.
Temps de tertúlia en aquest matí de divendres, 31 d'octubre.
Avui la festa de la castanyada, castanyes, parellets, vi, mosquetell
i cafè també a primera hora d'aquest matí, que és el que compta.
Últim dia del mes d'octubre, demà diada de tots sants,
en fi, amb tots aquests elements i el desplegament dels Mossos d'Esquadra
que arribarà aquesta pròxima mitjanit amb tots aquests elements.
i d'altres podem configurar la tertúlia d'aquest matí
a la cintúlia de Tarragona Ràdio.
Una tertúlia amb quatre convidats, quatre perfils molt diferents.
L'advocat Manel Roca, Manel, bon dia.
La professora de música Teresa Valls, bon dia, Teresa.
Bon dia.
L'arqueòleg Joan Menchon, Joan, bon dia.
I el professor de la Universitat i historiador Josep Maria Sabatevos.
Josep Maria, també bon dia.
Bon dia.
Quatre perfils, quatre convidats.
El desplegament dels Mossos és una mica la notícia de la jornada
en clau de previsió.
Aquesta mitjanit tindrem ja a partir d'aquesta mitjanit
els Mossos d'Esquadra Patro i en part les comarques
del camp de Tarragona i de les Terres de l'Ebre.
Es completa el desplegament d'un cos policial
que neixia ara fa 25 anys.
Alguns consideren que fins i tot la data d'avui
o la data de demà serà històrica.
Passarà la història perquè a partir de l'1 de novembre del 2008
ja tindrem tota la policia catalana,
doncs això, amb competències en matèria de seguretat ciutadana
en el conjunt del territori.
Creuen que canviarà des del nostre punt de vista
com a ciutadans de Tarragona?
Canviarà molt el tema de la seguretat?
S'incrementarà la sensació de seguretat?
En els últims anys s'ha parlat molt
que hi havia poca policia nacional,
que fins i tot a Tarragona la Guàrdia Urbana
havia de fer moltes tasques que no li corresponien?
Confien en això?
Prefereixen que hi hagi Mossos d'Esquadra
que no policia nacional?
Si cometen algun dialecte o els és igual?
Segueix eventi policia nacional,
segueix eventi policia municipal...
Però fent altres tasques...
Però augmenta el funcionariat.
I això és bo o és dolent?
Home, s'ha de pagar.
S'ha de pagar.
És bo.
El servei serà millor, suposo.
Perquè si hi ha més gent, el servei serà millor.
Però aquells 400.000 puestos de treball
que prometia fa anys el Felipe González
es van complint, eh?
Perquè vull dir, llocs de treball n'hi ha més.
Vull dir, estem contents que de moment
hi haurà molta gent, bastanta,
que no estarà a l'atur.
Vull dir, això s'aconsegueix.
Ara, d'on sortiran les reserves econòmiques
el finançament de totes aquestes coses?
Doncs de la butxaca del contribuent.
Però les teves paraules es pren
que consideres un excés a tanta policia?
Mira, mai n'hi ha prou de res.
De res.
Totes les coses es necessita més gent, eh?
Però, vull dir, em sembla que, en fi,
que tots sants, mira, el dia 1 de novembre,
tots sants, sants i bons.
Joan, què et sembla?
Hem de veure-ho.
Pel que et sembla, aquests senyors,
els Mossos d'Esquadra,
venen, hi ha un replegament de Policia Nacional
i de Guàrdia Civil
que deixa de fer determinades funcions,
hi ha una part de Policia Nacional i Guàrdia Civil
que té una sèrie de competències
que ho continuaran,
però el divertit de tot és que fa poc que deia a la premsa
que una sèrie de places que s'havien reservat teòricament
perquè gent de la Policia Nacional i Guàrdia Civil
poguessin incorporar-se als Mossos
no s'han omplert.
Alerta, que potser sí que tindran menys
menys costos de seguretat en número
que els que havien de tenir.
I és veritat,
doncs hem de calcular
si això en sortirà més car o no a l'erari públic.
Però jo voldria entendre que si aquest desplegament
vol dir que els diners que l'Estat o la Generalitat
ha invertit per això
substitueixen un cost per un altre,
no ho estem multiplicant.
Teresa.
Jo penso que no s'hauria de notar,
vull dir que hauríem de tenir els mateixos serveis
que hem tingut fins ara
i en tot cas més, si hi ha més gent.
Però menys, menys no.
Vull dir que com a ciutadana de peu
doncs veuré uns senyors que van vestir-se d'una altra manera,
suposo,
però que en principi
el servei que a mi m'han de donar l'Estat
és el mateix.
I prefereixes que siguin altres uniformes,
els que patrullin,
o t'és igual?
Bueno,
no ho sé,
és una roba diferent.
