Amb aquesta sintonia iniciem el temps de la tertúlia.
Avui amb tres convidats que els tenim ja a punt.
Avui ens acompanya Joan Saneuja,
senregidor del PSC a l'Ajuntament,
responsable de l'àrea municipal d'ensenyament.
Joan, bon dia.
Bon dia.
Al seu costat hi ha Carme Duc,
regidora també de l'Ajuntament, de Convergència i Unió.
Va ser en l'anterior mandat
precisament la responsable de l'àrea d'ensenyament.
Carme, bon dia.
Hola, bon dia.
I a l'altra banda de la taula no tenim un regidor,
tenim el president ERA aspirant regidor,
perquè va anar a les llistes de les últimes eleccions,
el president local d'Esquerra Republicana
i advocat de professió, Ramon Maria Sanz.
Ramon, també bon dia.
Hola, bon dia.
Doncs amb aquests tres convidats farem una mica de tertúlia.
Avui una de les notícies és Fitur.
Aquests tres convidats que tenim a la tertúlia
no estan precisament a Madrid.
Fem broma, dèiem abans d'iniciar la tertúlia,
que avui bona part de les institucions del país
i també de la ciutat es troben a Madrid,
a la Fira Internacional de Turisme,
en el cas de Tarragona per promocionar
la candidatura dels Jocs del Mediterrani,
la capitalitat cultural europea
i l'any jubilar, que ja el tenim aquí.
De fet, ja estem en ple any jubilar.
Què els sembla això de portar
tantes promocions
o, com a mínim, una realitat d'aquest any
i dos projectes a mig termini de ciutat a Fitur?
Val la pena participar-hi en aquestes fires?
Jo crec que, per supost, que sí, val la pena.
Tot el que sigui projectar internacionalment,
perquè en aquest cas és internacionalment,
a la ciutat de Tarragona, doncs és bo, no?
I, a més, en dues àrees que atreven força gent a les ciutats
i que són conegues de tot el món, no?
Com és la cultura i com és l'esport, no?
L'esport, en aquest cas, són els Jocs del Mediterrani,
i, per tant, també és important
perquè en aquests moments del Mediterrani
hi ha situacions complicades i difícils
i l'esport sempre apropa la gent
i apropa els pobles, no?
Carme?
Bé, jo crec que sí, és lògic.
A Tarragona té una tradició d'anys
i és important la participació que té a Fitur.
Hem de saber que sempre...
Jo, ara que estem realment, no sé en quin estan està,
però sempre està en un lloc privilegiat, penso jo,
a pas entre dos pavellons
i la presència de Tarragona sempre ha sigut molt important.
Que, a més a més, aquest any nosaltres anem amb noves propostes,
doncs, perfecte.
Hem de pensar que quasi cada any portem alguna proposta nova,
aquest any en portem tres.
Doncs, tal com ha dit el Joan,
estic totalment d'acord en que és important.
L'esport és un...
diríem...
és una activitat que és necessària
i que al mateix temps ens serveix, no?,
per a unir-nos entre diferents poblacions,
però com no, l'enjubilar també.
I bé, doncs, jo trobo que és fabulós
que puguem anar amb propostes
i que cada any en puguem portar de noves.
Ramon.
Jo també estic d'acord amb el que diuen els companys.
dues qüestions en referència a l'esport,
doncs, és bàsic,
ja no sols a nivell professional,
sinó també a nivell de les persones.
Doncs, les persones ens hem de moure,
hem de fer esport,
és una qüestió de salut i de somriure, no?
Es veu les persones que fan esports,
doncs, es veuen molt més sanes i molt millor.
En quant a la cultura, jo, clar,
hi trenco una llància i les que facin falta.
És una persona que prové del món de la cultura,
estic involucrat en diversos temes culturals
i crec que fa falta promocionar la ciutat en aquest sentit.
En quant a l'any jubilar, jo tinc els meus dubtes,
ho he de dir.
Jo penso que és una bombolla,
una bombolla que s'ha dret de la màniga al senyor arcabisbe
per amagar, per amagar certes coses,
com, per exemple, és una operació,
jo crec que és una operació de maquillatge
de l'Arcadisbat de Tarragona, i s'ha de clar.
No sé, molta bombolla en quant al tema de l'any jubilar,
però, per exemple, s'amaga el fet
que ell va anar a la manifestació de Madrid
que va organitzar el RUC, oi?
