Sintonia de Tertúlia, temps per comentar l'actualitat del dia,
la que ens deixa aquest dimarts, el 19 de febrer.
Avui hem convidat quatre persones, dos polítics i dos periodistes.
De moment tenim el 50% de la Tertúlia.
Tenim, la cosa ben repartida, un periodista i un polític.
El periodista és el company Òscar Messeguer,
del diari El Punt, aquí a Tarragona.
Òscar, bon dia.
Hola, bon dia.
I el polític és Joan Areggio,
portaveu del grup municipal de Convergència i Unió a l'Ajuntament.
Joan, també bon dia.
Hola, bon dia.
Tenim pendents l'arribada de Josep Mariàries,
company periodista també,
cap del Gabinet de Comunicació de la Universitat de Rovira i Virgili,
i l'altre responsable o l'altre convidat de l'àmbit polític
és Begoña Floria,
regidora i portaveu del grup municipal socialista a l'Ajuntament de Tarragona.
Tot això en un dia i en una setmana
en què el tren, d'una manera o altra,
l'AVE, l'alta velocitat, l'arribada del tren a Barcelona
i l'inici oficial ja de la campanya,
tot i que fa dies que estem en precampanya,
segurament omplen bona part de l'actualitat local
i de l'actualitat de les nostres comarques.
Demà tenim, finalment, l'estrena de l'AVE,
demà l'estrena de l'AVE fins a Barcelona.
Això farà que la ciutat de Tarragona
i la capital catalana estiguin connectades
en un temps realment en rècord,
tot i que, Òscar,
no sé si serà un mitjà de transport gaire utilitzat
o el fet que tinguem l'estació a 12 quilòmetres de Tarragona
i també a uns quants quilòmetres d'arreus
farà que, en fi, la majoria de tarragonins
l'estrena de demà no tingui una repercussió directa.
Com ho veus?
Després de tot el que ha plogut amb el tema de l'AVE,
la veritat és que la repercussió de cara a l'usuari
de Tarragona i del camp de Tarragona
és pràcticament nul·la, no?
Perquè suposo que ningú se li ocorrerà
a anar a buscar el tren a Perafort
per anar a Barcelona, no?
I el que realment sí que ha sigut...
Sí que ha sigut...
El fet important es va produir fa un any
amb l'arribada de l'AVE de la línia Madrid-Saragosa-Tarragona.
Això sí que realment ha tingut una repercussió important,
però ara crec que no té més.
Deixi'm saludar l'altra part, l'altra meitat de la tertúlia
que ha arribat, el periodista Josep Mariàries.
Bon dia, Josep Maria.
Bon dia a tothom.
I la portavó del grup municipal socialista de l'Ajuntament,
Begoña-Floria. Begoña, també bon dia.
Bon dia.
Joan, jo què dèiem?
Ens servirà d'alguna cosa això de l'AVE?
Per demà té algun efecte especial
pels habitants d'aquestes comarques?
O és la il·lusió de tenir una connexió amb Barcelona?
Home, la veritat és que jo crec que les millors connexions amb Barcelona
les hem d'aconseguir a través del tren, diríem, ordinari, no?
L'AVE, primer, que és molt car i, per tant, habitualment
no crec que serveixi per anar a Barcelona
i després que, com se deia aquí, bé, té l'handicap
que l'estació està a una certa distància.
Tot, tot i que obro el parèntesi de, no de reivindicar,
perquè no és qüestió de reivindicar res,
sinó de considerar que, tot i així, és un miracle
que tinguem a estació de l'AVE.
Senzillament això, perquè jo crec que tot això de l'AVE
té un pecat original, que és anar de Madrid a Sevilla,
com sempre el centre d'Espanya és el que radiàli i ho domina tot,
i a partir d'aquí, evidentment, que de Saragossa a Barcelona
passi per Tarragona, doncs, és un miracle, senzillament,
i per tant, com a tal, reivindico que tot i que està a uns quilòmetres
a ser difícil, a tenir que fer l'esforç de connectar-se millor
amb la ciutat, etcètera, etcètera, etcètera,
per anar de Saragossa, per entendre'ns,
a Barcelona, no cal passar per Tarragona, i ja està.
I per tant...
M'encana podem donar gràcies.
Vaja, la veritat és que no l'estava plantejant, sí.
Josep Maria.
Doncs jo penso que sí que tindrà un efecte positiu,
per raons emblemàtiques del que significa apostar
per la comunicació a través del tren,
es digui AVE o es diguin rodalies,
i em penso que posa damunt de la taula empendes i rodolons,
estic d'acord amb el que apuntava el Joan,
però com a mínim posa damunt de la taula
l'utilitat de la comunicació a través del tren.