Doncs que ho fan bé,
més igual uns que els altres.
En el fons,
el ciutadà es converteix en pragmàtic
i pregunta
què és important,
el color del gat
o que cassi ratolins?
I l'important és que cassi ratolins.
Sí, clar, clar.
Però és que els cassin, eh?
Després,
quan te fotin una multa per accés de velocitat,
que t'ho diguin amb un tricorni
o amb una gorra de plat,
et picarà igual.
Però si t'ho diuen en castellà,
fa una miqueta de fresa, eh?
Sí, bueno.
Això sí.
I resulta que moltes vegades
vestits com vagin vestits
com vagin vestits,
t'ho segueixen dient en castellà.
Sí, això t'és l'altre.
Curiosament.
Curiosament.
Vull dir que encara que vagin
de policia municipal
o de Mossos d'Esquadra,
vull dir, a vegades
la imatge que tenim del Mossos d'Esquadra,
els que ja tenim una certa edat,
és la imatge del vestit de gala.
Vull dir,
les sabats,
les perdenyes i el mauser.
Les perdenyes,
i d'aquella manera, no?
Però la realitat és molt diferent.
Vull dir,
tenim una imatge romàntica.
I hi ha una cosa
que tenen tots els cosos en comú.
Les ulleres Raiman,
posades en pla clinisbot, alguns, eh?
No, però l'explicaria...
Recordo,
recordo ara que dius això
les ulleres Raiman,
que amb la baixada
de l'aigua de Sant Magí
ens van acompanyar
un parell de Mossos d'Esquadra,
un al davant i un al darrere,
perquè no hi hagués cap accident de la carretera.
I el mosso que anava al davant
portava el cas reglamentari,
les ulleres que dius tu,
vull dir,
la cara que fan
quan van amb la moto,
que tots fan la mateixa cara,
i amb una de les parades
es va treure el cas
i les ulleres
i em va dir,
a vostè el conec,
vostè ha sigut professor meu.
Dic, ah, carai.
Dic,
xato,
no en recordo
perquè no me'n recordo
de tots els alumnes.
Dic,
però a més a més,
amb el casco,
les ulleres i així,
foties una cara...
És irreconeixible, no?
Molt diferent.
Dic,
ara veig que tens cara de persona i tot.
Perquè, clar,
es veia,
fins i tot es veia simpàtic i agradable.
Que el curiós és això,
vull dir,
tenim una sensació
que allò és,
no sé,
una cosa que et fa
una certa por,
una recansa tens
davant d'aquells senyors
perquè en pic te paren
de dius,
a veure,
què he fet ja?
I a vegades només et paren
per demanar la documentació,
aquests controls que fan rutinaris,
a veure si portes l'assegurança del cotxe,
si tens els papers tots ben arreglats,
si has pagat la ITV,
tot això,
no?
Però hi ha una sensació
de tremolir de seguida.
Sí, però seria bonic
que parlessin català.
Seria bonic
que parlessin català.
A mi no sé si us passa a vosaltres,
quan cada vegada
que vaig a Andorra,
no sé si és per temes de barba
o que faig pinta
d'alguna cosa rara,
a mi sistemàticament em paren
i em fan,
i m'obren...
Però el que vols dir,
a la frontera d'Andorra?
La frontera.
I l'última vegada
ja vaig parar directament
i vaig obrir el capó.
Dio,
qui l'ha dit que se pare?
Dio,
con la barba
me vais a hacer parar siempre,
hombre.
A veure,
Mariel,
què et sembla
tot això dels Mossos?
A veure,
jo crec que hi ha
diverses consideracions a fer.
La primera
és que,
òbviament,
és un dia històric,
no?,
des del punt de vista
català.
Segon,
que la policia
sempre és policia.
Sembla que estem esperant
en part
que vinguin els Mossos d'Esquadra
com si fos
Papa Noel.
o els Reis Mags.
No són ni Papa Noel
ni són els Reis Mags.
Potser,
perdona Manel,
això al principi
sí que va passar,
no?
Fa 25 anys
quan va néixer els Mossos.
La gent té la il·lusió
que entrin els Mossos d'Esquadra.
Bé,
molt bé,
però això és una mica
irreal,
no?
Vull dir,
aquests senyors
faran unes funcions
de vigilància
i de seguretat ciutadana.
Hi ha una cosa
molt important
que vull dir.
A veure,
crec que hi ha
una manca
d'informació
per la gent
sobre l'entrada
immediata
dels Mossos d'Esquadra.
Vull dir,
sap la gent
on ha de trucar
a partir de demà
perquè els Mossos d'Esquadra
l'atenguin?
No ho saben.
