Sintonia de Tertúlia, matí de divendres, matí de Tarragona Ràdio,
temps per comentar algunes de les notícies destacades de la jornada.
Avui amb quatre convidats que representen a més
diferents formacions polítiques aquí a la ciutat de Tarragona.
Saludem Jordi Roca, regidor del Partit Popular a l'Ajuntament.
Jordi, bon dia.
Hola, bon dia.
Al seu costat hi ha Carles Castillo,
regidor del grup municipal socialista.
Carles, bon dia.
Bon dia.
Tenim a l'altra banda de la taula Pau Ricoma,
secretari d'Organització Local d'Esquerra Republicana.
Pau, bon dia.
Bon dia.
I Maribel Rubió, regidora del grup municipal de Convergència i Unió.
Bon dia, Maribel.
Bon dia.
Amb aquests quatre regidors donarem una ullada a l'actualitat del dia.
Avui una actualitat presidida que té una notícia destacada
en l'àmbit estrictament local,
que és l'acord signat ahir, el protocol signat ahir a Madrid
entre la ministra de Foment, Magdalena Álvarez,
el conseller de Política Territorial Joaquim Nadal
i l'alcalde de Tarragona, Josep Félix Ballesteros,
el protocol per tirar endavant l'estudi informatiu
per definir el traçat ferroviari de la ciutat de Tarragona.
Dit amb paraules més planeres o de manera més clara
per definir el projecte de la façana marítima.
Ara hi ha un termini d'un any i mig, aproximadament,
que tindrà el Ministeri de Foment per fer aquest estudi informatiu
i per posar damunt la taula l'alternativa o les alternatives
que, en fi, finalment hauran d'aprovar les administracions,
les tres administracions, la Generalitat, l'Estat i l'Ajuntament,
pel tema de la façana marítima i del traçat ferroviari
de la nostra ciutat.
Com valoren aquesta notícia, aquest acord?
Va, Jordi, comencem per l'oposició, pel Partit Popular.
Home, nosaltres, des del Partit Popular, ja ens agrada.
De fet, avui a la Junta Portaveu us votarem a favor.
L'única, el que ens estan venent...
No, no, no riguis, senyor Castillo.
Et ve il·lusionat.
No, vinc il·lusionat. Home, tampoc no tant,
perquè, de fet, de convenis d'aquest, com el que es va signar,
s'han signat un milió.
Es van signar amb el Paco Cascos, es van signar amb el Bargalló,
s'han signat un fotimer i ja n'hi havia.
El del Bofill era un avantprojecte, que és el que volen fer ara.
És a dir, que tampoc ens venguin aquí facin una festa
de Som els millors, perquè és que no,
és que s'han signat un milió de vegades.
L'única, posposem, posposem una altra vegada
el tema de la façana marítima.
El senyor Ballesteros, que a campanya va prometre
que tindria un projecte,
no un preavís per la notificació de la creació de l'estudi
d'una comissió d'estudi, de més estudis,
sinó que en sis mesos tindria un projecte.
va mentir, perquè a l'any signa un conveni
per tal que d'aquí un any i mig ja veurem si tenim
i planifiquem i potser amb un AutoCAD tindrem un dibuixet.
Però que tampoc facin tanta festa, nosaltres estem a favor,
perquè a mi és una cosa que la ciutat necessita,
però que tampoc ens venguin aquí la moto
que són els superxatxiguais.
I tenint en compte com la ministra de Foment
ha tractat Catalunya, bé, doncs serem escèptics.
A veure, l'opinió també de Convergència Unida
és a l'oposició.
Maribel, per començar la tertúlia,
i després Pau i Carles.
Nosaltres entenem que és un projecte de ciutat
prou important com per continuar endarrerint els temes.
Entenem que hi ha un projecte que, si actualment
l'equip de govern entén que hi ha un projecte millor, perfecte,
però que un cop més, ara, endarrerint un any i mig més,
o els que siguin, perquè, clar, d'entrada és un any i mig,
després ja veurem el que serà aquest projecte,
entenem que és una verdadera pena per la ciutat.
Pensem que és important estudiar el que hi havia,
si realment del projecte que hi havia es pot aprofitar alguna cosa,
aprofitem-la i, si no és així,
doncs aquest avantprojecte o aquest document que s'ha signat,
doncs que hi hagi una premura important en el temps
perquè tot això s'acceleri,
perquè entenem que és un projecte important.
A més d'això, clar, vull dir,
veiem les avantatges per a la ciutat de cada un dels projectes,
comparem-los i, aleshores,
tirem endavant el que sigui millor per a la ciutat.