I sobretot jo em penso que...
Jo no soc tan d'acord amb el que deia l'Òscar
que no aportarà res la comunicació AVE
entre Perefort, la Secuita i Barcelona,
assumint plenament que no està al lloc adequat.
Aquesta estació l'havien d'haver fet a Tarragona,
com es fa a la majoria de països civilitzats.
És a dir, arriba a Totxa, arriba a Sants i havia d'arribar a Tarragona.
Però això és un pecat que l'haurem de purgar
i haurem de buscar solucions pal·liatives a aquest problema.
Però jo voldria que un dia féssim l'exercici de mirar
quantes empreses que tenen la seu a Barcelona
estan començant a tenir ja alguna delegació significativa a Tarragona,
a Tarragona ciutat.
I estic parlant d'un perfil de professionals de tota mena,
directius i tècnics especialistes,
amb un perfil professional que fan que el cost de l'AVE,
tot i ser cara encara, no ho sigui tant.
És a dir, jo no m'imagino l'AVE com una opció de comunicació
per als estudiants.
És òbvi que la tarifa aquesta, hores d'ara és prohibitiva
i que la solució per a la comunicació
amb una cosa tan simple com el Vendrell,
i això ho coneixem,
a la institució per la qual jo treballo,
ho coneixem plenament,
les dificultats de comunicació amb el Baix Penedès i amb el Vendrell
no les ha de resoldre l'AVE.
Però sí que jo penso,
fent una lectura positiva i buscant l'ampolla mig plena,
que potser això ens pot permetre
assumir d'una vegada tots,
les administracions, els polítics i la ciutadania,
que hem d'apostar i hem d'exigir
que la solució a la mobilitat
no estan posant més cotxes a les carreteres,
perquè no ens ho podem permetre.
Begoña.
Jo crec que tenim ara l'escenari,
l'AVE permet tenir l'escenari
per poder millorar la connexió
amb l'àrem de politana de Barcelona,
i crec que, com diu Josep Maria,
és una bona oportunitat.
Hem de treballar,
hem de treballar per aconseguir
un enllaç ferroviari i viari
amb transport públic el més fluid possible
entre Tarragona i l'estació del Camp,
això és una prioritat,
que tots plegats estic segur
que coincidim amb ella,
que treballarem per aconseguir-ho,
i també hem de treballar
per tenir aquests trens llançadera
que DIV ja ha anunciat
que sí que té intenció de posar en marxa
i que permetrà una connexió
entre Tarragona i Barcelona,
entre el Camp i Barcelona,
a preus assequibles,
assequibles tenint en compte
que és una prestació
que no és la de Rodalies
i que, per tant,
s'ha d'entendre
que hi ha una diferència
de preu raonable.
Tot i això,
Madrid ha estat una bona oportunitat.
Hi ha molta gent que abans,
sobretot amb el tema més enllà del turisme,
que també en el tema de negocis
i de desenvolupament econòmic.
Hi ha molta gent, jo mateixa,
que amb el mateix dia potser agafar una ve a les 6 del matí,
fer una reunió a mig matí a Madrid i tornar,
i estic segura que cap a Barcelona
el desenvolupament a nivell econòmic sobretot,
i també a nivell d'apropar aquest territori
a l'àrea metropolitana i altres àmbits de Catalunya,
serà molt més fàcil sumant, en aquest cas,
la via de l'AVE.
Tindrà, de totes maneres, efectes positius,
ara la Begoña citava aquests trens,
aquest projecte d'unir les capitals catalanes,
utilitzant la xarxa ferroviaria AVE.
Tindrà, creieu, això, efectes a Tarragona,
si encara no tenim una connexió ràpida amb l'estació?
És que és això.
El problema que veig és el problema que et comentava abans.
Si jo no li veig la repercussió
del trajecte Barcelona-Tarragona,
no l'hi veig.
i està clar que, naturalment,
jo no sé si ho comentava el Josep Maria,
que les empreses estan mirant.
Jo crec que això és més en funció
de la connectivitat de Tarragona
amb la resta de Madrid,
o amb la resta que no pas amb aquest trajecte,
amb aquest segment Tarragona-Barcelona.
Barcelona suma.
I després, si aquests trens d'encedera
utilitzen la plataforma actual de l'AVE,
el problema és el mateix.
El problema és la mala connexió
o la mala ubicació de l'estació de la Secuita.