Diuen que
la Guàrdia Civil
era el 066,
que la Policia Nacional
el 091,
però si ara
comencem a preguntar,
pràcticament
ningú sap
que m'assembla
que és el 088,
no?
I el 112 també,
el telèfon d'emergències
en general.
Això és important
que es publiqués
i que es digués
perquè hi haurà
una desinformació
absoluta.
És a dir,
tu creus que encara
molta gent
trucarà al 091,
per exemple?
Segona,
i suposo que
se'ls atendran,
dic jo,
no ho sé.
Segona,
on ha d'anar la gent
a presentar
una denúncia
o fer una diligència?
no ho saben.
Davant de l'hospital
Joan XXIII
hi haurà una dependència
que és de l'Ajuntament
on hi haurà
una oficina
d'atenció
a la gent,
a l'atenció ciutadana
dels Mossos d'Esquadra.
Això és important
perquè si no
la gent començarà
a donar voltes
com un ventilador.
És a dir,
que la referència
que ara es té,
tothom té
de la comissaria
d'aquí darrere,
no?
de la plaça d'Orléans.
Això es tindria
que haver publicat
ara cadrà un temps.
Es tindria que haver publicat
a gran escala.
S'hauria d'haver fet
una campanya.
La gent no ho sap.
Barris, ciutadans i tal.
On tinc que anar?
On tinc que anar?
Una desinformació absoluta.
Tercera.
La comissaria
estarà de moment
provisionalment ubicada
a les Gavarras
on hi ha ara
els de trànsit.
El destacament de trànsit
i el CECAT.
El CECAT,
que és aquell edifici
que hi ha
a l'autovia de Reus.
Com anirà la gent
de peu
barres, per exemple,
si detenen algun familiar,
si han de fer alguna qüestió,
com anirà la gent fins allà?
A veure,
ha d'haver-hi un servei
d'autobusos públic,
lògicament,
no dic de...
A veure,
la gent gran.
A veure,
vèiem a vegades
aquí a la comissaria
gent que estaven tots allà junts,
anaven a veure
amics familiars,
gestions...
Dilluns al matí,
veurem on seran les cues
o si no hi haurà cues.
El carnet d'identitat
estarà aquí baix,
és una altra història.
Però el carnet d'identitat
és de l'estat, eh?
Però com que ja han perdut serveis,
veurem si les cues
queden més reduïdes
i no t'has d'esperar
o has d'anar a les 7 del matí
per fer cua.
Perquè si han reduït serveis,
la Policia Nacional...
No, però...
El servei serà millor.
Aseguren que la majoria
de policies i de guàrdies
queden aquí.
Jo el que dic és que,
per exemple,
hi ha gent gran,
també parlàvem abans
of the record
de la gent gran,
com aniran fins allà
en un moment puntual?
Abans anaven a peu aquí,
es trovaven aquí.
O sigui que hi ha una sèrie
de factors
que cal considerar
més que l'uniforme,
més que l'arriba,
més que...
Sí,
molt pragmàtic
el Manel avui, eh?
Més pràctic.
Més pràctic.
És que és això.
És que ha de tindre
una aplicabilitat pràctica.
O sigui,
no hem de fer cromos.
És policia, no?
I llavors ha de tindre
una utilitat
de la seguretat ciutadana.
Home,
és evident que segurament
durant els primers
ja 6 setmanes
hi haurà molta gent
no amb això
encara despistada, no?
Si es tenia que informar
amplement a tothom.
I que la gent
anirà a la comissaria
i d'allà...
D'aquí ja se suposa...
No, no,
ha d'anar allà.
A Joan XXIII, no?
Fes una denúncia
de no sé què.
És que pot succeir
que truqui
i no vagi allà
i diran
aquí ja no ho porto,
no ho lleveu
molt sense tothom.
Diran aquí ja no, sí.
Oi, que tal,
home,
això no pot ser.
Vull dir,
això caldria haver-ho
estructurat molt bé.
Ara el Manel deia
que, clar,
provisionalment
els Mossos
estaran al destacament
de les Gavarres
i també el CECAT.
Recordem que encara
no tenim la comissaria
central.
Aquella de Camp Clar,
la cadena Camp Clar,
que és un tema
que recordaran
que, en fi,
això ja es va discutir
en els anteriors mandats
on havia d'anar.
Finalment,
tots els partits polítics
de Tarragona
van dir que la portessin
a Camp Clar,
però les obres
encara no han començat.
Vull fer un incís,
vull dir,
i la gent sap
on és el CECAT?
Sí,
però allà suposo
que no cal que hi vagi
el ciutadà.
Bueno,
s'ha d'anar
a la banda de Joan XXIII.
Bàsicament, sí.
On és això?
el CECAT.
Ja ho ha dit
el campanyat.
Com diu vostè?
Que és allà
el Consorci d'Aigua?