A veure, Pau i Carles.
A veure, jo precisament em sembla que això és el que es vol fer ara,
no?, és comparar avantatges i inconvenients
de tots els projectes,
però sobretot fer-ho des d'un punt de vista tècnic.
Clar, jo em resisteixo a admetre que el dibuix de Bofill
era un projecte,
perquè, clar, aquí no hi ha cap estudi tècnic,
a valoració d'un munt d'aspectes,
tant de filtracions d'aigua com de pendents del dreny,
d'un munt de problemes.
Clar, un dibuix aguanta tot,
però, vaja, penso que...
A veure, tant de bo sigui aquesta la definitiva empenta,
perquè això agafi cos
i, definitivament, sigui un projecte tècnic de veritat
i no estem només parlant de dibuixos.
Carles?
Bé, jo crec que, en primer lloc,
crec que l'oposició s'equivoca
d'aquesta manera de fer oposició.
Jo crec que...
Convergència veia que està agafant tics
de la manera de fer oposició del Partit Popular
a la resta d'Espanya
i crec que és preocupant.
Jo crec que el que hem de fer
és creure en la ciutat
i creure que això pot tirar endavant
i, efectivament, és un pas endavant.
Això és una dada objectiva.
Vull dir, és la primera vegada
que les tres administracions posen d'acord
per signar una cosa amb cara i ulls.
Una cosa amb cara i ulls és dir
senyors o senyores,
estudiem-ne
per on ha de passar exactament el tren,
però on és possible
ser realistes que passi,
tècnicament possible,
on li va millor a la ciutat que passi
i ajuntar aquesta necessitat de realisme
amb la voluntat que tenim tots conjuntament
de lliberar la façana marítima.
Jo crec que aquí s'han barrejat diverses qüestions
i, sincerament, ja ho he dit diverses vegades,
però la veritat és que no em sorprèn.
Jo crec que la demagògia
com a manera de fer oposició
realment no qualla
a la gent, a la ciutadania.
No qualla.
Jo crec que confondre el dibuix
que va fer Bofill
amb un projecte
és un exercici, jo crec,
d'una subjectivitat
molt, molt, molt gran
i, a més, crec que és una demagògia
molt gran, també.
Deixi'm aclarir, per a les gent ganxes,
escoltant, que aquest estudi informatiu
que farà durant un any i mig
al Ministeri de Foment,
els tècnics
estudiaran diferents alternatives,
la del soterrament
per l'actual traçat, el de la costa,
però també les alternatives
del pas per l'interior del municipi
amb, recordem,
la proposta de construir una estació nova,
central, a prop d'aquí,
relativament a prop d'aquí,
per tant, s'estudiaran
diferents alternatives.
Tot i que ja entenc
que no són tècnics,
sinó que són polítics,
a favor d'una o d'una altra,
a priori,
són partidaris,
no sé si Convergència i el PP,
més partidaris de recuperar,
com deien abans,
el projecte de Bofill
o la proposta de Bofill
que era el soterrament
per l'actual traçat
o per l'interior?
No, jo, políticament,
la valoració que faig
és que el de Bofill
era un avantprojecte
i l'alcalde
els va comprometre
amb sis mesos
tenir un projecte
sobre aquell avantprojecte.
L'alcalde actual.
L'alcalde actual.
Sí, sí, el senyor
va a fer-ho.
És que no és cert, Jordi.
Si jo dic un fet
i constato un fet...
És que no és cert,
és que es va comprometre
a desencallar el tema.
No tenim projecte.
És que no és cert
el que estàs dient,
és que estàs barrejant.
Jordi.
Ell va dir
que amb sis mesos
i ja porta un any
tindré un projecte
de façana marítima.
I ara el que s'ha signat
és el que ja s'ha signat
més vegades.
És a dir,
a més s'ha signat
amb el tripartit,
amb Esquerra,
s'ha signat amb el PP,
s'ha signat amb tothom.
És a dir,
tampoc enganyem.
I clar,
si constatem un fet
i diem
què és la manera
de fer oposició,
home, suposo
que alguns estarien
més còmodes
amb l'oposició
que es feia a Bulgària
als anys 80,
però clar,
és que ja estem en democràcia.
Amb una oposició responsable
i que es cregui en la ciutat.
Si no demanem res més.
És a dir,
si no fem allò
que diu el PSC,
segurament ara ens acusaran
d'antitarragonins,
perquè és el que passa
normalment, no?