Si tu ara has d'anar a Barcelona,
no aniràs primer a Perafora
a buscar un tren cap a Barcelona?
I tant.
I quant de temps estaràs?
12 minuts en cotxe.
Això és veritat.
És a dir, jo reconec, com deia el Joan,
que aquesta estació no està en el millor lloc
i que segurament en un moment donat
tots vam haver de barallar-nos mos
perquè vingués a Tarragona.
I dic tots perquè en aquell moment
tot el territori va fer aquest esforç.
I per tant, és evident
que l'estació no està en el millor lloc.
que això ja és una realitat.
Per tant, el que hem de mirar
és la solució de com ens connectem.
Un autobús que vagi directe de Tarragona
a l'estació de l'AVE sense parades
i que connecti bé amb els horaris del tren.
Una llançadera o un ramal ferroviari
en la nova planificació que s'està duent a terme.
Ahir vam aprovar les al·legacions
al Pla de Viatges de Catalunya
i l'Ajuntament ha incorporat aquesta al·legació.
Ja ho va incorporar en el Pla Territorial del Camp.
És a dir, ara el que hem de treballar
és per millorar aquesta connectivitat.
Tot i això, tot i això.
Ja existeix un servei de transport públic
que potser no és el perfecte que hauria de ser.
S'ha de millorar molt, però ja existeix.
I només té una parada en el cas de...
No estic d'acord amb tu, Òscar.
O sigui, a veure,
jo crec que s'ha de millorar molt tota aquesta banda.
Però malgrat tot...
Que hi hagi un autobús directe guanyaràs temps.
Però vull dir, és que ara només hi ha una parada...
És que malgrat tot, Tarragona...
A veure, tu quan vas a Barcelona...
Depèn del tipus d'usuari.
Jo el que deia és que això suma.
Evidentment que no és la panacea.
Evidentment que no només a l'AVE farà que ens connectem millor.
El que fa és sumar i sumar en positiu.
I per tant, en aquest sentit, és important.
Jo crec que cada cosa serveix pel que serveix.
I llavors l'AVE té unes utilitats
i els trens de l'estació de tren de tota la vida
doncs en tenen un altre.
I ja està.
El que discrepo del Joan Maria és en aquest sentit.
És a dir, jo crec que l'important, important
per les empreses, pels estudiants, per molta gent
és que el tren que agafes a Tarragona
i que tens que anar a Barcelona
trigui 55 minuts o trigui una hora.
I ja està.
Això és l'important.
Que amb l'AVE trigaré 30 minuts?
Molt bé.
Però ja ho he dit.
Ja ho he dit.
Amb l'AVE no l'agafaran els estudiants.
No, però és que no parlo dels estudiants
perquè tampoc pararà el Vendrell.
Si hagués de parar el Vendrell ja no seria un AVE.
Aquest és un altre problema greu.
No, home, no.
És un altre problema greu, no.
Si un AVE té que parar cada 20 quilòmetres
deixa de ser un AVE i es converteix en una altra cosa.
Jo crec que depèn de les expectatives que hi posem.
Això és com les expectatives que es van posar al seu dia
de no sé quants turistes vindrien amb l'AVE.
Qui genera l'expectativa
després se la té que menjar a l'expectativa
perquè, evidentment, l'AVE no és un producte
perquè vinguin turistes.
et vindrà una sèrie de gent al cap de setmana
però no és pel turisme de masses que tenim nosaltres.
Escolta, comparat amb els avions,
doncs és evident que no és aquest...
Però, com deia la Begonya,
les coses al final són més.
Més.
I una cosa suma l'altra,
i una cosa suma l'altra,
i una cosa suma l'altra.
I entre totes les coses es fa més o menys
un potatge apanyat.
i dos,
el tema que parleu de la connectivitat de l'estació,
vull dir, aquesta és certa,
i també crec que és cert
que és un miracle que tinguem l'estació
a 11 quilòmetres o a 14,
perquè teòricament no havia de passar per aquí,
sabeu la corba que fa,
i també sabeu que no pot fer més corba
perquè hi ha el polígon industrial,
i allí s'acabó el tema
i no d'apamàs la cosa.
Dit això,
la connectivitat de la ciutat,
ara el que hem de fer és resoldre,
intentar fer el millor que sapiguem,
aquesta connectivitat.
