrenar-se en aquest dia,
en aquest tram de 80 i escaig de quilòmetres
que hi ha entre la Secuita i Sants.
S'ha fet en 38 minuts,
una mica més de mitja hora, aquest recorregut.
Què et sembla, Carles?
Els 25 usuaris, la majoria periodistes,
era el previsible?
És que quan has dit que hi havia també sindicalistes de la CGT,
estava pensant que seria una protesta ràpida,
perquè tenen mitjana.
Ho han de fer.
Igual s'instaurà una nova modalitat de protesta sindical.
Sí, sí, home...
Protesta express.
Abans parlaves d'això que, efectivament,
avui és un dia històric.
La llàstima és que, a nivell general,
amb aquest país sembla que ara sigui quan hagi arribat l'OVE,
quan ja fa algun temps que, diguem,
a Tarragona ja ha fet cap,
no sé si el disfrutem o no,
però almenys hi era.
I ara cal veure de quina manera
podem aprofitar el fet que tinguem
aquesta nova connexió amb Barcelona,
amb totes les dificultats que representen,
no tindrà,
que jo diria que és el principal problema
que tenim ara mateix,
que és no tindre una accessibilitat
molt fluïda amb l'AVE,
però, bueno, d'això ja no té remei.
És a dir, l'estació la tenim on la tenim,
les carreteres estan com estan,
l'aparcament que hi ha en aquella estació
és el que hi ha,
és de pagament,
no s'ha habilitat res,
i les freqüències de trens també,
tot i que ara s'han modificat,
continuen les mateixes,
a l'espera d'aquest mena d'avers regional
que estan pendents de posar en marxa,
en fer que en principi sí que serà més
un tren llançadora de Tarragona-Barcelona
o Tarragona-Lleida.
És un dia important,
una altra cosa és la finalitat,
la utilitat real que acabarà tenint això,
sobretot perquè hi ha gent
que va molt sovint de Tarragona-Barcelona
perquè amb preus, amb accessibilitat,
és que diria que l'únic avantatge
és la rapidesa en aquests moments,
perquè continua sent més econòmic,
més factible que fa un tren
del regional...
Convencional.
Convencional,
que per cert,
a més he tingut un familiar
que s'ha trobat,
doncs el dia que estrenàvem amb l'AVE,
el primer tren que he agafat,
no sé,
que era a les 7 del matí,
ha arribat amb mitjors a la Reta-Barcelona,
és a dir,
que amb això no ha canviat res.
Què?
Què en pensen?
Hi haurà molts usuaris
que agafaran aquest tram
en Tarragona-Barcelona o...
En fi,
per tot això que comentava el Carles,
aquesta arribada de l'AVE a Barcelona
a nosaltres no ens ha de repercutir
en gaires coses.
Home,
de moment,
tu deies que era un dia històric,
aquí històric ja va ser,
aquí jo crec que per primera vegada
en molts anys jo a la història,
no ho sé,
hem gaudit d'una cosa
abans que el cap i casal de Catalunya...
Segurament hem gaudit abans
per una qüestió geogràfica,
no?
No hi havia res.
Perquè estem més a prop del centre de l'Estat.
No cal que hi posis lletre petita.
Home,
no ho sé,
no ho sé si serà operatiu o serà...
És a dir,
com deia el Carles,
el principal problema per un usuari
que vagi a Barcelona
és desplaçar-se a l'estació de l'AVE.
Aquest és el problema.
Jo crec que la gent
que està a l'entorn de la ciutat de Tarragona
li és ara mateix més còmode
seguir fent servir el tren convencional,
no?
Allà no.
O vas amb cotxe expressament a l'estació
o és complicat,
perquè no sé molt bé com van els autobús.
En fi,
en tot cas és complicat, no?
Ara,
un cop estàs a l'estació,
és evident que sempre,
35 minuts,
et plantes a Sants
amb una relativa comoditat,
doncs això és un gran què, no?
Sí,
però si has d'agafar ja
un autobús de Tarragona
fins a l'estació del TGV
i llavors
inverteixes el mateix temps
que agafant el tren convencional.
El mateix temps o més,
fins i tot, no?
O més, més.
Segurament més.
I amb l'inira
el que deia el...
El Carles.
El Carles.
El Carles,
li deia Marcel, ara.
Doncs,
a part d'això,
avui ja s'ha quedat un tren
amb cera de la línia de Sant Saloni
amb dues hores que no el retiraran
i les rodalies segueixen igual.