Exacte.
El Consorci d'Aigua,
sí que és.
Ho dedueixo.
Veus que m'estem de veure
a dir,
a veure...
Les pedres del mèdol
que tinc al dipòsit
de les Gavarres
estaran vigilades,
jo m'està bé.
A veure,
perdona,
torna a repetir,
Joan,
què has dit?
Les pedres del mèdol
que tinc al dipòsit
de la brigada
de les Gavarres
les tindré vigilades,
ja em va bé.
Ah,
vol dir que les pedres
aquelles tan polèmiques
del mèdol
estan a...
Ja hi ha una primera
càrrega.
Molt bé.
No,
jo els hi deia
de totes maneres
el tema de la comissaria
que encara no ha començat això.
Creuen que és una falta
de previsió
de les institucions
o és que hi ha uns problemes
aquí econòmics evidents?
Vull dir,
fer una policia
i desplegar una policia
costa molts diners.
A veure,
estava instituït ja
que comencessin demà
i els acontejaments
diguem-ne econòmics,
socials o el que sigui
els ha desbordat.
Ha desbordat
que no hi hagi comissaria?
Que no tenen
quina comissaria?
No que no tingui comissaria
jo no ho sé.
El que no és comprensible
és que la gent
no ho sàpiga
on t'ha d'anar.
Jo trobo que és important.
O sigui,
a mi m'he entrat
a robar casa meva
i on t'haig d'anar?
O sigui,
ho dic perquè
m'ha passat...
Últimament
vèries vegades
d'aquí...
Si te roben a casa
és d'anar a determinar
els mercadillos
o comprar-ho.
No,
però a veure,
això és el que...
Jo què sé,
o algú li es tira en la bossa
no sé en què,
al mercadillo.
No,
el que passa
és que la policia urbana
o la guardia urbana
farà també tasques
complementàries.
Però això és veritat,
falta explicar-ho.
Aquí falta una campanya
d'informació
d'informació,
de publicitat
a través dels mitjans.
Perquè fins i tot això
no se sàpiga
el tema dels números de telèfon.
Perquè una cosa
és fins i tot...
Que la truques al bon.
Té la seva llògica
que no hi hagi a la campanya
perquè han estat
una sèrie de dies
allò de gastar-se els diners
amb això parlant
dels 9.000 euros
del cotxe del Banach.
I clar,
no hi ha hagut més temps
i més espai a la premsa
per poder parlar
d'aquest assunto.
Amb això estàs dient,
Joan,
que es parlen de coses
superficials
i a vegades
es deixen de banda
coses importants.
Polítics i periodistes.
Tu has fet la deducció,
no?
És una cosa divertida,
no?
El senyor Banach
es posa allò als peus
i munten un merder.
Un funcionari
que demana això
per un tema d'ergonomia
si no ho posen
denuncien a l'administració.
Aquest país està malalt.
En fi,
veurem com va simbòlicament
l'aparició dels Mossos d'Esquadra
amb les seves competències
en matèria de seguretat ciutadana.
Per cert,
els Mossos,
els de trànsit,
que ja fa temps
que operen aquí a Tarragona,
l'altre dia van de tenir
un motorista
que circulava
a 235 quilòmetres per hora
a l'autopista
a l'alçada
de l'Hospital de l'Infant.
No sé si volen fer
algun comentari.
S'imaginen anar
a 235 per l'autopista?
No anaven aquests de xeste
o no sé què, no?
Sí, sí.
Era un dispositiu d'aquests
que venien de València.
Hi ha formes...
Senyal que tenia
una moto potent.
Això del trànsit
va millorar de tant en tant
però d'unidor.
Encara hi ha algunes conductes
realment molt incímiques, no?
Però això de les motos
que van ser disparades
és tremendo.
Jo el diumenge venia
per l'autopista
des de la Ràpida
fins aquí
i en van passar
però no ho sé,
8, 10, 15, no ho sé.
Són aquests que veiem.
Aquests senyors
si s'estampa...
Aquí està un autopotent.
Però és que pot fer
que s'estampi molta gent.
Però aquesta moto potent
es fabrica
i es vèn
a qualsevol.
Sí, sí, sí.
Vull dir,
jo si vull comprar-me
un canó
o un arma
i una moto
de 235 quilòmetres
per hora
vull dir,
és una motopotent.
Aquesta moto
només l'hauria de portar
una persona
que tingués un carnet
de conduir
per un circuit tancat
un professional
de les motos
i limitat
en uns llocs.
Vull dir,
si hi ha la possibilitat
que hi ha cotxes
i motos
que circulen
amb aquestes coses,
alguna cosa falla
aquí també.