És una cosa que no ha sortit als mitjans de comunicació.
doncs aquest senyor hi va anar,
que es digui que hi va anar
i que assumeixi els seus compromisos
pel fet d'haver-hi anat.
Jo crec, repeteixo, que l'any jubilar
és simplement una operació de maquillatge
de l'Arcadisbat de Tarragona.
D'això de l'any jubilar, algun comentari?
Que pot provocar una certa polèmica,
el que acaba de dir el Ramon?
Jo trobo que tenim un arquebisbe
que és una persona molt dinàmica,
molt treballadora, que ja va bé...
I molt conservadora.
Ja va bé que tinguem...
I molt conservadora.
Bé, també, també.
Però bé, també és treballadora i és dinàmica.
que si tingui una iniciativa
i la vulgui tirar endavant,
jo penso que tots l'han de recolzar.
I és més, a veure, bé l'hem recolzat.
I el teu partit també.
D'alguna manera, estaven allà presents
el dia de la inauguració de l'any jubilar.
I trobo que qualsevol activitat
que vulguem fer a la ciutat de Tarragona,
que la promocioni, que la doni a conèixer
i que faci que tots ens fiquem una miqueta
allò que es diu, no?,
les piles per treballar.
No sé si aquesta activitat en concret
donarà els resultats
que, en teoria, les expectatives que tenim.
És cert que jo penso que ens hi hem ficat
una mica massa...
Potser tot ha estat massa ràpid, no?
Massa precipitat.
Però bé, qualsevol activitat
que es faci a la ciutat,
que es vulgui tirar endavant,
jo penso que tots hi hem d'estar d'acord.
I tant de bo hi hagués més iniciatives d'aquest tipus,
de tots els sectors.
Aquest cas ha sigut l'arquedisme que dius tu ara.
Però de tots els sectors.
Tant de bo cada any nosaltres
poguéssim presentar noves iniciatives.
Algunes tindran molt èxit,
altres no tant,
però és evident que si n'hi ha moltes,
doncs n'hi haurà que seran profitoses per la ciutat
i és el que hem d'aconseguir.
Joan.
Sí, a mi el que ha dit el Ramon,
els fets són els fets.
I, bueno, es tindran que valorar,
el Ramon ha fet una valoració
que jo crec que és força acertada.
I a mi el que sí que m'agrada de l'any jubilar
és que per una vegada,
i espero que sigui per sempre,
ojalà-vos per sempre,
l'Església es dedica a el que es ha de dedicar.
A el que es ha de dedicar.
A els anys jubilars,
als centenaris dels sants,
a canonitzar,
que no es dediquen a fer manifestacions,
a fer coses d'aquest tipus,
doncs jo crec que no,
no està dins de l'àmbit de l'Església.
L'àmbit de l'Església és un àmbit espiritual.
I amb algunes coses sí que pot ser material,
però, clar,
les coses materials,
doncs, bueno,
es ha de discernir.
Una cosa és ajudar,
etcètera,
etcètera.
A l'altre,
imiscuïts amb temes que poden ser polítics,
no?
I amb aquest,
per això estem els polítics,
no?
L'Església és la part espiritual,
nosaltres l'altra part,
no?
Caldó a lo seu,
no?
Alguna vegada podem col·laborar.
Però el Joan estaria d'acord
en què és una operació de maquillatge,
com ha dit el Ramon?
Jo no diria que és una operació de maquillatge,
sinó que diria que és una operació de distracció,
a la millor.
A veure,
jo, lògicament,
jo el que no vull posar en dubte,
ni molt menys,
és l'èxit de l'any jubilar.
Tant de bo sigui un èxit,
perquè en el fons és una cosa positiva per la ciutat
i s'està venent com que serà una cosa positiva
a nivell de turisme i tot això.
Bueno,
ja ho veurem al final de tot,
veurem els números.
Jo crec que,
repeteixo,
tot ha sigut una mica precipitat,
però,
en tot cas,
jo no vull qüestionar ni posar en dubte l'èxit
a nivell de promoció de la ciutat.
Totalment d'acord.
Ara,
jo penso que la idea com a any jubilar,
jo penso que és una idea desfassada.
Això sí,
jo penso que és una cosa,
una idea desfassada.
Per exemple,
si diguéssim,
l'any passat,
quines ciutats,
o quin,
exactament no sé,
quin criteri segueix,
quines ciutats van ser,
o van tenir l'any jubilar?