Sentir aquest matí
el Víctor Morlan
que reconeixia
que hi ha línies
dels anys 30,
catenàries dels anys 30,
i deia
i és curioso,
diu,
perquè
com si
no ens n'hem donat
compte fins ara, no?
I dius, home,
doncs els que patim
dia a dia
els transports
doncs fa molt de temps
que ho sabem
que les línies aquestes
modernes que diguéssim
no són, no?
Aquí
hi hem dut dos temes.
El primer és que Tarragona
no té AVE.
Això ho hem dit moltes vegades.
És que Tarragona
no té AVE.
L'AVE està per a forra
la secuïta,
escolteu,
i el camp de Tarragona,
però Tarragona
no en té d'AVE.
Per tant,
estic d'acord
amb els altres contretulis
és que el trajecte
de segons quina zona
de Tarragona és ciutat
a l'AVE
més la durada
més l'aparcament
al final
és molt més llarg
que un tren convencional.
Per tant,
a mi,
més que l'alta velocitat
em preocuparia
la baixa velocitat.
Hem de tenir
Rodolíes a Tarragona.
Això fa no sé quants anys
que ho diem.
No ens fan cas.
Bé,
algun dia ens faran cas,
suposo.
D'altra banda,
sí que és un dia històric
perquè és veritat
que malgrat
el tarragonisme
nostre,
vull dir,
que això ha de ser,
perquè per això
sobrevivim
al monstre de Barcelona.
Però és veritat
que en aquests moments
Barcelona i Madrid
són les dues grans
ciutats
del territori
que han d'estar
ben comunicades
perquè
s'hi va molt en joc
també.
Segurament,
de vegades
aquesta incomprensió
que denunciem
fonamentada
de Madrid
que va a Barcelona,
etcètera,
mentre més ponts
s'estableixin,
millor.
Si aquest pont
va endetrimat
el pont aèri,
doncs jo
em crediria
que millor.
Molts ciutadans
es movem
entre una Ibèria
dolenta
i una Renfe
pitjor
o al revés.
Si es fan competències
entre ells,
si això redonda
en benefici
dels ciutadans,
perfecte.
Però vaja,
estic d'acord,
Tarragona
ja fa temps
que teníem l'AVE.
Lleida és important,
Lleida està ben comunicat,
perquè Lleida
sí que té AVE.
I a més a més,
les comunicacions
entre Lleida
i Barcelona
sí que milloraran
molt
amb la xarxa
d'alta velocitat.
En qualsevol cas,
a partir d'avui
veurem també
des del punt de vista
de Tarragona
si els efectes
de la comunicació directa
a Barcelona-Madrid
tenen alguns efectes
o algunes conseqüències
positives o negatives
pel que fa
a horaris,
manteniment
de trajectes,
és a dir,
la quantitat
de trens
que passen
per Tarragona
que paren a Tarragona,
perquè recordem
que hi ha més trajectes
però molts també
passaran de llarg.
Això encara segurament
no ho podem valorar avui
perquè avui
el Pep deia
que demà agafarà
un tren
per anar a Madrid,
ens ho deia
abans de començar
la tertúlia,
veurem si a nivell
d'horaris
i de freqüències
de trens
sortim beneficiats
o al revés
podem sortir perjudicats.
Home,
aquest tren
que jo agafo demà
de moment
l'han avançat
i surt un pèl
més aviat.
Jo el que he sentit
aquests dies
perquè estàs a l'aguai
d'atraixent
de la feina
que es desplaça
que hi ha com
una certa dificultat
ara en el tema
dels bitllets
en el sentit
que com que la Renfe
ha organitzat
una sèrie de tarifes
i una sèrie de
la tarifa Ponaeri
o el bitllet Ponaeri
i tal,
hi ha usuaris
pel que jo sé
que han entrat
a internet,
han vist que hi havia
disponibilitat de places,
després s'han trobat
que aquestes places
no eren tan disponibles
sinó que estaven
subjectes a aquesta tarifa.
Hi ha una mica de...
Ara segurament
serà una mica
més complicat
trobar places
per anar des de Tarragona
a Madrid.
És que si apliquem
el mateix escandall
que ha utilitzat
fins ara Renfe
sempre té preferència
a comprar bitllet
el trajecte més llarg.
Per tant,
tu pots a vegades
tu pots agafar
i veure
que no hi ha places
de Tarragona a Madrid
però possiblement
trobis places
de Barcelona a Madrid
amb un preu
molt més competitiu
que no passa
a agafar-lo
des de Tarragona.