Quan dius les coses
que passen,
llavors t'acusen
d'antitarragoní
o d'anticatalà
o d'antiespanyol
o d'antiespanyol.
És que és increïble, Jordi,
que diguis això,
perquè és que això
és el que es feia,
el que passava abans
era això.
El tarragonisme radical
i brillant
i qui no entra pel tubo
no és tarragonista
radical i brillant
era abans.
Això passava abans.
I ara vostès
és el que volen tornar a fer.
Això ha quedat
xobradament demostrat, no?
Hem estat des del 2002
que es va començar
a moure el tema
de la façana marítima
fins ara
per aconseguir un acord,
clar, perquè ara
les tres institucions
són del mateix color,
fins ara no es podia arribar
en cap acord
ni en cap entesa.
A veure,
la idea actual,
perquè és una idea actual,
tampoc la coneixem
tan a fons.
D'entrada,
es preveu que possiblement
l'estació central
estigui aproximadament
al polígon de Constantí.
Espero que tot això
es tingui en compte
i es vegi
com quedarà
en quant a facilitat
pels ciutadans
i en quant a veure què.
Situació de realisme
per qui?
Per vostès.
Perquè, clar,
la situació de realisme
pot ser tan diferent
per cada persona.
Segurament,
si sortim al carrer
i preguntem als ciutadans,
tindríem respostes
molt diferents
en el que pensa
cada un sobre el tema.
Però un projecte
té mesuraments tècnics,
té números.
Façana marítima lliure.
No ho sabem,
perquè d'entrada
no es té clar
si la via
es quedarà on està,
si no es quedarà on està,
perquè sembla ser
que en aquesta nova idea
tampoc deixa gaire clar
com anirà,
o almenys
és el que nosaltres
hem pogut saber per la premsa,
perquè no sabem res més.
Per tant, clar, vull dir...
De fet, quan s'ha anat marítima lliure
amb el projecte de Bofill
no quedava gens
perquè estava plena
de blocs de pisos.
Però aquest és un altre,
bueno,
un edifici singular,
com vulguis dir-li.
En tot cas,
dues coses.
Hi ha hagut reunions prèvies,
hi ha hagut projectes previs,
hi ha hagut pactes
amb el Tioti Partit,
amb el conseller Bergalló,
amb el conseller en cap.
Sí, és cert,
però el pacte que hi havia
amb el conseller Bergalló
precisament era aquest,
era anar
a Generalitat
i ajuntament de Tarragona
i junts
a pactar Madrid.
Vull dir,
que el pas que estan fent ara
és un pas consegüent
del que va fer llavors
entre el govern anterior
amb el conseller Bergalló
i l'Ajuntament de Tarragona.
Penso que com a polítics
no podem tampoc aquí atorgar-nos
ara posicions tècniques.
El que sí que sembla clar
és que el dibuix de Bofill
presenta algunes coses sèries.
Primera,
la proximitat de la via del tren
amb l'aigua
pot dificultar molt temes
de tipus filtracions
i coses de l'estil,
inclús la mateixa capacitat
de terra
per aguantar
el pas de la via.
La pendent del riu
també sàpig que és un problema
que no s'ha tractat
i és un problema
que es fa a partir del riu
fins a una estació
que seria un problema
afegit molt important
i també el fet
que sembla que després
l'experiència
de les Rodalies de Barcelona
el fet de tenir
un fèlgiu soterrament
mentre...
No, no, no.
El tripartit que parli de Rodalies
m'espanta vostès.
No, no, no.
No s'ha dit partit.
És un problema tècnic
que va tenir
cas foment
i es va trobar un problema tècnic
que és cert
i ha existit
i negar-lo sent a rocada.
Aquest problema ha existit
de Barcelona
i aquí a Tarragona
mantenir un tassat del tren
mentre s'està fent
un soterrament
home, és un risc
és un risc
que l'experiència...
No, no,
amb vostès
i qualsevol.
No, perquè...
No, perquè...
Perquè a veure una cosa
la via del Tretel de Tretel
no ho fem els polítics
ni els partits polítics
no els fan els tècnics.
Home, és que al final...
Ho gestionen vostès, sisplau.
Que vostès van canviar
un trastatge
i es van...
Precisament,
perquè si estonem
d'una experiència
s'entrenen les conseqüències.
El que seria absurd
és que d'una mala experiència
diguéssim
bueno, escoltem,
tornem a fer-ho.
Home, una o dues
que se'ls ja han...
Hem forçat Barcelona dos vegades.
Aquest discurs és contrari
al discurs...
Sí, això és que fa miler de riure
aquest sistema.