Jo poso damunt de la taula
no només el tema
del possible tren
o llençadera
o trencam
o tramvia
o com sigui,
com el que sigui,
sinó també poso damunt de la taula
la possibilitat
que es trenquin les barreres municipals
en el transport públic municipal,
i que per tant
l'Ajuntament de Tarragona
que té que portar autobusos municipals
fins a Sant Salvador,
i que no és un problema de l'Ajuntament,
perquè l'Ajuntament és regulat
per lleis superiors a l'Ajuntament,
que té que portar autobusos a Sant Salvador,
doncs escolta,
per què no
pot
ajuntar-se,
així ho dic de clar,
ajuntar-se
o fer algun tipus d'acord
amb l'empresa concessionària,
escolta,
i
millorar
aquesta connectivitat,
perquè a lo millor
un ciutadà de Sant Salvador
que vol anar a l'AVT
que fa primer l'autobús de Tarragona,
baixar fins aquí
a la plaça Imbarial Tàrrega,
que la plaça Imbarial Tàrrega
o canviar i agafar un autobús
per tornar a passar
per davant de casa.
Són possibilitats
que es poden explorar
i que crec que val la pena
amb aquest ànimos
de sumar coses
que també s'explori
la possibilitat
que, insisteixo,
es pugui amb el transport urbà
i això em serviria igual per Reus
i em serviria igual per Valls,
que tothom
pugui amb el seu transport urbà
accedir
a un lloc, diríem,
de benefici comú
com és l'estació de tren.
Crec que valdria la pena.
Josep Maria i Begoña.
Sí, no,
jo he sabut escoltar
això que diu el Joan.
Jo ho he dit
algunes vegades
en aquesta tertúlia
que la immensa majoria
de la ciutadania,
de Tarragona,
de Salou,
de Cambrils,
de Reus,
de Valls,
està esperant
que aquest discurs
que jo comparteixo
es converteixi
en una pràctica
de tots els governs
i que els ajuntaments,
siguin del color polític
que siguin,
assumeixin
que el territori,
i parlar de territori
vol dir això,
vol dir facilitar
sobretot la mobilitat.
I per tant,
jo em penso
que no ha de ser
tan difícil,
que més enllà
que les competències
hi hagi competències
superiors
que condicionin,
a mi em costaria
creure
que un acord
entre ajuntaments
limítrofes
afectats
per una línia
d'aquestes característiques
no poguessin
forçar
que la Generalitat
ho autoritzi
si és que aquest tràmit
és necessari.
Això suposo
que és competència
del Consorci del Transport.
Hi ha una eina
que és el Consorci del Transport.
Doncs que faci
la seva feina.
A veure, Begoña,
jo estic d'acord.
Estic d'acord
i em sap greu
haver d'introduir
un tema
que sé que serà polèmic
però,
senyora,
jo,
va ser Convergència
qui dos mesos abans
de les eleccions del 2003
va renovar
les concessions
de totes les companyies
concessionàries
del Camp de Tarragona
durant 20 anys més.
amb aquesta renovació
només ho situo
com a element de judici.
amb aquesta renovació
resulta molt més complexa.
Quan dius Convergència
i Unió
parles del govern
de la Generalitat.
Del govern de Pujol,
sí,
govern de Pujol.
Em refereixo
en aquest sentit
que el Consorci del Transport,
ho dic perquè ho tinguem en compte,
que a vegades
les coses
tots tenim clar
cap a on caminem
i amb això coincidim
i coincideixo
amb el senyor Eix,
jo coincideixo amb el senyor Aries,
però també hem de saber
quins condicionants
un es troba
en aquesta situació.
I un dels condicionants
importants
que hi ha hagut
en aquests quatre anys
de posada en marxa
el Consorci del Transport
és aquesta renovació
que hi va haver
l'any 2003,
dos mesos abans
de les eleccions,
amb la qual cosa
les concessionàries
d'autobusos
del territori
van recuperar
o van...
O sigui,
era una oportunitat històrica
per reordenar
això que estàs dient
i poder iniciar
una nova situació.
