Com cada dimecres al matí de Tarragona Ràdio,
ens corem en salut en col·laboració amb la xarxa social i sanitària
de l'Hospital de Sant Pau i Santa Tecla.
Una setmana més ens acompanya el seu director gerent.
Doctor, et serà molt bon dia.
Hola, molt bon dia.
I avui també és entre nosaltres el doctor Santís.
Recordem que és el cap d'ostatricia i ginecologia de la xarxa.
I és que aquests darrers dies hem sabut,
a través dels mitjans de comunicació,
iniciatives que sorgeixen del Departament de Salut
que influeixen directament en el que són els protocols
relacionats amb les revisions ginecològiques.
Aleshores, el programa d'avui jo m'imagino que va una mica en la línia
d'una banda d'explicar el que feu aquí a Tarragona
i una mica el que també aconsella en aquest cas la consellera
que ara ha fet aquestes revisions,
que en principi diuen que les podrien fer les llevadores, no?
Jo crec que hauríem de separar dues coses.
Doncs vinga.
La primera és separar els intervalos en els quals,
que no és cap novetat,
s'està proposant de fer la revisió ginecològica cada tres anys.
Aquest és un tema.
I la segona és qui ho ha de fer.
Són, jo crec, dos elements que no s'han de barrejar.
I un tercer element que es pot posar sobre la taula
és la manca de professionals,
que és un altre tercer element.
Ara, en el primer,
des de fa, si no recordo malament,
poder, no ho sé, cinc anys o sis o set,
o poder estar més i tot del vuit anys,
el doctor Giacentí segurament ho puntualitzarà millor,
es va poder demostrar,
fer a fer,
i ara s'ha anat parlant molt més
des del descobriment de la vacuna,
i ho hem dit per aquí,
que el principal,
el que es tenia que fer
de revisar,
amb aquella revisió anual
per fer la citologia
de coll de cèrvix,
era per l'screening,
per el diagnòstic aviat,
per trobar aviat,
una desviació celular
que anés cap a un càncer del coll de cèrvix.
Això se va saber
que aquest càncer el provoca un virus,
i un virus que es diu papiloma virus humà,
que ara, per cert,
hi ha aquesta discussió,
i afortunadament,
crec que vam encertar
els nostres pronòstics aquí,
en aquesta emissora,
i hi ha comunitats autònomes
que ja han dit que ho donaran gratuïtament.
Menors de 14 anys.
Sí, i Catalunya també s'hi apunta,
i no sé si l'any vinent o quan.
Què vas demostrar amb aquest virus?
Que la vida hasta que ocasiona
des de la infecció que porta la malaltia
són 10 anys.
Per tant, vam dir,
home, sí, sabem, clar,
que seran 10 anys,
el risc més important,
que és el càncer del coll de cèrvix,
per la citologia.
Això, doncs,
fer-ho en menys,
més interval de temps,
no cal fer-ho anualment.
Però deixa'm fer un parèntesi,
doctor,
perquè és que si no li pregunto,
després em passarà.
La citologia només es fa
per diagnosticar
el càncer de cèrvix
provocat pel papiloma?
Sí.
Però una revisió ginecològica
no inclou només la citologia,
inclou altres aspectes,
perquè des del punt de vista ginecològic
les dones poden patir altres malalties.
I això potser,
ara que això del papiloma
ja ho tenim tan clar,
dient,
d'acord,
que em facin la citologia
cada 3 anys,
però dius,
jo puc tenir una altra patologia?
Jo crec que sí,
que aquí s'ha de distingir
dues coses.
Una cosa és el diagnòstic precoç
del càncer de coll d'úter,
que això es fa
mitjançant una citologia,
que evidentment
la pot fer molta gent,
la pot fer tothom
que ho sàpiga fer,
perquè és una tècnica
molt senzilla
i que l'únic que cal
és aprendre-la
i s'ha demostrat
que les llevadores
ho fan perfectament bé
i una altra cosa
és la revisió ginecològica
que comprendia ja
una altra sèrie
de coses
que s'haurien de valorar,
que si la mama,
que si l'úter,
que si els ovaris,
etc.
Cap d'aquestes altres coses
té una,
podríem dir,
una concreció
tan exacta
com és la del coll de l'úter
que té la citologia
que ho soluciona,
sinó que són coses
més ja difuses.
Però el que no hi ha dubte
és que una persona
que valori
l'estat general
de l'aparell ginecològic
de la dona
i de les mames,
etc.,
doncs és una altra cosa
que no és la citologia.