Això sóc de xista ja, eh?
L'exministra de Defensa
del Judici
té un discurs diferent, eh?
Sí, tens tota la raó, Carles, sí.
Absolutament diferent.
Jo, tenint en compte...
Tenint en compte que ara
el tripartit farà
el transversament de l'Ebre,
aquell de transversament, no.
Bueno, li diran d'una altra manera, però...
I tenint en compte que ara
ens estan dient
que d'aquí un any i mig
tindran un estudi
per veure si es fa...
És que molt bé
que al final
faran la façana marítima
d'alguna cosa, fill.
Mare meva.
És que molt bé.
Per què?
No ho sé.
Home, perquè...
Si diu que han d'estudiar
si es fa pel nord
o es fa per dintre,
dic, mare meva, mare meva.
Què s'ha de fer sense estudiar?
Això?
En fi.
I si menteixo
ja em dirà vostè que menteix.
No, no dic que menteixis
el mateix mai.
A veure,
centrem una mica
el debat.
Ja sé que no són tècnics,
però partidaris
d'una cosa o de l'altra.
És a dir,
per l'acost o per l'interior?
Carles,
perquè l'actual equip de govern
sembla més partidari
o clarament partidari
de desviar per l'interior
i fer una estació nova
en una altra ubicació
o res a veure amb l'actual.
Ja sé que això són qüestions
que són més tècniques
que polítiques, però...
No em mullaré, Ricard.
Jo crec que on l'estudi
digui que és millor per la ciutat
i per això s'ha signat aquest estudi
entre les tres administracions
de Catalunya.
Bé, jo vull dur alguna dada,
després si m'ho permets.
De què?
No, alguna dada objectiva,
perquè deia la Maribel
que això havia començat
el 2002,
crec que té sentit.
Efectivament,
això comença
uns sis mesos o set mesos
abans de les anteriors...
De les eleccions del 2003.
De les penúltimes eleccions.
Jo vull recordar també
el que es va gastar
en tot un projecte publicitari
i que es va fer
quasi d'un milió d'euros,
que era el mateix pressupost
que tenia tots els serveis socials
de la ciutat
durant un any.
Això és el que va passar
en aquesta ciutat.
Des de llavors,
aquest projecte ha estat
dormint el son dels justos.
Maribel,
aquesta és la realitat.
Algú comentari?
Cap de la tècnica,
cap de la matemàtica
en el dibuix bufill.
Que des de les hores
no ha estat dormint aquest projecte,
des de les hores
ha anat avançant aquest projecte.
Perquè, a més clar,
vull dir,
sisplau,
equip de govern,
no digueu,
perquè em sembla
que vosaltres també sou
bastant especialistes
en deixar dormir les coses.
Perquè, clar,
vosaltres només
anuncieu,
anuncieu,
anuncieu,
però els projectes
segueixen dormint el carall.
L'increïble, Maribel,
que cada pas...
Aleshores no parlem de serveis socials
i no parlem de...
Perquè en aquest tema
vosaltres esteu
estic experimentats.
A mi em va indignar molt
que per muntar una carpa
sis mesos abans d'eleccions
al mig de la ramplança
gasteris l'Ajuntament
un milió d'euros.
Que era el mateix pressupost,
repeteixo,
que la gent ho sàpiga,
que tenia la ciutat
de tot un any
per als serveis socials.
Aquesta és la realitat
i això són números.
Jo no tinc cap constància d'això.
En fi,
jo els demanaria
no dormir-nos,
seguint una mica la broma,
la metàfora aquesta.
No ens dormirem
en el temps de la tertúlia.
Deixem aquesta qüestió,
però si els hi proposo
també continuar parlant de trens
perquè a l'espera
que tinguem una façana marítima remodelada
avui també és notícia,
ja ho hauran vist als diaris,
ho estem explicant des d'ahir
als informatius,
que a partir de dilluns
tindrem una mena de trens
d'alta velocitat,
de gama alta,
que connectin Tarragona
amb Barcelona i amb Lleida.
Els hi sembla una bona mesura
per part de Renfe.
Creuen que tindran
des del punt de vista tarragoní
prous usuaris
o tenint en compte
precisament la ubicació
de l'estació del Camp
és un servei
que precisament
els tarragonins
no ens beneficiarà.
Com ho veuen?
Home, ens beneficiarà
perquè la gent
que no sigui estrictament de Tarragona
tindrà una altra alternativa
que buidarà
el que siguin les rodalies.
quantes més opcions tinguis
gent de Valls
o de Reus
o de Montblanc
que podrà anar
a parafort
i agafar l'AVE
sempre que tinguis més opcions
sempre serà millor.