Perquè si un vehicle
en un moment determinat
amb les condicions
que està el vehicle
estic pensant
en aquells vehicles
del James Bond
de les pel·lícules
que pot tirar bombes
i pot fer
tot un seguit de coses,
això,
vull dir,
hi ha unes regles
que diuen,
no sé si és
el Ministeri d'Indústria
o algun Ministeri d'aquestos
que diu,
no,
vostè no pot circular així
com no pot circular
en un vehicle
que tingui una sabata
i una esperdenya
per rodes,
no?
Evidentment.
Unes coses per poc
i les altres per massa.
Això,
d'alguna manera,
l'administració competent
ha de veure
que ha d'estar prohibit.
Jo no dic
que en un moment determinat
per un adelantament,
per una cosa d'aquest tipus,
pugui circular
a 130,
140,
que passes 10
a 235,
per a 235.
Em sembla que és una borrària.
Com a curiositat,
és un ciutadà de Lituània,
potser és que
havia d'anar fins a Lituània
i tenia una mica de pressa,
perquè clar,
agafarà un bon constipat
amb el fred que un fotollà dalt.
Si és de Lituània.
Havia de travessar
tota Europa.
Escolta,
permeti'm avui
amb els contartulis
recuperar un tema
de debat
aquesta setmana,
d'aquests dies,
el tema del mercat,
perquè estava pensant
que tenim avui
un arqueòleg
com el Joan Menchon,
una persona que treballa
al costat del mercat
com la Teresa Valls.
I si fa no fa,
el Josep Maria
i el Manel
passen segurament
molt a prop del mercat
amb el tema
de les obres,
de les excavacions arqueològiques,
de que si es va
a poc a poc
o es va massa ràpid,
si es fan coses
o no es fan,
si es tira davant
el projecte
tal com es va decidir
en el seu moment o no.
A veure,
el Joan,
que és el de les pedres,
el tema de les excavacions
sembla que això
ja més o menys
s'està acabat
i sembla que,
en fi,
tindrà el vistible
per poder-hi fer
la reforma del mercat,
s'ha anat al ritme
que s'havia d'anar?
Ho dic perquè
s'ha criticat molt
potser això
entre la gent
de l'entorn del mercat,
no?
Aviam,
jo penso que
des del punt de vista
arqueològic
s'ha anat a un bon ritme
i hi ha hagut
quantitat important
de gent treballant,
han hagut moments
que hi ha hagut
més o menys gent
segons les necessitats
de l'obra,
no segons les necessitats
arqueològiques,
hi ha un moment que,
escolta,
amb un tall
de 4x4
o de 10x4 metres,
caben la gent
que hi quep,
si en poses més
es fan nosa
i l'excavació arqueològica
sabem que és lent,
el que passa
que ha sigut
una excavació
molt complicada
perquè no podíem
obrir-ho tot de cop,
has d'obrir un tros,
excavar,
fer els planos,
documentar,
informar,
fer un informe
per escrit
a la Generalitat,
demanar autorització
perquè et deixin
cobrir provisionalment
aquella resta,
s'ha de cobrir,
s'ha de compactar,
s'ha de formigonar
perquè torni a passar camions,
desviar el trànsit,
hi ha hagut un intercanviador
d'autobusos,
ha sigut una cosa
molt complicada,
una operació complicada,
a més que et trobes
clavegram,
et trobes línies
d'electre,
de gas
que no estan damunt
de plano,
el tanto perquè
en algun moment
s'ha picat
i s'ha fet saltar
alguna línia d'aigua,
talla l'aigua,
arregla-ho,
ha estat molt entretinguda
per tots aquests
imponderables,
ja podem dir
nosaltres que ho farem
en 3 o 4 mesos,
però després
que no t'arriba
el camió del formigó,
que no t'arriba
a les tanques,
i pensem-ho,
amb una ciutat viva
i amb un mercat
provisional en construcció.
Teresa,
i tu que ets allò...
No, no,
jo tot això,
jo ho he anat
com que hi passo
cada dia o quatre vegades,
doncs me l'has de ser
quasi totes,
però, clar,
jo entenc
la posició
dels comerciants
del voltant,
i no et parlo ja
per mi personalment
que jo ho entenc,
això que acabes de dir,
tu justifico tot
i ho entenc tot,
però ara, per exemple,
l'altre dia va sortir
una notícia
que despista,
perquè en sec diu
ara farem el pessebre.
Bueno, que bonic.
Llavors, la gent diu
ostres,
tant d'estona
que estan per aquí,
tant de temps,
i ara s'entretenen
fent un pessebre,
això a mi m'ho han dit.
Jo m'he quedat així,
que m'ho van dir,
ara per què perdem?
A veure,
amb tots els respectes
pels pessebres,
que segur que serà
preciós allà dintre,
però que no ho havíem
d'arreglar,
perquè s'entretenen
ara fent un pessebre,
això que passi en via,
o sigui,
això és el que diu la gent.