Això no es va produir,
jo ja no entro a jutjar
si es va fer bé o malament,
el que dic
és que aquesta situació
és el que fa que ara
aquest objectiu
sigui més lent
d'assolir
i requereixi
de més acords
perquè tu saps
que una concessió legal
té tots uns temes
que venen
unes servituds econòmiques
i d'expectatives
d'aquella persona
que legalment
ha rebut aquella concessió
per explotar una línia
i per tant
negociar amb aquella línia
que en vez d'arribar
fins a Sant Salvador
puguis arribar
fins a Perefort
requereix
doncs tota una inversió econòmica
que en aquest cas
s'està invertint
en negociar
tot aquest aspecte
treballar cap a on diem
però en integrar
millor les línies
i anar cap a una racionalització
del transport públic
i que hi hagi millor servei
que això no vol dir
que Tarragona arribi més lluny
que seria l'ideal
seria l'ideal
sinó
el que vol dir
és que
tot i que hi hagi
una concessió privada
aquesta sigui suficient
per donar cobertura
a les necessitats
del ciutadà
i a més a més
estigui ben enllaçada
amb les línies municipals
tant de Reus
com de Tarragona
alguna cosa més
sobre aquest tema
Joan
home
sí perquè
i tanquem
aquesta qüestió
parlant d'una altra
jo ja ho sé
que qui va
qui va donar les concessions
va ser el govern
de la Generalitat
anterior
jo ja ho sé
i també sé el que diu
la llei
i la llei diu
que el transport urbà
no pot sortir
aquesta llei no l'ha canviat de ningú
ni aquests
ni els que hi havia abans
ni els altres
per això
jo només he dit
arribar a acords
amb el concessionari
no he dit res més
qui vulgui canviar la llei
que la canviï
que després també
de govern de 4 o 5 anys
també hagués pogut canviar la llei
canviar la llei
jo he dit
arribar a acords
amb el concessionari
no només aquí
sinó en altres llocs
com pot ser el Tefulla
Torre de Barra
on el transport urbà
de Tarragona
fa un esforç
molt important
en un terme municipal
que té 14 quilòmetres
de punta a punta
jo he dit
arribar a acords
amb el concessionari
ja està
no he dit res més
però és que
a veure
però és que
a veure una cosa
però és que
sí
però
la llei que hi havia
era la que hi havia
i no se la podia saltar ningú
per tant
no es podia donar
amb concessió
a una empresa
municipal
per trencar el terme municipal
per tant s'havia de donar
però es podia renegociar la concessió
amb un criteri més de globalitat
i amb unes línies més racionals
i el que es va fer
és renovar-la tal qual
amb la qual
ara s'han generat
tota una certa dificultat
ja sé que són temes complexos
ja sé que ho són
no
però escolta
doncs
es hauria pogut fer millor
perfecte
es hauria pogut fer millor
d'acord
vinga
doncs es hauria pogut fer millor
no t'hi va muntar
no ara hem de treballar
dit tot això
jo l'únic que he dit és
avui
es podria
fer
aquest intent
com a mínim
és com
amb el d'anar a Ferran
i no pugui anar a Altafulla
i falten 600 metres
dius
ostres
podries arribar a algun tipus d'acord
i dic una altra cosa
perquè això també és molt criticat
aquest tema de les concessions
i tot això
també dic una altra cosa
això ho veia un motiu
que també m'agradaria deixar clar
perquè si no semblarà
que tot això
és un catxondeo
anar a Altafulla
o anar a Torredembarra
o anar a l'estació de l'Ave
per una empresa privada
té el seu què
anar a Salomó
anar a la Nou
i anar a la Riera
no té el què
per ningú
per tant
el govern de Catalunya
ha anat fent
abans
i fa ara
paquets
en les concessions
on posa
tall
i posa os
perquè si només posés tall
tothom agafaria el tall
i ningú agafaria l'os
vull dir que
tan malament les coses
no s'han fet
el que passa
és que les coses evolucionen
i les necessitats socials
també evolucionen
què hem d'intentar?
home
anar adaptant
en la mesura del que puguem
les coses
i ha fet una proposta
sense ni mirar endarrere
ni mirar cap a aquell lloc
i dir
escolta
podem intentar arribar a acords
amb el concessionari
intentem-ho
però no culpabilitzant
a ningú
intentem-ho
per què?
perquè milloraríem tots
i ja està
deixem el tema del tren
com que demà el podrem agafar
i a fet nosaltres l'agafarem
no només volia dir
que ja no culpabilitzava
només situava una mica la història
i també estic d'acord
encara el que hem de fer
és treballar en positiu
doncs a veure si podem millorar
les comunicacions amb l'estació
de fet nosaltres
agafarem demà
el primer tren
fins a Barcelona
i us explicarem la puntualitat
i si va prou ràpid o no
el viatge d'anada
i tornada fins a Barcelona
el tren arriba a poques hores
el tren arriba a Barcelona
poques hores abans
a l'inici de la campanya
ja fa dies que estem
en precampanya electoral
a nivell local
en els últims dies
també han sorgit
algunes qüestions
algunes declaracions
que han portat
una certa polèmica
sobre si guanya
un partit o un altre
el govern central
el govern espanyol
per exemple
els socialistes han dit
que pot perillar
alguns projectes
de la ciutat de Tarragona
si guanya
el partit popular
ha fet una referència clara
per exemple
al tema de la candidatura
dels Jocs al Mediterrani
avui tenim una informació
també al diari de Tarragona
a partir d'unes declaracions
de Zapatero
al diari Còrdoba
de suport express
i explícit
a la capital
a la candidatura
de Còrdoba
com a capital europea
de la cultura
del 2016
recordem que Tarragona
també és ciutat candidata
així que aquí
es barreja en temes locals
en què clar
el govern de la ciutat
ve a dir
si tenim un govern
a Madrid
no?