I també hi ha una cosa
que és que
quan vols agafar un AVE
a Madrid
te n'has d'anar a Barcelona.
El mateix alcalde
li va passar.
O sigui que
ja ho saben
a l'equip del govern
que
vols agafar un tren aquí
i resulta que
de Barcelona
ja surt ple
perquè no hi ha
suficient freqüència
i després
hi ha un tema de preu
hi ha un tema de preu
preocupant
perquè el que no pot ser
és que a Madrid
per fer 100 quilòmetres
et cobrin 10 euros
i a Catalunya
30
siguin el mateix tren
clar que no és que diguis
és que aquí
ha sigut diferent
no no
siguin el mateix servei
idèntic
amb el mateix vagó
hi ha coses
que hem d'arreglar
s'ha valorat
en alguna conversa
que els trens
que van de Madrid
a
a la Jara
exacte
que són diferents
no no no
són els mateixos trens
la única diferència
és el preu
la mateixa línia
a veure
què?
totalment d'acord
vull dir amb això
a veure
això és una
com ningú vol dir
un roc
és una
és una alternativa nova
una possibilitat
més de llogar-se
que tot el temps està bé
però clar
nosaltres pensem
que tot això
segueix estant mal gestionat
i que
de fet
hauria d'haver
una cessió
de rodalies
a la Generalitat
i hauria d'haver
una gestió
des d'aquí
de tot el tema
de tot el tema
viari
Carles
no d'acord també
amb el que s'ha dit
fins i tot
respecte del preu
estic d'acord
jo crec que
jo crec que
l'AVE
l'aprofitarà
tot el camp de Tarragona
en general
probablement
la gent de Tarragona
ho aprofiti
ho aprofitem
una mica menys
perquè
si comptes
el temps
que trigues
en arribar
de la ciutat
o del centre
de la ciutat
a l'estació
de l'AVE
doncs al final
el que guanyes
d'anar en AVE
és el que perds
amb el trajecte
d'anar a l'AVE
probablement
però jo crec que
és un benefici
en general
per tot el camp de Tarragona
i jo crec que
hem de començar
a mirar
també a aixecar la vista
i mirar
com a camp de Tarragona
en relació
a l'estació
per ser avui
també hi ha una altra notícia
i és que ahir
la comissió d'urbanisme
de la Generalitat
va aprovar ja
inicialment
la construcció del vial
del vial famós
entre cometes
que ha de passar
pel barri de Sant Ramon
i que ens ha de portar
cap a l'estació
és un vial
considerant imprescindible
per intentar millorar
les connexions
perquè ara anar
per la 240
amb les rotondes
el vial aquest és vital
però vamos
de calaix
és que els cacaus
que es munten allà
a la carretera
del cementiri
és que són bestials
i ho necessitem
però ja
bueno
fa 10 anys
que ho necessitem
és que
hem crescut a la ciutat
hem crescut
a fora de les ciutats
perquè hi ha hagut molta gent
que ha anat a viure
a fora de les ciutats
i aleshores això
es nota moltíssim
perquè les entrades
als accessos a Tarragona
no han crescut
la mateixa relació
que la gent
ha anat a viure a fora
per tant
tenim un problema important
de col·lapse
tant d'entrada
com de sortir
de la ciutat
aleshores punt
és vital
amb el vial aquest
es resoldrem
o pal·liarem
com a mínim
els problemes
per arribar a l'estació
es pal·liaran
el regidor de mobilitat
que ens doni dada
una mica d'esperança
que tu tens mica d'esperança
si més no
alguna cosa ajudarà
ja he dit sempre
que tenim una ciutat complicada
a nivell de mobilitat
però bueno
tot el que pugui anar sumant
ajuda
però realment
realment Carles
creus que tindrem
alguna cosa a veure
amb el projecte d'aquest vial
perquè clar
jo crec que això
ho fa una persona
que no coneix ni la ciutat
perquè el mateix
exactament
que hem fet aquí
a la rotonda aquesta
que ve del desvío
per accedir a Tarragona
clar
vull dir
sí, sí
estic d'acord
seria imprescindible
que la persona
que dibuixa
aquests accessos
i aquestes carreteres
sàpiga una mica
on està
i això ens passa
a tots els governs
exacte
però bueno
ara que sou tots
del mateix color
fes alguna cosa
de vegades és pitjor
fes alguna cosa
per ajudar la ciutat
molt bé Jordi
gràcies
no, no
jo crec que és cert