En l'aspecte de temps,
no es perdrà temps,
perquè, clar,
mentre se fa el pessebre
s'estan fent els tràmits
del projecte,
de la part arqueològica,
etcètera.
Però s'ha d'explicar bé,
és una altra vegada
això de la informació,
perquè si no és allò de dir,
ara això ho pararan,
tots aquests dies ho pararan,
fins després de fer,
però si fem un pessebre
no farem res més.
La sensació que té al carrer,
o gent del carrer,
pot ser aquesta.
A veure, a mi m'ho han dit,
no sé si tothom,
però a mi aquest comentari
me l'han fet.
Aviam,
els tècnics amb el tema
de la informació,
i especialment els del meu ofici,
són potser massa discrets,
o no ens agrada sortir a explicar,
perquè a vegades
ens hem trobat amb l'experiència
que quan donem la informació
em volem donar tanta
que llavors acabem contaminant
o no la sabem donar,
perquè el nostre és fer forats,
no és explicar, no?
No, ja, ja, ja.
I això és un tema
que hi ha de passar a la part tècnica.
En una zona que afecta molta gent,
perquè no només la gent
que està justament allà al voltant,
sinó que molta gent que hi va...
Les línies d'autobusos,
tots els usuaris del mercat
i de la zona comercial...
Després, per exemple,
hi ha una cosa
que és quan es va parlar
molt de temps
de les obres del mercat.
Abans no es van començar,
va ser llarg,
abans no van començar a picar
el primer dia.
I, bueno,
bon dia comencen,
oi, que bé que ja comencen,
vinga, va,
tres anys o quatre anys,
o no sé què,
però, bueno.
Clar,
ara passa que tot això
s'allarga molt.
Vull dir,
no sabem quan s'acabarà.
Jo penso que la informació
és...
no ho sé,
és important,
que potser vosaltres
la teniu tota
i la gent del carrer...
Vull dir,
per exemple,
jo no sé
que per fer un projecte
d'allò,
primer s'ha d'escapar
a veure què dimonis hi ha
allà dintre
i després es fa el projecte.
Vull dir,
un que fa unes obres,
jo que no soc de l'ofici,
doncs penso,
bueno,
quan un comença unes obres
qui ja té el projecte.
Resulta que no,
que el projecte es fa després.
No?
Segons.
Bueno,
doncs,
totes aquestes cosetes.
A veure,
el Josep Maria i el Manel,
quina sensació tenen?
De l'antitud o no?
O de rapidesa en el projecte?
Jo,
a mi,
el que em preocupa més
és el cos final de les obres.
Perquè tot això
sempre anem a raure
els diners.
Josep Maria,
aquest matí estem a la pela...
Oh,
clar,
vull dir,
no,
jo faig pàtria.
Fem al final de mes.
Sí,
sí,
és dota.
Jo faig pàtria
i penso,
la plaça de Toros
costarà no sé quants milions més.
El camp del Nàstic
no s'ha començat
i no sé si el faran
o no sé si l'acabaran.
el pàrquing famosíssim
de Jaume I
ja no sé el que val.
Aquest ja ens hem perdut.
Vull dir,
escolta'm,
la comissaria dels Mossos d'Esquadra
que tampoc està feta
no sé el que costarà.
I de moment,
a boca,
a boca,
ves tirant,
ves tirant.
Les excavacions
s'han de fer
perquè som Tarragona
patrimoni de la humanitat
i vull dir,
tenim una riquesa
en el subsol
que clar,
sabem que ens ho paguem
i allí hi ha
una pedra romana,
vull dir,
és evident.
Però a la llarga
tots són diners
i per altra banda
ens diuen
que estem a veure,
com ho diuen,
desaceleració econòmica.
Patim una crisi
que ens preocupa
perquè es parla
de l'any 2009
que la cosa continuarà
i que les pensions
diu que estan assegurades
fins al 2023
o al 2029.
2023,
d'aquí 15 anys.
D'aquí 15 anys.
Vull dir,
què passarà?
Vull dir,
les previsions
s'han de fer en futur.
Vull dir,
si un projecte
es faci abans
o després de l'excavació,
però aquell projecte
val no sé quants milions,
la persona que ha fet
els càlculs
sap que val
no sé quants milions
i allò ha de val
de no sé quants milions.
Ara,
tothom compta de dir,
no, valdrà
8 milions més,
no sé quant,
9 mil euros val
el reposapies,
la tauleta de fusteta
i l'aparell de televisió,
eh?
Perquè, no sé,
potser tenia que veure
el cor de la ciutat
el senyor Banach
a les tardes
i seguir el serial,
eh?