Òscar
tot serà
tot serà molt millor
però d'alguna manera
potser s'està trencant
la unitat
sobre qüestions importants
com els Jocs al Mediterrani
i ara potser també
amb el tema
de la candidatura
a la capital cultural europea
a partir d'això
que publica avui el diari
és que són temes, qüestions
i projectes
que no poden dependre
del signe d'un govern
jo, bueno
si
que algú
contraposi el Partit Popular
amb el Partit Socialista
en quant a polítiques socials
en quant al signe de
segons quina política econòmica
però que
que es digui
que el projecte
dels Jocs al Mediterrani
depengui
que governi un partit o l'altre
em sembla absurd
no sé
hauríem d'explicar
quins
quins
quins motius
tenen per
per dir
per dir això
no?
o sigui
per què
amb un govern socialista
la candidatura
als Jocs al Mediterrani
tindrà més avals
que
que
que
que
que
que
que
que en un govern
d'un altre signe
no?
o sigui
no sé
després el que passarà
però és que
com
objectivament
no és una cosa
que pugui dependre
de
del
del
del
del
del
del
del
del
del
del
del
del
del
del
exactament així
Òscar
igual que l'has
el Zapatero
més enllà d'aquest
cas congrés
que es parla moltes vegades
dels governs amics
allò de tenir
si jo tinc un govern
del mateix
això és el que
el que es va dir
és que el govern socialista
ja ha donat
el suport a la candidatura
als Jocs al Mediterrani
per tant ja és evident
que el partit socialista
que el PSOE
en aquest cas
que el govern Zapatero
dona el suport
i per tant és una garantia
que segueixi
que el suport existirà
un altre govern
no ho sabem
estaràs d'acord amb mi
a veure
Josep Maria
aquesta és el to
de la declaració
però el que no es pot fer
és condicionar-ho
no, no, no
perdona
ni es condiciona
ni es deixa de condicionar
es posa damunt de la taula
i evidentment
amb la legítima defensa
d'una opció electoral
nosaltres el que diem
és que
Zapatero ja ha demostrat
que dóna suport
a la candidatura
i per tant
posem a la consideració
dels ciutadans
que un altre govern
no ho sabem
sense entrar
en altres qüestions
i el que sí que és evident
és que amb aquesta candidatura
tots hem treballat
a una
des de Tarragona
sí, però el Partit Popular
d'aquí de Tarragona
ja ha acusat els socialistes
de trencar la unitat
a veure
això és una dinàmica
de paraules
i contradeclaracions
jo crec que
les hemoroteques
estan plenes
de
curioses
alineacions
entre
interpretacions
del govern
amic
estic segur
que no vull fer la llista
si féssim una llista
hi ha hagut
torns
hi ha hagut govern
a l'estat
del Partit Popular
i del Partit Socialista
en algun cas
en combinació
amb Convergència i Unió
si féssim un rànquing
d'en quins moments
hi ha hagut suport
o no
probablement tindríem sorpreses
i per tant
jo estic amb l'Òscar
que això
bueno
això forma part
del ritual
de posar
com a munició electoral
coses que tenen
molt indirectament
a veure
amb el que està en qüestió
que és decidir
quin govern
volem per l'estat espanyol
però és munició electoral
que s'hauria d'evitar?