Jo crec que la citologia
la poden fer perfectament
les llevadores
i probablement
aquest concepte
de revisió
doncs probablement
és millor
que la faci un metge.
I jo crec que aquesta
és la línia
una mica
que s'ha emprès
en els últims anys.
I aquesta freqüència
de tres anys
no té res a veure
que si una dona
té una molèstia puntual
doncs va al seu metge
al seu metge
l'envia al ginecola.
Això no té res a veure.
Estem parlant
de revisions periòdiques
que ningú es pensi
que ara es restringirà
el que són
les consultes ginecològiques.
La citologia
en aquest moment
hi ha prou
evidències científiques
per dir que
en tres anys
es poden aconseguir
els mateixos resultats
que s'estaven aconseguint
en fer-lo per un any.
I per tant
la citologia
un cop n'hi ha
dues de seguides
de normals
no cal repetir-la
cada any.
Fixi's quantes citologies
s'han fet al llarg
de la història
dels últims anys
de la ginecola.
Amb això
tampoc
ens hem d'equivocar.
Aquesta
cosa de fer-ho
cada tres anys
ha comportat
també afegir
una nova tècnica
que és la detecció
del virus
que es fa
en unes determinades
situacions
i que garantitza
aquests espais
de temps.
o sigui
que la citologia
ho sabem ara
La que feien fa 10 anys
no és com la que fan ara.
La citologia sí
però la citologia sola
té
molts falsos
negatius.
Aleshores
aquests falsos negatius
els hem estat
corregint
a base
de fer-ne moltes.
I avui dia
sembla que tenim
una prova complementària
que ens dona
més garanties
que la citologia sola
que és la determinació
del virus
amb una simple
espatuleta
que es fa
en unes determinades
circumstàncies.
i dius
ha sortit
una citologia
que no està malament
però que és inflamatòria
que no sé què
pam
determinació de virus
i si els virus
són negatius
vol dir que la citologia
ja ens ha informat bé
però a vegades
el virus és positiu.
Per tant
totes les coses
s'han de matitzar
una mica.
Per tant
ja ha estat
una experiència
important.
No perdíem el temps.
Amb aquesta citologia
tan repetida
estàvem cobrint
els falsos negatius.
Avui dia
sembla que no en tindrem
tants
i per tant
per això
podem espaiar
la citologia
a cada 3 anys.
Les revisions?
Les revisions
és una altra cosa
a determinar.
No està clar encara
el tema de la revisió?
En aquest sentit
la conselleria
parla només
de la citologia.
Diu
l'únic que té
evidència científica
de la revisió
ginecològica
és la citologia.
Vostè creu
que la revisió
s'hauria de fer
quan algú
es troba malament
o quan porta un quantes?
Això ja no seria
una revisió.
Això és una visita
d'una persona
que té un problema.
Jo no sé
com podrien
determinar
vostès
la periodicitat
de les revisions.
La societat espanyola
de ginecologia
i obstetricia
diu que
les citologies
es poden fer
cada 3 anys
recomana
que la gent
consulti
o passi
pel metge
una vegada a l'any
com per tantes altres coses.
Jo crec
que en aquest sentit
a la xarxa
s'ha dubtat
una postura
que està força bé
que és que
la citologia aquesta
la practica
precisament
una metgessa.
Una metgessa
que no solament
valora
el fet
de fer la citologia
sinó que parla
amb aquella dona
les seves necessitats
d'anticoncepció
els seus problemes
de menopausa
que pugui tenir
o sigui que té
uns coneixements
suficients
per orientar
amb aquella dona
i si ella creu
que no ha d'esperar
3 anys
ja li dirà
vostè torni
una mica més viat
o torni una mica més tard
però jo crec que
aquesta solució
a mi em sembla millor
que la de dir
miri vostè només vingui
cada 3 anys
li farem la citologia
i ja està bé
que aquesta és una mica
la queixa
que hi ha
en aquests moments
davant
de la conselleria
majoritàriament
el que hem fet
és formar
un metge de família
cada centre de salut
perquè aquest metge
de família
que està
dins de les seves competències
perquè estem parlant
de salut
doncs
com els altres
metges de família
i això
va tot a ell
en una línia
que fa anys
que s'està desenvolupant
i jo crec que
creiem nosaltres
que és el futur
necessari
per optimitzar
tots els recursos existents
que és augmentar
el nivell de resolució
dels centres
d'atenció primària
que els centres d'atenció primària
siguin més resolutius
en aquelles coses
que uns especialistes
perquè són especialistes
estan especialistes
en el seu espai
que és els centres de salut
i que és el seu espai
dels centres de salut
justament això
la prevenció
la prevenció
de la malaltia
i la promoció
als hàbits
i estels de vida saludable
és el motor principal
d'un centre de salut
perquè els altres
a partir d'aquí
en cascada
ve la complexitat
de la malaltia
però
una part del seu temps
importantíssim
està en la prevenció
de la malaltia
i dins de la prevenció
hi ha actives
com les vacunacions
etcètera
i d'altres
que són
de la ITV
anar passant
a fer la revisió
és el centre de salut
per tant
el lloc
on això
des d'un punt de vista
cultural
ha de ser
és el centre de salut
i dit això
dius
i ara qui?