No sé per què la televisió,
perquè, escolta'm,
que tingui...
Bueno,
no ens esviem del tema.
No,
és, escolta'm.
Que avui el Josep Maria
està molt amb el tema diners.
A veure, Manel,
tu què?
A veure,
aquí no hi ha dubte
que l'excavació
ha tingut una incidència
a la ciutat important,
eh?
Tant per la gent de peu
com pel comerciant
des del punt de vista
dels autobusos,
vull dir,
hi ha hagut incidència.
Jo...
I tu que no ets de l'ofici,
són molt lents els arqueòlegs o no?
Jo us tinc que dir una cosa,
jo tinc la feina
molt a prop d'allà
i cada dia ho veig.
Jo crec que hi ha hagut una...
La problemàtica
del company arqueòleg d'aquí
l'ha explicada, no?
Però hi ha hagut una certa lentitud.
Per exemple,
actualment el carrer Colom
està obert des de fa bastant de temps.
Avui perquè plou
o va ploure l'altre dia,
però no s'hi treballa.
Hi ha hagut durant uns dies
un rotlle d'una espècie
de tela blanca
que és com una fibra
per cobrir
que estava allà al costat
i anaven tallant trossos
per anar tapant
l'excavat.
Així fa molts dies.
Això no pot ser.
Però també vull dir una cosa.
No hi ha dubte
que molta gent de Tarragona,
no ho dic tothom,
ha vist i sap
de les excavacions.
Jo hauria volgut,
m'hagués agradat
que els professionals
que han treballat
o que treballen
al voltant del tema
ens expliquessin,
encara que només sigui
des del punt de vista
d'entendre-ho
com a profans,
quina importància
arqueològica
ha tingut
el que s'ha fet fins ara.
És a dir,
què s'ha trobat.
És a dir,
tornem al tema de la informació.
Jo no ho sé.
Vull dir,
jo no ho sé,
no sé si els altres companys
ho saben.
Tema de la informació.
És a dir,
es tindria
que haver dit,
no des del punt de vista
tècnic,
òbviament,
sinó des del punt de vista
comprensiu del ciutadà,
del que estima
Tarragona,
la seva història,
què s'ha fet,
què s'ha trobat,
perquè allí es parlava
que hi havia
un gran jaixement
arqueològic
des de feia anys,
ja me'n recordo
que els historiadors,
no sé si era,
qui eren els historiadors
que llavors ja deien...
Hernán de Seneu ja va començar.
Vull dir,
bueno,
doncs,
què s'ha fet fins ara?
Jo no ho sé.
Joan,
tu reconeixes que hi ha hagut
un dèficit d'informació,
no?
Una mica d'explicacions.
Però és que no sóc jo
qui ho he de reconèixer.
No, no,
jo et demano l'opinió.
Aquí hi ha un tema.
Ara estem en la fase finalíssima
d'aquesta part
d'intervenció arqueològica
i, bueno,
s'ha de demanar
el que s'hagi d'acordar
amb la Generalitat,
etcètera,
etcètera,
i pel que tinc entès,
quan estigui això,
esperarem parlant
de finals de l'any,
començaments de l'any que ve,
hi haurà
una jornada
d'explicar
què s'ha fet d'arqueologia,
què ens ha costat,
què ha sortit,
què ha deixat de sortir,
i la importància històrica
de les restes.
Aviam,
no és que hi hagi un llaciment important,
és que el llaciment important
es diu Tàrrago,
que comença aquí
a la plaça Imperial Tàrrago
i acaba a la rebessada,
no?
I s'explicarà
el que s'ha trobat,
el que s'ha deixat de trobar
i l'estat
en què ens han arribat
aquestes restes,
perquè, escolta,
tenim murs
seccionats
cinc i sis vegades.
És una cosa que és que...
Molt matxagat.
Fem la broma,
hem fet excavacions
de l'edat del tub.
Segurament la feina d'arqueòleg
és incompatible
amb la dels botiguers,
amb la de l'activitat
de la ciutat,
en el sentit
que són ritmes diferents
i els arqueòlegs
ja ho explicaran,
però mentrestant
la gent s'impacienta,
cauen les vendes,
els negocis
se perillen...
És totalment lògica
la queixa.
Són dos mons completament...
moment que hi ha
totes aquestes històries
de les botigues
està així...
Crisi econòmica...
Doncs clar,
a més a més hi feixim això.
Perdona,
hi va haver a l'Ajuntament
una trobada
amb Sergi de los Rios
i l'alcalde,
Pep Fèlix de Lesteros,
amb el qual diu
que es van accedir...
Sí,
perquè ara dinamitzaran
tota aquella zona
amb el pè sebre
que comentava la Teresa Balls
i la fira de Nadal.