jo crec que sí
jo crec que sí
jo crec que sí
perquè a més insisteixo
amb l'hemeroteca
arribaríem a la conclusió
que a vegades no és ni blanc
ni és negre
i que hi ha hagut a vegades
però per què posen límits
en què es pot dir
que no en aquest sentit
vull dir
jo tampoc trobo tan estrany
jo manifesto lliurement
la meva opinió
i dic que barrejar
i dic que barrejar
en una campanya electoral
sense argumentació
és que si guanyen els altres
ens rebaixaran a tots el sou
no això no ho hem dit
home no
jo faig una caricatura
bueno doncs no la facis
perquè això no s'ha dit
l'únic que s'ha dit
és que hi ha un govern
que sí que ha garantitzat un suport
igual la resta no ho sabem
i jo crec que això és raonable
vull dir a veure si m'entens
vull dir no catre les coses
igual que el tema d'avui
de l'apollo de Córdoba
de Zapatero
capital de la cultura
el senyor Zapatero
va explicar molt clar
que això va ser una mala interpretació
i que no hi havia
cap suport específic
a veure
explica'm el desenvolupament
del suport del senyor Zapatero
a l'Estatut d'Autonomia de Catalunya
a veure
ara no em barreixi
no no
explica'm-ho
explica'm-ho
o sigui
la solvència dels compromisos
dels suports
és dúctil
és maleable
i és el que jo dic
que quan estem en campanyes electorals
barrejar
diferents lectures
doncs és complicat
és complicat
mira
Catalunya necessita un govern
una mica
espera un moment
begonya
Joan
governs amics
i governs enemics
el PP no ho és
amic de Catalunya
el senyor Zapatero
no ho és amic de Catalunya
vull dir
que m'estàs explicant
vull dir a veure
diguem-ho
diguem-ho
diguem-ho
perquè jo crec que
s'ha demostrat
el contrari
sempre
jo sí
si em permeteu
jo crec que
el que hauríem de començar
a fer
tots plegats
els polítics
i els que es dediquen
a comentar la política
és ser més clars
amb el llenguatge
que utilitzem
això ni és un ritual
ni no és un ritual
ni és el que passa sempre
ni no sé què
això és
coses que no haurien de passar
i són errors
punt
ratlla
no perquè és que
si no ho diem així
és a dir
jo crec que barrejar coses d'aquestes
amb la voluntat popular
dels ciutadans de Tarragona
honestament
els ciutadans de Tarragona
han triat l'Ajuntament
que han volgut
i triaran el govern
de l'Estat
que voldran
i és absolutament
per una pura qüestió
de lealtat institucional
que trin a qui vulgui
en cada lloc
entre altres coses
perquè ens omplim la boca
moltes vegades
de dir
el ciutadà és molt intel·ligent
perquè per cada cosa
sap distingir
i això ho hem dit tots
i ho diuen els polítics també
i ara resulta que no
que tots hem de ser iguals
doncs home no
dos
el senyor Zapatero
ha dit a Còrdoba
que apoia la capital
de la cultura
de Còrdoba
deu ser
molt bé
doncs és un error
per què?
perquè era president del govern
i perfectament
hagués pogut dir
miri escolta
jo sóc el president de tots
i com que a Espanya
hi ha més d'una candidatura
jo les apoyo totes
passi-ho bé
bon dia
i acabar el tema
mira si és senzill
doncs si no ho ha fet
s'ha equivocat
ja està
i s'equivocarà un altre
que dirà una altra cosa
d'un altre partit polític
però comencem a dir-ho clar
perquè igual que ha dit aquest senyor
ha dit clar
escolti
un senyor que va anar a Barcelona
i va dir
apoyaré l'estatut
o que salga del Parlament a Catalunya
només calent a la higuera
molt bé
es va equivocar
i qui va negociar amb ell
un estatut diferent
es va equivocar també
doncs també es va equivocar
i és clar
és que comencem a ser clar
és que comencem
comencem a ser clar
vols dir que no fem campanya
que no cal
que vull dir que els ciutadans
no cal que els hi expliquem res
no cal que els hi expliquem la situació
que els enganyem no
que els enganyem no
poder cal que els hi diguem les coses
clars
però que els enganyem no
perquè allò de
escolta m'enganyaràs tu eh
jo no enganyo
a veure si m'entens
jo el que explico
és el que crec que és
el projecte socialista
evidentment
i evidentment ningú t'ho fa perfecte
jo crec que tot això passa
per la dificultat
de territorialitzar
una campanya
d'unes eleccions generals
perquè estem parlant de temes
que jo crec que sí
tu pots parlar
te pots referir a una infraestructura
i parlem del desdoblament
de l'autovia de l'A7
o de l'autovia Montblanc
doncs
bueno
aquí sí que hi ha un debat
i un debat clar
però
en altres temes
en política econòmica
és molt difícil
territorialitzar el debat
llavors
es busquen elements
localistes
que
com aquest
de la candidatura
que jo crec que no hauria d'entrar
no hauria d'entrar