doncs tots els agents
del centre de salut
evidentment
en els centres de salut
hi són les llevadores
que són les que
el seu patrimoni
més important
és amb el seguiment
de l'embaràs
i de la dona
abans i després
i tot un seguit
de
pràctiques
que fan
amb això
i amb la menopausa
etcètera
etcètera
i després hi ha
els metges
que la seva funció
és el diagnòstic
de la malaltia
detectar una malaltia
a través dels seus instruments
que és l'anamnesi
que és preguntar
i de preguntar
trobes
senyals d'alerta
i dius
ei
escolta
i tenir
les habilitats
suficients
com perquè
des de preguntar
discriminar
si allò que t'han dit
aquell dolor
estrany
que no sé què passa
doncs vaig a tocar-ho
per veure si és que em sembla
no, no, no
escolti
no té valor
o sí que poder té valor
i llavors el passo
a l'especialista
què hem fet nosaltres?
hem fet
formar
a cada un dels centres de salut
a un d'aquests metges
més referent dels altres
en aquesta disciplina
d'aquesta manera
aconseguir
que
a més
del tema
de la citologia
pugui
afegir-se
aquesta funció preventiva
de l'intent
de diagnòstic
aviat
de detectar
aviat
alguna patologia
en tot això
és important
guanyar
la confiança
de l'usuari
perquè sempre hi ha
la sospita
que tot això
ho veig
a raons econòmiques
que evidentment
ho veig a raons econòmiques
d'organització
però que no va en detriment
de l'atenció
a la seva salut
guanyar aquesta confiança
entre l'usuari
amb aquests canvis
tan ràpids
perquè clar
tots estem molt acostumats
a allò que hem fet
tota la vida
i ara doncs
s'han de plantejar
solucions diferents
perquè la situació
també és diferent
jo penso que
la informació
és important
i potser és una mica
el que ha fallat
en aquest moment
a nivell de Catalunya
però la gent
jo crec que
accepta
aquestes coses
i a més jo crec
que la comparació
és
podem anar a Barcelona
amb un Mercedes
de 12 milions de pessetes
que segurament s'hi va molt bé
però anem exactament igual
i ens fa la mateixa feina
un cotxe
que val la meitat
i no correm
cap risc especial
ni fem cap cosa
doncs amb això
el nostre país
no es pot permetre
anar amb Mercedes
amb el tema de la sanitat
i hem d'anar
doncs amb un SEAT
i aquest SEAT
ens porta exactament
igual a lloc
però la gent
hem d'acceptar
que no ens pot visitar
sempre
el millor
del millor
que sap tot
i perquè no
però ens pot visitar
el que ens dona
totes les garanties
que tindrà cura
de la nostra salut
aquí exactament
vostè diu que ha fallat
la informació
que la informació
no ha estat
prou eloquent
i generalment
quan hi ha una manca
d'informació
hi ha una desconfiança
entre l'usuari
per tant és important
aquest exercici
dic-ho de la manca d'informació
perquè ho ha dit la conselleria
que no han informat prou
i que ara informaran
i quan ja diu
que ja hi ha un 70%
que els estan fent
i és evident
perquè vostès
els centres de salut
són els primers
que detecten
aquesta possible
desconfiança
entre l'usuari
per què no han visitat
aquest doctor
si tota la vida
m'ha visitat
doncs miri
perquè ara ho fem diferent
però nosaltres
que portem
no sé
diversos anys
fent-ho 5 o 6 anys
no els agafa de nou
a vostès
i a més ha estat progressiu
i això
tot això
que estem parlant aquí
no hem tingut cap incident
a més
penso que està bé
si algú ens escolta
i és usuari
dels centres de salut
de la xarxa
i ha passat precisament
per aquestes revisions
inecològiques
a més que el servei
és impecable
jo sempre faig
dues reflexions
els primers interessats
en què les coses
fan bé
són els professionals
les persones
segur
però la persona
que accedeix
a un servei
hi va un dia
i després
la rotació seva
és un cop a l'any
i un cop cada
la rotació
d'atenció primària
són dos o tres cops
a l'any
de promig dels ciutadans
i per atenció especialitzada
per especialistes