De fet,
ara a vegades
et passava
que tu no podies
o tenies algun problema
per trobar un via
per anar a Madrid
però no perquè a Tarragona
sortís ple el tren
sinó perquè s'omplia
la regució.
Ara a Tarragona
ja vindrà
força més ple.
Això no vol dir
que no hi hagi viatge
vull dir que
ara es podia fer
amb una certa agilitat
poder ara s'haurà de
participar una mica.
Per això serà molt important
el fet del projecte aquest
que ells anomenen
l'AVE regional
perquè realment
sí que aquests
seran els trajectes
que ens aniran directament.
Abans quan tu Ricard
parlaves del fet
de Lleida
quin és el profit
que n'havia tret de l'AVE
i de les comunicacions
que també hem de pensar
les comunicacions
entre Lleida i de Barcelona
l'autovia que tenen ells
no la tenim nosaltres.
I a banda que
la repercussió
que s'esperava
per exemple directament
i en el cas de Lleida
arriba al centre de
pràcticament
al centre de la ciutat
és allí mateix.
Les repercussions
a nivell immobiliari
de gent que havia de
tampoc no han estat
les previstes.
És a dir
no sé si n'haguéssim
tret un profit directe
que l'estació
de l'AVE
estés a Tarragona
tret evidentment
del fet de l'accessibilitat
és a dir
que fos molt més còmoda.
Però econòmicament
hi ha els meus dubtes
també estava parlant
que si aquí anàvem a ser
la platja
que estàvem molt més
a prop de Madrid
almenys amb temps
i que d'això
n'anàvem a sortir
beneficiats.
Doncs turísticament
tampoc es veu
que no ha estat així.
Aquí en aquest punt
que t'ho toques
tens tota la raó
però hi ha gent
i ho he comentat
amb companys meus
de feina de Madrid
el problema que tenen
és on et deixa
a l'AVE
és a dir
ells arriben a la seguita
no arriben a Salou
i després és una aventura
si arribes a l'estació
del Camp de Tarragona
amb tren
i fins que arribes a la platja
i no tens cotxe
tardes el mateix.
Aquest és el problema
llavors has d'agafar
uns autobusos
que surten d'allà
que no saps
la freqüència que tenen
i és complicat
i això és el que actua
amb alguna gent
de disuasori
perquè si no
el pla és magnífic
amb menys de 3 hores
et plantes de Madrid
a la platja
i a banda
que l'AVE
té una qüestió
a banda
és a dir
intentar trobar
un bitllet per internet
que en teoria
són més econòmics
a banda
que hi ha tarifes
que l'economia
és de 40 cèntims
m'assembla
és que l'AVE
t'arriba amb el segon
és caríssim
és a dir
comparat amb
una altra cosa
és que facis una balança
entre el servei
que em dóna el regional
el que em costa
i el que t'arriba a arribar
i amb l'AVE
i la incertesa
d'arribar amb el regional
i no però
si fas la balança
amb el peatge
i la benzina
encara més
però el que passa
és que la diferència
de preu
de l'AVE
respecte als altres mitjans
és abismal
hores d'ara
perquè
direm
l'economia
que és el turista
em sembla
que et costa 30 euros
és a dir
clar
quan te surts 5 o 6
m'assembla
de Tarragona
a Barcelona
aquí caldrà veure
el que deia abans el Carles
aquest projecte
o aquesta proposta
de fer d'aquí uns mesos
una mena d'AVE regional
de comunicar
a les capitals catalanes
almenys ho he anunciat
però caldrà veure
amb quins preus
amb quina freqüència
i tot i així
creuen que
afavorirà
que gent d'aquí de Tarragona
vagi a agafar l'estació
al camp
a la Secuita
per a Fort
per anar a Barcelona
per molt que millori
el servei
i sigui de més freqüències
sempre hi ha algú
que ho farà això
depèn d'un bisquin també
però vaja
és que la solució
per a Tarragona
continua sent
jo entenc
que ha de ser
que Rodalies
arribi fins a Tarragona
i amb una freqüència
que arribi
i que millori el servei
no només que arribi
sí
però de moment que arribi
de moment que arribi
que hi hagi això
però de totes maneres
i mirant tu
des d'un punt de vista
molt negatiu
si això s'instaures
o quan s'instauri
com deia el Carles
aquí uns mesos
pot anar en detriment
del servei
del tren convencional
perquè en fi
pot haver-hi l'opció
de fet ja està passant
els trens convencionals
que ens comunicaven
fins ara a Madrid
en fi
estan desapareixent
perquè tenir l'oferta
de l'AVE
en fi
també recordem
és més cara
i per molta gent
suposa una dificultat
perquè està tenint
una única oferta
de preus
més cars
que els que tenim fins ara
podem tenir el risc