La fira de Nadal
als voltants.
Deixa'm acabar,
que només ens queden
tres minuts de tertúlia.
Ja,
jo per acabar
amb un to més festiu,
com que avui és 31 d'octubre,
demà és tots sents,
avui és nit
de castanyes
i de panellets.
Castanyes,
castanyades
o Halloween?
Jo crec que hi ha hagut
més castanyes
que panellets avui aquí,
però bueno.
Castanyes o Halloween?
Veuen que cada cop
s'imposa això
més de Halloween o no?
O que aquí
mantenim la tradició de...
Jo crec que és una barreja,
eh?
Papa Noel,
Reis Max,
doncs això ja està barrejant.
Halloween i castanyes.
Va per aquí,
però per mi castanyes.
Sí?
Home,
però veuen com un risc
això del Halloween?
que s'imposi la cultura
i els costums
nord-americans?
Home,
ja està,
ja està imposat.
Mala que ser el telè
quan la canalla
digue-li els de Port Aventura.
És que,
per exemple,
Port Aventura
és tan potent
el que fan de Halloween,
que clar,
tota la canalla,
encara que tu els hi venguis
la castanyada
i a les escoles
i els ensenyes la cançoneta
i els panellets
i els hi facis els panellets
i tot això,
que està molt bé.
L'altre també hi és.
No pots dir que no,
allò altre.
Clar,
la carabassa,
les bruixes i no sé què.
Però és que,
a veure,
la carabassa
és una tradició catalana.
Vé d'aquí.
Sí,
sobretot de l'ensenyança.
No,
no,
no,
vull dir,
buidar la carabassa
i posar una espalmeta
és el dia dels esperits.
El dia de les animetes.
Vull dir que
els americans
no han inventat res.
Els americans
han fet com els romans
que d'alguna manera
han recollit tradicions
de tot arreu
i se les han fet seves
i després
les han disfressat
d'això de...
És un dia
de tots sants macabre.
el Halloween.
Bueno,
és que els tots sants ja...
Però s'estén...
No,
és d'estudi cinematogràfic.
Vull dir,
és...
Novela gòtica
i...
Ja està.
I res per això.
I per això
hem de poder conviure
totes dues.
Clar.
M'agradi o no m'agradi
segons què.
El que passa que...
Però aquesta convivència
aleshores resulta a favor
sempre de la tradició gran.
Quan dic gran,
vull dir de la que ve
dels Estats Units.
de la potent
que és l'americana.
De la potent.
Per tot la convivència
sempre és...
Sempre hi ha una minoria,
no?
Del màrqueting.
Sí.
Clar,
home,
hi ha un màrqueting
que la castanyada no té.
Una publicitat televisiva
constant,
constant,
constant,
per exemple.
que fan de Port Aventura
per la tele
que ens l'han maixacat
durant...
Jo què sé,
deu fer un mes ja?
Un mes.
Fa un mes que és Halloween
a Port Aventura.
Això,
llavors vull dir,
clar.
I caretes,
jo vaig el meu,
caretes les castanyes,
eh?
Vull dir que no són barcades.
Però ara amb el desplegament
dels panellets ja no en parlo,
eh?
Això no fa por,
dels panellets ja no en parlo,
caretes.
Amb el desplegament
seran en català
les castanyes.
I els panellets.
De totes maneres
no em negaran
que encara es manté
la tradició de vendre castanyes
pels carrers.
Sí, aquest any no fa calor
que mira.
I en vany fa fred.
Bueno,
feia fred,
més fred.
Tenint en compte
que altres anys
hem menjat els panellets
i les castanyes
amb màrica curta,
doncs...
Recuperem les tradicions.
Pensem que moltes
d'aquestes coses
són nostres.
Avui dia
ben poca gent sap
que la tradició
és portar un pa
al cementiri.
Més val que no.
No, no,
vull dir,
un pa al cementiri
per les animetes
i el panellet ve d'aquí.
Vull dir,
hi ha tot un seguit de coses
que, clar,
es disfressaran de dràcula.
Acabem.
La tertula s'ha acabat.
Josep Maria,
podríem dir allò
de mantenir les tradicions
però que siguin més barates.
Gratis.
Podria ser un bon lema.
En fi,
celebrin com vulguin
la nit del 31 d'octubre.
Si volen amb castanyes
i panellets,
doncs molt millor.
I si ho volem,
doncs,
disfressar-se
en pla Halloween,
doncs també.
Que faci cadascú el que vulgui.
Teresa Valls,
Manel Roca,
Joan Menchon,
Josep Maria Sabater-Bos.
Gràcies per compartir
aquesta estona
de Tartulia amb nosaltres
i que vagi molt bé.
Molt bé,
fins la propera.
Adéu, bon dia.