cardeors
la barreja de tot
és un cop a l'any
de la majoria
de la població
per tant
si hi ha mil habitants
hi haurà mil consultes
perquè ens entenguem
d'especialistes
si això és així
aquesta
el que sí que està
vuit hores al dia
cada dia
és el metge
és l'infermera
és la llavadora
que estan allà
per tant
són els primers interessats
a fer els protocols correctes
que els donin seguretat
perquè és el seu ofici
és el seu ofici
llavors
jo crec que
el que sí que
hem de poder
traslladar
a l'opinió pública
i de fet és el que estem fent aquí
i fem cada setmana
en aquest programa
és generar aquesta confiança
que vostè està parlant
intentar-ho
generar aquesta confiança
diguin això
escolti
nosaltres
per la nostra responsabilitat
el nostre ofici
i perquè és el nostre
igual que un paleta
no deixarà
una paret torta
doncs nosaltres
no acceptaríem
un programa
un protocol
que no donés
aquestes garanties
no l'acceptaríem
no ho faríem
si no les dona
diguem que no
i que es busqui
com sigui
però nosaltres
ens negaríem
a fer-lo
perquè a més
tenim prou
legitimat
i dret
tindríem dret
com a professionals
a deixar-ho de fer
per tant
hi són totes
les garanties
dit que hi són totes
el que sí que hi ha
una opinió popular
que jo crec
que és
que és el que hem de lluitar
és a dir
no totes les engines
les ha de veure
l'autorrino
si tothom que té mal de coll
l'ha de veure
l'autorrino
estem morts
primer perquè no és la feina
de l'autorrino
sí que és l'especialista
de coll i orella
però segur
és de coll i orella
amb aquell càncer
de coll i orella
o que anar al quiròfano
per treure un pòlip
de les cordes vocals
però no per tot el mal de gola
però aquesta és una tendència
generalitzada
no només en l'àrea
de ginecologia
i obstetricia
perquè el paper
de les infermeres
i els infermers
per exemple
cada cop hi ha una formació
acadèmica més sòlida
per tant el paper
un cop surten
els centres de salut
i els hospitals
també serà un paper
molt més transcendent
en el que és
l'atenció primària
i serà més
en els propers anys
quan amb el pacte de Bolònia
l'enfermeria passa a ser un grau
l'enfermeria passarà a ser
una carrera de 4 anys
i hi ha igual
condicions
que pot ser
una altra licenciatura
això vol dir
que ens hem d'acostumar
a molts canvis
els usuaris
en un futur
i els hem de prendre
amb calma
i jo també
el que em sembla evident
és que el propi usuari
se'n dona quan
compte
quan l'aten
si la persona
que l'aten
sap
del que estan parlant
o no en sap
independentment del títol
que tingui
i això crec que és
el que és important
si una infermera
fa un triatge
amb un servei d'urgències
si el sap fer
la persona aquella
se'm dona compte
aquesta senyora
sap el que s'està fent
i si no el sap fer
encara que sigui un metge
diu aquest senyor
no sap per on va
el que és important
és això
que hi hagi una bona formació
perquè hi haurà moltes coses
que cadascú
haurem d'anar-nos
especialitzant
en les nostres coses
i no podem fer
unes coses tan àmplies
que ens absorbeixin
una gran cantidad de temps
un ginecòleg
no pot estar
fent revisions
a gent sana
quan té una llista
d'espera de gent
que es troba malament
que té problemes
transcendents i seriosos
aquest argument
que acaba de donar
doctor Santís
jo crec que és prou evident
fer una revisió
de rutina
que no té més
a solucionar
problemes molt greus
i a vegades
malalties
amb conseqüències fatals
és evident
ens agradaria
que els ginecòlegs
tinguessin temps
per atendre's
a nosaltres
que estem molt malalts
i que no pensar
que estan fent citologies
amb tots els respectes
i després allò
que jo apuntava abans
la persona que s'ha format
vocacionalment
que ha volgut escollir
no una traumatologia
sinó ha volgut escollir
Medicina Familiària Comunitària
que també és una especialitat