només una cosa
i és que
si els problemes
que Madrid-Guadalajara
sigui més barat
que Tarragona-Barcelona
han de ser
perquè no ho gestionen
la Generalitat
jo si ara
la Generalitat
ha de gestionar
l'AVE
això no ho he dit
jo no estic parlant
de gestionar AVEs
per favor
no, no
estic parlant
que en general
a part del tema concret
de l'AVE
hi ha tot el tema
de Rodalies
que també ajudaria
moltíssim a la mobilitat
el tema de Rodalies
evidentment
la Generalitat
penso que es funcionaria
d'una manera
molt millor
que s'ho està fent ara
a més amb uns criteris
molt més
com deia abans
molt més de proximitat
això m'enrefereixo
evidentment
això afegeix
a l'altre que dius tu
el preu de l'AVE
coses que estem totalment d'acord
i ho han dit
tot em sembla
que per activa i per passiva
però em sembla que
no és un problema
només de preu
és un problema també
de qui gestiona les coses
és que em sorprèn
que a cada programa
que surt
sembla que
Jordi
jo estic d'acord amb ell
que ens traspassin
les Rodalies
però no quan sigui
una patata
tan calenta
que no la puguem
ni
i amb diners
sisplau
no només la competència
evidentment
la competència
exacte
la competència i diners
els hi proposo
deixar el tren
que portem una tertúlia
molt de tren
i els hi proposo
parlar d'altres
d'altres qüestions
també estrictament locals
aquest matí
a part d'una roda de premsa
que d'aquí uns minuts
hi haurà l'Ajuntament de Tarraona
per explicar
el conveni signat ahir a Madrid
hi ha altres activitats
hi ha una previsió
en el sentit que
la coordinadora d'afectats
el POM
ha anunciat
que es torna a reunir avui
amb el tinent d'alcalde d'Urbanisme
Xavier Terres
perquè diuen
que queden alguns serrells
encara per negociar
que només falta un mes
per portar el POM
el nou pla d'ordenació urbana municipal
al plenari
de finals del mes de maig
aquesta és com a mínim
la intenció que té
l'equip de govern
falta doncs un mes
per aquest plenari
per portar l'aprovació inicial
d'aquesta proposta
de POM
i hi ha algunes coses
que aquests veïns
de la coordinadora
que recordem
es va muntar ara fa un any
doncs volen encara
negociar
perquè no hi estan
del tot d'acord
amb les postures
de l'Ajuntament
com veuen
el tema del POM
la reunió d'avui
em serveix
d'alguna manera d'excusa
o em serveix a mi
per plantejar-ho
en el temps de la tertúlia
com veuen
aquesta recta final del POM
abans que arribi
al ple de finals
del mes de maig
que com a mínim
aquesta és la intenció
de l'Ajuntament
Pau
tu creus que hi haurà
un acord final
entre tots els veïns
afectats i l'Ajuntament?
jo dit que l'acord final
m'agradaria
perquè les coses
són molt complicades
tant de bo
sigui així
jo què sí que vull dir
és que
jo una cosa
que m'alegra
vull dir-ho
perquè és de justícia
és que al llarg
de tot aquest procés
amb l'actitud
de la coordinadora
d'afectar-se del POM
m'ha semblat
un moviment
cívic
espontani
més o menys
creat en aquesta situació
que realment
ha treballat molt bé
ha treballat molt bé
ha fet la feina
molt seriament
ha avançat molt bé
els interessos
que ha de defensar
inclús jo penso
que quan el portaveus
s'ha expressat
en Santiago Blanco
doncs realment
jo crec que tot aquest procés
ha ajudat
a que acabi
tan bé com sigui possible
sense dubte
el proper ajuntament
que hi ha posat
moltíssim esforç
però també
l'acord de d'hora
d'afectats
que penso
que han treballat
molt i molt bé
Jordi
com ho veus
el tema del POM
nosaltres estem una mica
preocupats
perquè no hi ha informació
és a dir
sí que s'ha
exagerat
el tema
de
de
la tensió
o allò
que semblava tensió
els damnificats
pel POM
per dir-ho d'alguna manera
però
no hi ha informació
nosaltres no tenim informació
com a oposició
i quan ero coberta
poc hi ha informació
va provar POM
sense sapigar-lo
però això no és veritat
això no pot ser una excusa
això no és veritat
això m'ha dirigit