en segons quins debats
sobretot des del punt de vista
que aquí sempre hi ha hagut unitat
entre tots els partits
respecte a aquesta candidatura
i per tant
no hi ha motius
objectius
per pensar
que si governa un altre
això no ho tindrem
o aquestes coses
o almenys per a dir-ho
per a plantejar-ho així
ho planteja
és igual que ho planteja
el Partit Popular
i disculpa
vull dir
no van sentit així
van al sentit
que t'he dit abans
i ja està
i crec que no li hem de donar més
és a dir
no és que si jo governo
no hi haurà candidatura
sinó que és
si governa el PSOE
hi ha garanties
vull dir és diferent
és diferent
la lectura és diferent
a veure
Josep Maria
m'ha de gràcia
això de la
l'osca s'ha convertit
en representat
del Partit Popular
no
però vull dir la interpretació
no es pot dir res
no es pot dir res del so
perquè llavors
ets del Partit Popular
ets mor com un polla
el que es dic dient
és que la interpretació
és diferent
jo crec que tots
sabem el que juguem
i el llenguatge
per sort no és patrimoni
de cap partit polític
però projectes de la ciutat
com el dels Jocs del Mediterrani
com el de la façana marítima
perquè aquest és el missatge
és que són
perdona m'ho
en què el consens
és molt fàcil
aparentment
però aquests projectes
de ciutat
depenen del govern
que hi hagi a Madrid
en la pròxima legislatura
però depenen
sí clar que depenen
sempre hi ha una administració
que col·labora
amb una altra administració
per tirar endavant coses
això és evident
però també crec que hi ha
un principi que és fonamental
i que moltes vegades
l'oblidem
l'administració superior
està obligada
a respectar
pel principi
de màstric
digueu-li el que vulgueu
el que està més a prop
del territori
sigui del color que sigui
i fer-ho
amb lealtat institucional
el que passa
que l'Òscar ha posat el dit
amb la nyafra
i és que
hi ha una feblesa òbvia
a tots els territoris
i en particular
a la demarcació de Tarragona
respecte a ser capaços
de mantenir
fins i tot en campanya electoral
una postura unànime
de les diferents formacions polítiques
que discrepen molt
en l'administració local
i que és lògic
que sigui així
però que seria desitjable
que té el meu punt de vista
que en qüestions transversals
que cal buscar
després
que l'administració
competent superior
trobi un interlocutor
sòlid
això costa
que el respecti
l'independència del que tingui
Jo feia aquesta reflexió
costa
i costa que el diputat
o la diputada
el senador o la senadora
pugui actuar
entenc jo
amb total
diguem-ne
amb un marge suficient
d'autonomia
per defensar
més enllà
de la disciplina
de partit
posicionaments
com a mínim
en el discurs
després a l'hora de la votació
són figues d'un entreprener
i amb això
això és un problema
a Tarragona
i és un problema
a Lleida
i és un problema a Girona
i jo crec que a Tarragona
especialment accentuat
i aquesta és la meva visió
Jo si em permet
l'Òscar
sí que li vull posar un exemple
de coses que sí que afecten
directament el territori
en aquests quatre anys
s'han acabat infraestructures
que estaven aprovades
des de l'època
espera un segon
des d'època del Borrell
això què vol dir?
que en vuit anys
del Partit Popular
no s'havia fet res
anar passant de pressupost
en pressupost
d'acord?
però Begoña
no et dic que no
però és que
portem tres anys seguits
amb pressupost
amb grans partides
per l'autovia Montblanc
encara no s'ha posat ni una pedra
aquesta porta retard
aquesta tu reconec
però escolta
aquesta legislatura
estan a marxar
tots els projectes
que feia 15 anys
que estaven pendents
15
i en 4 anys
s'han desbloquejat
per tant Tarragona
necessita un govern
una mica a Madrid
i un govern una mica
és un govern socialista
i un govern del Partit Popular
és un govern
que no ha apostat mai
pel territori
i ho va demostrar
durant vuit anys
i per tant
jo crec que sí
que ens hi juguem molt
i també a nivell social
els 5.000 joves
amb la renta d'emancipació
per exemple
del camp de Tarragona
i moltes
bueno la llei de la dependència
s'acaba la tertulia
a nivell local
per exemple
la llei de l'emancipació
per la gent de Còrdoba
en fi
ja veig que parlen
molt de governs amics
i de governs enemics
a la campanya electoral
acabem aquí la tertulia
avui
amb Joan Arejo
Begoña Floría
Josep Maria Arias
i Òscar Messegueda
tots quatre
moltes gràcies
que vagi molt bé
la campanya
aquells que treballeu
d'una manera o altra
fent campanya
i els que no
doncs també que els hi vagi molt bé
fins la propera tertulia
bon dia
bon dia