de 4 anys
quasi bé
com Medicina Interna
o qualsevol d'aquestes
altres especialitats
no
i ara
eren 3
ara ja han passat a 4 anys
per tant s'ha anat
afegint
càrrega de temps
a la formació
d'aquests especialistes
que són especialistes
però que estan
en centres de salut
aquestes persones
especialistes
en centres de salut
que cada cop
els anem formant més
i cada cop
agafen més milers de resolució
el seu registre
de vocacional
és la prevenció
de la malaltia
i quan
en aquests llocs
hi fan
algun desplegament
de prevenció
de la malaltia
no
en alguna d'aquestes
preguntes
que estava jo dient
si se li dispara
l'alerta
d'aquella persona
li està parlant
d'un vertigen
d'un mal
de no sé què
no és que
només estigui mirant
una cosa
és la persona preparada
per detectar
que a la millor
d'aquella conversa
surt una alerta
d'una altra cosa
que no és justament
la que s'està parlant
en aquell moment
i a la millor
és neurològica
per tant
jo crec
que aquest enfoc
és molt important
no tenim gaire més temps
respecte a aquesta qüestió
jo diria
que està clar
podem afegir
ni que sigui breument
el tema
del cribatge
del càncer de mama
hi ha algun canvi
en quant a periodicitat
d'edat
o continua igual
com estava establera abans
en aquest moment
és a partir dels 50 anys
mamografia
cada dos anys
fins als 65
i ara s'allarga
fins als 70
i de moment
no està previst
de fer una modificació
amb aquest programa
i en conjunt
està funcionant
molt bé
és el que anava a dir
que amb aquest cribatge
en conjunt
les darreres dades
és que
hi ha uns nivells
de detecció
precoç
realment espectaculars
realment molt bons
molt bons
està funcionant molt bé
i
aquí el tema
de discussió
si es caldria
avançar
als 45
o no
evidentment
hi ha també
un problema econòmic
perquè
n'hi ha molts menys
per sota dels 50 anys
tot i que n'hi ha
i són molt dolorosos
però n'hi ha molts menys
i per tant
s'haurien de fer
moltíssimes més
mamografies
per trobar-ne un
en canvi
a partir dels 50 anys
la rendibilitat
doncs és més
i fer moltes més
mamografies
són molts més diners
molta més gent
fer-ho
és un problema
important
i qui hi ha
és l'única discussió
que en aquest moment
és un tema
que està pendent
per dir-ho així
no hi ha
les senyores
hi van
quan els envien la carta
perquè ja fa temps
que es fa
general sí
hi ha un compliment
important
això és interessant
també
no al 100%
ja m'ho penso
com a tot en aquesta vida
però bé
si el gruix
de les dones
de 50 anys
responen
aquesta crida
via anual
per fer-se la mamografia
doncs ja és una bona cosa
doncs seguirem així
si hi ha novetats
continuarem parlant
tenim pendent
a veure el tema
de la vacuna
del papiloma
perquè ara això
serà el tema
de l'any
ja ho veiem
cada comunitat autònoma
prendrà la seva
decisió política
si la posen
si no la posen
aquí sembla que sí
que es posarà
però no de moment
trigarem una miqueta
el govern de l'Estat
a través del Ministeri
de Sanitat
ja ha dictat
no sé
ara exactament
el que dicta
però ha dictat
una disposició
que totes les comunitats
autònomes
han d'atendre
la vacunació
i els hi dona
de plaç
fins al 2010
i aleshores
les comunitats
autònomes
també hauran de decidir
en quina edat
que és un altre tema
si ho farem
als 11
o ho farem
als 14
però està
amb aquest tema
aquí sembla que seria
al voltant dels 11 anys
per fer-ho
en les mateixes escoles
i que probablement
el 2009
sigui la data
diran que és per temes econòmics
que es fa als 11
i no als 14
bé, no ho sé
si és per temes econòmics
jo m'imagino que sí
perquè és
l'arrel
de moltes decisions
que es prenen
doctor Etzerà
doctor Santís
moltíssimes gràcies
per la seva companyia
per la seva informació
i per la seva franquesa
a l'hora d'explicar
les coses
moltíssimes gràcies
bon dia
gràcies a vosaltres
a vosaltres