podem córrer el risc
que d'aquí un temps
no tinguem
tants trens convencionals
perquè s'afavoreixi
només el tren AVE
l'alta velocitat
més cara
més ràpida
però també doncs
en realitat però no costaria distàncies
a banda que el fet evident
que l'AVE
ha fet més petit el país
en quant a reduir distàncies
i apropar-nos
a Barcelona
aquí el que hauríem arribat
a tenir
és que el fet
que Rodalies
arribés fins a Tarragona
i es convertís
en una mena de
entre cometes
evidentment
un metro
és a dir
que ens ha servit
per tindre una connexió
molt més àgil
ràpida
si no ràpida
que l'AVE
doncs
prou ràpida
i amb unes freqüències
que servissin
per a la gent
que realment
sí que està
és a dir
tot en bas el matí
a l'estació de Tarragona
hi ha moltíssima gent
que agafa els trens
per anar a Barcelona
perquè hi van a treballar
és a dir
en qüestions de distàncies
i desplaçaments laborals
això ja no és com fa
uns anys
que la gent
a banda que es movia poc
per anar a la feina
quan es movia
doncs
estrelladava tota la família
si treballava a Barcelona
doncs mira
es desplaçava a Barcelona
les coses ara
no van així
a banda que els preus de Barcelona
difícilment els pots permetre
hi ha molta gent
que va a treballar
i es pega
un bon tuté
d'aixecar-se molt aviat al matí
i arribar molt tard a casa
però
és a dir
la feina en aquest sentit
els hi mana
però hi ha moltíssima gent
no sàpiga veure això
clar
al final aquí estem entrant
en decisions polítiques
i en decisions
de reequilibri territorial
que també passen per aquí
i que
això són polítiques
que s'haurien de
les administracions d'aquí
sobretot
són les que haurien d'empenyar
és a dir
són les que haurien de vetllar
perquè no ens quedem
amb aquesta connexió
de rodalies
es havia parlat
d'una xarxa de rodalies
sí però interna
interna
interna
és a dir
que ens ajudés
diguem-ne
anar al territori
no estar al camp de Tarragona
a tindre una connexió
més ràpida
amb Valls
en Cambrils
en Salou
que és prou útil
és a dir
aniran en detriment
dels serveis d'autobusos
que em sembla
que ja s'estan començant
a queixar
els d'autotransport
i que no és un servei bo
i que les està passant màgenes
per cada dia
tindre aquest compliment
això ens portaria al debat
si és més prioritari
les connexions internes
al camp
o la connexió
amb la capital
o són les dues coses
una cosa no va en detriment
de l'altra
és que
el segle que estem
es tindria que ser capaç
de tot
i què estan pitjor
les connexions amb Barcelona
o fins i tot
les connexions internes
al camp
potser les internes
les internes
per descomptat
alguna d'avui explicava
si he hagut d'anar
al Vendrell alguna vegada
perquè no he tingut cotxe
és una aventura
és millor no anar-hi
i Vendell és la tercera ciutat
del nostre territori
sí, però és que només cal anar
hi ha molta gent
que fa
el fet de no agafar
l'estació de Tarragona
però no que estigui d'aparcaments
i se m'ha de Torra d'Ambarra
l'estació de Torra d'Ambarra
és tercer mundista
és la cosa
és absolutament increïble
que fins i tot
han hagut de posar
unes tanques
perquè
jo hi he estat
4 anys a Barcelona
cada dia
i com aquestes
pots agafar l'estació
de Calafell
que també resulta
que és tan petita
que el tren
quedava fora
i la gent que ella
perquè no arribava a baix
és a dir
clar, aquest tipus de coses
estem al 2008
l'estació del tren convencional
de Tarragona
tampoc és que sigui
no és que meravella
però com a mínim
com que ja l'utilitza més gent
suposo que
fan algun tipus d'arregla
aquest és una estació
històrica
però no és ni accessible
per a persones
amb mobilitat reduïda
per exemple
amb aquelles escales
però com a mínim
la gent de Tarragona
ens recorda la nostra infantesa
perquè no ha canviat
és una cosa històrica
parlant de l'estació
de tren convencional
ahir el delegat
del govern de la Generalitat
en fi
els responsables
de la Generalitat
deien que per intentar
millorar l'accés
a l'estació del camp
de la Secuita
i parafort
la línia d'autobús
aquesta línia d'autobús
que ara només arriba
a l'estació d'autobusos
a partir del mes de març
la faran arribar
a l'estació del tren convencional
és a dir
tindrem
les dues estacions unides
per una línia d'autobús
però això servirà
d'alguna cosa?