els vostres
jo que et digui
i provar el POM
el dia abans
de l'últim plenari
Jordi
és un debat
és veritat
no
jo deixo acabar la gent
doncs quan em deixin
a veure
anem per banda
Pau
acaba
què estaves dient
no perdó
és que
té raó
Jordi
ho està
pel enll
el que passa
que quan he dit
el tema
de la informació
m'ha fet gràcia
perquè precisament
el POM inicial
es va aprovar
a l'últim plenari
sense cap mena d'informació
sense que a propi
gent que va votar a favor
sapiguessin
a l'abast
que arribava
el conseqüatge del POM
i ara
que es digui
que ara hi ha poca informació
quan hi ha hagut reunions
de tot el tipus
amb veïns
sembla que és
una mica
a veure
Jordi
això no és un plenari
de totes maneres
jo no estic aquí
repartint paraules
no
jo el que intentava dir
és que
no hi ha informació
nosaltres no tenim informació
hi ha molta gent
de la ciutat
que no té informació
i clar
si a mi em diuen
no
que és que fa
tres anys
quan governaven els altres
o fa dos anys
bueno sí
podem apelar sempre
a la història
i mai avançarem
jo crec que
s'estan cometent
els errors
que en teoria
eren tan greus
que bueno
gairebé
s'hauria d'exiliar
la gent
i ja els estan fent igual
els estan cometent igual
llavors
a nosaltres ens preocupa
ens preocupa
perquè a més es diu
no nosaltres sí que informarem
i a l'hora de la veritat
ni s'informa
l'oposició no sap res
hi ha molta gent
de la ciutadania
que no sap res
bueno
i a més
si ho dius
et diuen
no és que fa un any
era vostès
i no sé què
jo fa un any
ni estava
o sigui
a mi tampoc
no sé què m'expliquen
a veure
Maribel
a veure
sembla ser que els veïns
no estan
del tot
segurs
que
pugui acabar
com
en principi
se'ls hi va dir
que acabaria
home
normal
si algun membre
de l'equip de govern actual
va dir que estaven d'acord
amb un 80% del POU
efectivament
és a dir
tan malament
o tan malament
no havien fet els tècnics
de l'ajuntament
aleshores
bueno
és evident
que nosaltres
recolzarem
totes les delegacions
dels veïns que presentin
perquè
s'han d'entendre
totes les posicions
però
bueno
l'equip de govern
ha de mirar-se
molt i molt bé
cada una de les zones
i
i què s'haurà de fer
Carles
això sí que sembla
un plenari
anem a veure
no hi ha informació
es diu que no hi ha informació
quan s'ha fet
tot un procés
d'informació pública
de debat
quan s'ha convidat
a la gent
que vingui a fer preguntes
obertament
al regidor de mobilitat
al regidor de medi ambient
al regidor d'urbanisme
etcètera
el regidor d'urbanisme
ha tingut
no sé quants centenars
de reunions
amb cadascun dels afectats
però és que a més fins i tot
de manera objectiva
la terminologia ha canviat
o sigui
el que abans eren
problemes
gent plorant al carrer
ara són serralls
el que
sí i clar
hi ha hagut un canvi
absolut
d'actitud
i de to
de la plataforma actual
i això
què demostra
bueno pues demostra
que abans
no es van fer les coses bé
demostra que no
va haver informació
el mateix regidor
d'urbanisme
de llavors
va reconèixer
que no s'havia enterat
de com havia anat el POU
que li havia passat per davant
i que no
no era conscient
del que
del que estava provant
ho va dir ell
en aquesta mateixa
tertúlia
per tant jo crec que
quan no hi havia informació
era abans
i això precisament
jo recordo que
crec que va ser dos dies
abans de les eleccions
quan va saltar el tema
quan la gent se'n va enterar
que hi havia cases
que els hi anaven
al terra
o sigui així de clar
com en tots els plans generals
Carles
sí sí
sempre hi ha algun afectat
sí sí
però això
però això es pacta abans
Maribel
això es pacta abans
amb els afectats
i no se'ls fa signar un paper
com es va fer
a totes les associacions
de veïns
dient que estaven d'acord
amb el pont
com es va fer
per poder dir
a un plenari
que havien tingut la informació
quan després es va demostrar
que la gent es signa
home Carles
vosaltres vau votar a favor
no?