És que és qüestió
com tot
de la planificació
jo tinc la sensació
que en temes de mobilitat
només anem posant
allò
parxes
anem fent allò
i quan es queixen molt
diguem que fem alguna cosa
i en cap moment
hi ha cap mena
de planificació
d'estudis de mobilitat
de com es mou la gent
hi ha moltíssima gent
que està vivint
a 25, 30, 35 quilòpats
de Tarragona
i no pot accedir
en transport públic
a treballar
llavors
de què serveix
que hi hagi trens
de Tarragona
a Barcelona
cada no sé quant
si després igualment
he d'agafar el cotxe
i he d'arribar
d'una manera o altra
a Tarragona
i no em connecten
els horaris
em feia gracia
la setmana passada
que sentia el Manel Nadal
que deia
ara el que farem
diu
és adaptar
els horaris dels autobusos
amb els del tren
perquè no pot ser
que arribi a l'autobús
10 minuts després
que arrenqui el tren
home
sisplau
això no hi havíem pensat
fins avui
és que clar
el que estan fent
és dissuadir totalment
el transport públic
i doncs el transport públic
és deficient
és lent
és brut
els autobusos
són antics
home
però és que
qui l'utilitza
poca gent
perquè l'utilitza poca gent
és que no donen
cap mena de facilitat
llavors
o s'ho plantegen
o s'ho plantegen
d'una vegada
o jo crec que
el tema serà
cada vegada
més greu
què en pensen
d'això de l'autobús
per accedir
a l'estació al camp
allargar-ho
fins a l'altra estació
sí però
escolta
amb quines vies
vull dir
amb quines carreteres
però on circularà
la que hi ha
clar
seguirem
seguirem
amb un problema
diguem
de problema
llavors faràs
faràs
el Madrid
el Madrid
Tarragona
amb 3 hores
justetes
llavors estaràs
3 quarts d'hora
per arribar
3 quarts d'hora
per arribar
a l'altra estació
i llavors
com que no t'enllaçaràs
estaràs com a
2 hores més
per arribar a Torrada en Barra
i ja sóc a la platja
és el que parlàvem
abans de la platja
mira un vespre
que vaig arribar
a l'estació del camp
i esperava
que em vinguessin
a recollir
vaig veure
i havia marxat
no volies agafar l'autobús
no
i hi havia uns senyors
que parlava
una senyora
que parlava
amb telèfon
per telèfon
i jo sentia
que li deia
doncs no lo sé
aquí hi ha árboles
aquí hi ha árboles
que li anava dient
bueno no s'aclarien
llavors em va preguntar
és vostè d'aquí
i tal
doncs mira
és que està mi padre
que no s'ha ido a recoger
a l'estació
i no l'encontra
clar
el paio que els recollia
estava per la Rambla
perquè el seu sentit comú
li deia
que l'estació
estava a carregar
i l'altre
no entenia res
havia sortit d'un tren
i es havia trobat
amb un bosc
i és una anècdota
però al final
és el que passa
la gent
doncs home
si vens a treballar
i estàs una mica organitzat
doncs bueno
tens uns taxis i tal
però
si vens de lleure
et maten
aquí et maten
perquè no pots arribar
amb facilitat
has vist la gent carregada
de maletes
que van al meu por aventura
i tal
però després
jo ho vaig trobar bastant divertit
quan es va encaixar
la cambra de comerç
que no estan senyalitzades
les carreteres
i com accedir a l'estació
del TGB
i que no sé què
i tal
i vol fer una sobreinformació
de com arribar a l'estació
que vagis per la carretera
que vagis
et vas trobar senyals
que t'indiquen
l'estació del TGB
que són absurdes
que són contradictòries
que dius
però
si estic a Reus
què m'està dient
l'estació del TGB
cap aquí
però és que al cap de 100 metres
m'en trobo un altre
que em diu cap allà
i llavors
mai ara que parles
que parles de Reus
és complicat
arribar a l'estació
de l'AVE
encara és pitjor
des de Reus
que des de Tarragona
és molt complicat
però això no és dolent
no?
o sigui
en fi
això seria un patriotisme
local
local
en fi
tindrem això
un autobús
que lligarà
les dues estacions
recordo també
que dilluns
l'Ajuntament
de Tarragona
anunciava
que ha presentat
al·legacions
per tal
que la futura
estació convencional
que teòricament
ha d'anar
doncs aquí
al centre de la ciutat
o a la zona propera
al riu
o a la zona d'Icomar
demana
al govern
que connecti
ferroviàriament
aquesta estació
amb la del tren
d'alta velocitat
és a dir
fer-ne una mena de
sí però això serà
un catxandeu
i em perdonareu
perquè
és que ara mateix
està previst
que la interconexió
entre el corredor
del Mediterrani
és a dir
que hi hagi
una estació
intermodal
al sud de l'aeroport
sí
a sota de l'aeroport
de Reus
és a dir
després tindrem
la que ve cap aquí
ens quedarà trinxat
això no podrem passar
hi ha una cosa
també de sentit comú
i a veure què fem
el problema és que ara
l'estació de l'Aven
no la podem moure
què fem
ja és una altra cosa
i t'asseguro
que no tinc pas
una solució
que pugui
que pugui
exposar
però clar
a veure
si tenim planificada
una estació
al sud de l'aeroport
que la zona que és
doncs bé
també que ens quedarà
com la de l'Aven
en realitat
ni a mig camí
de nyoc
ni xixa ni limora
no?
que diria
clar
és a dir
intentarem tindre
un accés ràpid
per anar cap a València
els que també
hi ha una certa
relació comercial
entenc
des d'aquí Tarragona
que sempre s'ha defensat
que hauríem de tenir-la
doncs
bé
en un lloc
ens haurem d'anar
cap a
Perefort la Seguita
i l'altre
ens haurem d'anar
cap a l'aeroport
d'arreus
és que
estarem
tan acostumats
a tindre problemes
d'accessibilitat
amb aquests llocs
que al final
ens assemblarà molt normal
es vendrà més GPS
perquè hauràs de dir
com va
i llavors
jo crec que és per fomentar
la venda
en cosa local
de Salegacions
de l'Ajuntament
feien referència
a això
a la futura estació
és a dir
deixaríem de tenir
la que tenim ara
perquè el tren
la línia ferroviària convencional
aniria per l'interior
del municipi
però és a dir
la futura estació de Tarragona
el que sí que té d'important
realment
és que finalment
s'hi ha de permetre
la desaparició
de la via
diguem-ne
de la línia
que costa
i guanyar
aquesta part
de Tarragona
que ara mateix
la tenim partida
anava a dir perduda
no perquè en fi
hi ha manera
però guanyaríem
en comunicacions
en València
o en Madrid
o en Barcelona
tenint aquesta estació
doncs a la zona
d'Icomar
a veure
les comunicacions
al final depèn
del nombre de trens
i de les ganes
que li posin
les administracions
i Renfe
i els gestors
d'infraestructures
en què això
realment estigui
fet ràpid i bé
el que passa
és que a mi em sembla
interessant el fet
que arreglant
definitivament
aquest línia
del corredor
del Mediterrani
s'aconsegueixen coses
que fins ara
semblaven impensables
que és que a Solou
deixi de passar
la línia per dintre
del municipi
i que de tant en tant
vagi matant gent
la qual cosa
per moltes mesures
de seguretat
que hi han posat
avisadors
i baixadors
i no sé què
doncs escolta
em passa
perquè està passant
trens
a cent i pico
quilòmetres d'hora
per mig de Solou
i a Solou
a l'estiu
hi ha molta gent
això
em sembla
que és evident
i que aquí
Tarragona
també ens podem
permetre el luxe
definitivament
de guanyar
la façana marítima
que és important
una altra cosa
és les capacitats
de connexió
amb València
i després
amb l'estació
de l'Ave
i cap a Reus
no sé
però això és
política ferroviària
Barcelona
també és de cinc estacions
i en canvi
estarà un comunicat
de tot arreu
perquè són
les freqüències
dels trens
i són les ganes
de fer una política
adequada
de comunicacions
i aquesta connexió
que presenta
en format d'al·legacions
l'Ajuntament
de connectar
la futura estació
del centre
de la ciutat
entre cometes
amb la de
parafort
la Secuita
però és que és lògic
jo entenc
que un ajuntament
ha de fer tot el possible
perquè es connectin