estic dient
que si ho heu mirat abans
a veure
el govern ara
som vostès
i l'oposició som nosaltres
no estem fent oposició
el problema
Jordi
el problema
és que hem tingut
hem tingut que
gestionar un problema
un merder
que ens vau deixar
de tres parells de collons
aquest és el problema
Jordi
i ara m'indigna
que ho plantegeu
d'aquesta manera
com tots els governs
com tots els governs
tots els governs
no afecten sense
que les persones
que sàpiguen
a milers de persones
i els hi tiren la casa
per això s'obren
períodes d'al·legacions
Carles
si no mai aprovaries
un projecte
sisplau
això és pacte
per això existeix
la figura de l'al·legació
això és pacte
coincidem de totes maneres
que pot haver-hi
un acord total
entre l'Ajuntament
o els veïns
o que malauradament
hi haurà alguns veïns
que no podran
és a dir
que és impossible
l'acord 100%
o la satisfacció
100% dels veïns
que puguin estar afectats
en diferents zones
a la ciutat
home, estadísticament
de 100.000 habitants
de Tarragona
n'hi ha 10
que no tenen ni idea
de què parlen
si aquells 10
fan al·legacions
aquelles al·legacions
no s'haurien d'acceptar
hi ha moltes al·legacions
que s'han d'acceptar
i nosaltres
que ens hem reunit també
amb molts dels afectats
ja els hem dit
que recolzaríem
les seves al·legacions
però no pots dir
que sí a tot
de carrer
perquè això no és tard
això ja no és dir
bueno
no serveix
perquè per dir que sí
a tothom
qualsevol servei
no cal votar res
al final
algú ha de decidir
hi ha coses que
i quan hi ha al·legacions
contradictòries
entre elles mateixes
és que al final
si has de fer un vial
el vial aquell
que s'ha de fer
que parlàvem abans
aquell segur
que hi ha algú
que l'emprenya
per què?
perquè tindre un vial
davant de casa
o perquè passa
per sobre
de la seva finca
és que al final
és cert
estarien d'acord
amb això
que sempre hi haurà
gent descontenta
per definició
és impossible
és un problema
de tots els plans
de reordenació urbana
sempre hi ha algun afectat
cal veure si el nivell
d'afectació
és prou important
com per
moure
aquell
tros del pla
o no moure'l
aleshores
és un problema
que et trobes
sempre
amb qualsevol decisió política
no només d'urbanisme
i políticament
creuen que hi haurà
un acord
un ànim
entre els quatre partits
que tenen representació
ara
l'Ajuntament de Tarragona
si el govern actual
seguís mirant el passat
no
per què?
jo crec que segur que li hi haurà
perquè home
si estem tota l'estona
mirant el passat
no podem consensuar
Ricard
jo vaticino
que segur que li hi haurà
perquè el sentiment
de culpa
que té l'actual oposició
és molt gran
és massa gran
home nosaltres
no
és massa gran
jo espero
que per el món
de si tinc de culpa
sigui el sentiment
de responsabilitat
que faci que tots
fem cap al mateix lloc
jo li ben asseguro
que sentiment de culpa
no en tinc cap
perquè a més no tinc ni idea
del que era el POU
d'abans
perquè jo no era
en aquest Ajuntament
i la Maribel
em penso que tampoc
no
he tingut temps
per estudiar
jo el que sí que em preocupa
és que la ciutat
s'ha d'estructurar
s'ha de
i convergència
està creu a favor
a un mes
vista de l'aprovació inicial
del POU
de poder votar a favor
nosaltres ja ho hem dit
per activa i per passiva
que estarem a favor
de les al·legacions
que presentin els veïns
i del que definitivament
l'equip de govern decideixi
res més
ara no estic d'acord
amb els arguments
que dona el Carles
ni molt menys
per?
perquè no
perquè aquest pla
és un pla que realitzen
uns tècnics
i que ells el que miren
és
la
la millor
o sigui el més favorable
per la reordenació aquesta
i aleshores clar
vull dir
són decisions tècniques
que després tu pots opinar
com a polític o no
però clar
després tu has de veure
realment aquí
el tècnic
ha passat més de la reia
o no ha passat més de la reia
10 segons
no
és preocupant
si un pla general
és una decisió tècnica
realment
ara sí que estic preocupat
Maribel
home perdona
estic preocupat
de l'oposició actual
el dissenya el pla general
el dissenyes tu?
realment preocupat
perquè això demostra
bueno això demostra
el govern que hi havia abans
el pas que es va fer
15 dies abans de les eleccions
o 10 dies abans
també es va fer a Reus
el mateix
no hi havia directrius polítiques
exactament el mateix
es deixaven mals
sense directrius polítiques
acabem la tertúlia
Carles Castelló
Jordi Roca
Maribel Rubio
Pau Recomà
gràcies per compartir
aquesta estona amb nosaltres
fins la propera
bon dia
adéu
adéu