les seves estacions
i una altra cosa
és que el projecte
desgraciat
de l'estació de l'Ave
on està situada
i l'altre
ja veurem on està també
però estiguin
on estiguin
és que han d'estar connectades
és com l'exemple de Barcelona
quan es reclamava
el fet que hi hagués
el metro
al Prat
és a dir
bueno
en el nostre cas
no tenim metro
però bueno
diguem-ne
la nostra connexió ràpida
si ha de ser l'estació aquesta
doncs és lògic
que també intentem
fer arribar cap a l'estació
jo crec que sí
que té lògica
el que no sé
és si cap a algun post
però
això
ha de fer-ho a pisos
un a sobre de l'altre
ens queda espai
o tenim el territori
tan trinxat
que ja no tenim permès
és que està molt complicat
jo crec que
es devia començar
històricament
amb visió petita
i tal
i ara és complicat
arreglar tot això
en fi
deixem el tren
si volen
que avui
com dèiem
és la notícia del dia
després connectarem
amb el nostre company
per veure si fa ja el viatge de tornada
i si el fa
amb puntualitat
que aquest és un dels grans mèrits
que sembla que té
l'alta velocitat
en la recta final de la tertúlia
els hi proposo parlar
d'un parell de qüestions
que han sortit en els últims dies
al voltant de projectes
de futur de la ciutat
i que semblen
que han entrat
en un cert pim-pam-punt
electoral
o preelectoral
hem de recordar
que demà a la nit
començarà oficialment la campanya
però les formacions polítiques
ja fa setmanes
que estan en plena activitat
tenim dos projectes de ciutat
com són
els Jocs del Mediterrani
la candidatura
dels Jocs del Mediterrani del 2017
i la candidatura
de la capital cultural europea
del 2016
que han entrat
sembla que en una certa discussió
i polèmica política
això
entre govern i oposició
si s'utilitza
si no s'utilitza
hi ha unes declaracions
del president Zapatero
a Còrdoba
dient que
en fi
el govern espanyol
dona ple suport
a la candidatura de Còrdoba
per la capital europea
de la cultura del 2016
els socialistes
en campanya
en precampanya
van dir que
en fi
els projectes de la ciutat
amb un govern central
del Partit Popular
en fi
s'anirien a Norris
Carles
tu com a periodista
això forma part
dels tòpics
preelectorals
ens ho hem de creure
està bé
que aquests projectes
de ciutat
entrin en campanya
en temes de
no però
en aquest cas
de debò
estic convençut
que
no té una relació directa
el fet que estem
en una campanya electoral
que a més és per unes generals
i
hem fet les discussions
afortunadament
són unes altres
que el fet
que hagi sortit
això ara
de la capitalitat
en el cas
de la ciutat
capital cultural europea
perquè
en Zapatero
a Còrdoba
se li va acudir
defensar el fet
que
apoyaré
en aquest cas
no l'Estatut
sinó
la candidatura
a Còrdoba
i això desperta
després
una reacció
més o menys
en cadena
incentivada
també
per la gent
de l'oposició
del Partit Popular
evidentment
que diu
això és el que està passant
però que
l'important és
si aquí a Tarragona
s'ho prenen seriosament
m'explico
és a dir
si realment
aquesta candidatura
és una candidatura
que es recolza
des de l'Ajuntament
de Tarragona
que en principi
ve del mandat anterior
i que
ara ja s'està qüestionant
si realment
se n'ha fet
la promoció
que mereixo
o si no
s'han de replantejar
que sembla
que sí
que hi ha
una aposta més clara
cap als llocs
del Mediterrani
que d'altra banda
em sembla
lògic
jo mira
aprofito
recupero
una cosa
que vaig explicar
també
en una de les tertulies
que m'has convidat
jo no veig
caliu
d'aquestes coses
més enllà
que l'Ajuntament
doncs hi posi
tot l'interès
no veig caliu
en cap de les dues propostes
en cap de les dues
una és més tendra
que és la dels Jocs
del Mediterrani
segurament
encara li falta
però de la capital cultural
ja fa temps
que s'arrossega
i ahir precisament
vaig estar prenent
que fem una persona
que ha estat
últimament a Còrdoba
i em deia
que ho veus
en els comerços
que tenen
una placa
hi ha molt més caliu
que la gent allà
ja no és només
l'Ajuntament
que ha engegat
una campanya
sinó que és la gent
que s'ho ha cregut
s'ho creu una mica més
exactament
i aquí
i ahir
a lo millor
estic equivoquet
però jo crec
que llegint
una de les coses
que envien per correu electrònic
els que promouen
la candidatura
i que a nosaltres
la FinRapsol
és un dels patrocinadors
el teléfono
que et donen
per més informació
és un 9-3
és un detall
xorres
però és un detall
és a dir
dona la impressió
que hi ha una gent
que ho està portant
molt bé
i estan treballant molt
que és l'equip
que promou tot això
però no hi ha
falla la connexió
i vas pel carrer
i no veus
absolutament res
els jocs del Mediterrani
jo crec que també
farà falta
farà molta falta
aquest caliu
encara segurament
és aviat
i segurament també
la gent del carrer
el que percebim
d'aquest tipus
de campanyes
és que hi pot quedar
alguna cosa
per la ciutat
la capital cultural
és tot una mica més
eteri
els jocs del Mediterrani
poden portar equipaments
i poden portar
una sèrie de coses
més tangibles
Rafa
el tema de la capital cultural
jo proposaria
fer una enquesta
als ciutadans
no sé si s'ha fet
potser l'ha fet el diari
no m'aniria desaventat
però estaria bé
fer una enquesta
vostè sap que
hi ha una candidatura
per ser capital cultural?
i saben que
representen
ser capital cultural?
la segona pregunta
seria per matrícula
en la primera
però moltes vegades
tenim la impressió
que són projectes
que estan molt bé
però que són projectes
que
que se lo cobren
que es pensen
però que
no compten
amb la ciutadania
i aquestes coses
no es compten
amb la ciutadania
no serveixen de res
quan en realitat
estan pensades
en principi
perquè s'hi sumi
per engegar una miqueta
jo fa 15 dies
parlàvem de l'any
jubilar
de Sant Fructós
i vaig posar l'exemple
de Líbana
i d'Extremadura
de Guadalupe
escolteu
Claudi
allà s'hi va abocar tothom
des del govern
autonòmic
fins al municipal
passant per les diputacions
aquí
bueno
ja ho veurem
perquè no és
Tarragona
Núria
no jo crec que
la capital cultural
el que s'ha optat
és per
donar-ho a una empresa
que és aquest 93
que ho gestiona
i que l'empresa
doncs ho gestioni
que és la que es veu
que s'encarrega
de gestionar
i de presentar
candidatures
i de fer projectes
i en cap moment
doncs
és allò
paguem
perquè ens ho facin
i ens en desentenem
i que la candidatura
als Jocs del Mediterrani
pot ser una mica
conscient
del que està passant
amb el tema
de la candidatura
a la capital
cultural
doncs
ha volgut
refer-ho
d'una altra manera
i agafar
doncs
un altre
enfocament
és molt més
des d'aquí
fet amb gent
de casa
per dir-ho així
és molt tendre
sí que és cert
però jo sí que veig
un cert engrescament
no?
un dia en una tertúria
el Ricard preguntava
què preferiu
i jo veig
jo vull tot
no?
sí
però vull tot
però també
en aquests moments
veig
que si ara
per aquelles coses
diuen
aquí teniu la capital
cultural
la gent dirà
hòstia
i això
ho hem demanat
ho volem
i hem participat
què és això
no?
però ja posats
mantenim encara
les dues propostes
ho farien
o renunciarien?
no
jo crec que sí
jo mantindria
les dues propostes
Carles
no hem de renunciar
a res
la gent que vingui
amb l'àvia
algú ha de fer
doncs
sí però
en el cas dels jocs
és més clar
el fet que
els jocs
necessiten una infraestructura
necessiten uns equipaments
que es poden fer
en el cas de la cultura
jo trobo que a Tarragona
encara li falta bastant
per mostrar allò
que necessita ser
una capital
cultural
demà
el diari
portada i tres pàgines
a veure
ho deixem aquí
temps tindrem
de parlar de capitals
culturals
i de jocs
del Mediterrani
són projectes
a llarg termini
tot i que s'han d'anar preparant
de moment
el que sí que tenim
és l'AVE
que ha estat avui
el tema central
de la tertulia
Josep Bertran
Rafael Muñoz
Carles Magrané
Núria Palai
gràcies a tots quatre
que vagi molt bé
i fins la propera
bon dia
bon dia