Qui ho sap?
Doncs pràcticament no ho sap ningú.
Jo m'atreviria a dir que Montserrat,
l'any passat,
imagineu-vos,
Montserrat,
i bàsicament ha passat desapercebut.
Si sortíssim al carrer i preguntessin,
de la mateixa manera que podíem preguntar
els darrers Jocs Olímpics,
o els del darrer Mundial de Futbol,
o,
doncs,
la gent pot dir-ho,
o quina ciutat va ser,
l'any jubilar,
poca cosa,
la gent sabrà.
Bueno,
ja ho valorarem al final de tot.
Tant de bo,
tant de bo ha sigut un èxit,
però ja ho valorarem al final de tot.
Ara,
el transfront d'això,
doncs,
no amaga,
doncs,
no amaga que tenim,
jo penso,
un senyor que ha vist
va muntar a anar molt,
molt,
molt conservador.
L'altre dia,
per exemple,
llegia un article al Diari de Tarragona
en referències mitjans de comunicació.
No sé si va sortir
amb motiu de la festa
o del patró.
El patró dels periodistes.
La setmana passada.
I clar,
reclamava,
doncs,
sinceritat
o reclamava
compromís
per part dels mitjans de comunicació,
honestitat,
etcètera,
etcètera.
Fantàstic.
M'imagino que es dirigia
als periodistes cristians
o no cristians,
així ja no ho sé,
però clar,
llavors tenim la copa,
no?
És aquelles paradoxes de la vida,
que dius,
com pots fer un article
en aquest sentit,
reclamant,
quan a casa teva
no la tens prou neta.
Són coses que a vegades
et xoquen una mica,
no?
I això es diu
amb molta inocentia.
Puc ser excessiva inocència.
Alguna cosa més
del tema jubilar?
Jo,
simplement,
el que diria
és que
l'arquivisbat de Tarragona
segueix per aquest camí,
fent jubilars i tal,
i que
les altres qüestions
les deixes
els que els tenen que deixar,
no?
Carme.
Jo diria que,
a veure,
no acabo d'estar d'acord
amb el Ramon Maria,
perquè
hem de pensar
que la població
és molt extensa.
I tant.
Preferències de la població,
moltes.
Que tenim públics objectius
diferents?
Molts.
Potser no ens havíem plantejat
de captar aquell públic objectiu religiós,
aquella gent que tenen,
diríem,
aquelles creències
i que van seguint
els anys jubilars
o que van...
Per què no?
Perquè l'hem d'obviar.
Tots els públics objectius
són importants.
I si es fa una activitat
per aquest públic objectiu,
jo penso que és tan important
aquesta com qualsevol altre.
Tots els públics són importants.
I totes les persones
es mereixen
que Tarragona
els ofereixi
una activitat
per la qual
pensin
que poden venir
a la nostra ciutat.
Se suposa que
precisament
intentant captar
aquest turisme religiós,
avui per això estarà
amb l'alcalde
i amb els responsables
de l'Ajuntament,
estarà l'Arquivisba
aquesta tarda a Fitur
presentant l'any jubilar.
Digues Ramon
i tancar-me aquest tema, eh?
És a dir,
que no m'ho poso
l'any jubilar
i espero que sigui un èxit.
No s'hi oposem ningú.
No s'hi oposem ningú.
L'Arquivisba tornarà a Madrid.
L'Arquivisba
està, teòricament,
aquesta tarda a Madrid
a la presentació
de l'any jubilar
al costat de l'alcalde
i d'altres responsables polítics.
És bo saber-ho
perquè altres vegades
hi ha anat
i no ens n'hem adonat.
La premsa ho ha dit, eh?
Al costat de l'alcalde
a presentar l'any jubilar
a Fitur.
Això fa dies que ho sabem
que hi anirà.
Altres vegades
hi ha anat darrere
d'alguna pancarta
i ens hem hagut d'enterar
després d'alguns dies
perquè, clar, doncs, no...
A Fitur se suposa
que no hi ha pancartes.
A Fitur es presentarà
aquesta tarda a l'any jubilar
i aquest matí
es presenta
als Jocs del Mediterrani.
Això em fa pensar
en equipaments esportius
i com que tenim
un equipament esportiu
del que s'ha parlat-hi molt
en els últims dies
sobre el seu futur
els hi proposo parlar
del complex Sant Jordi.
Ja s'ha desencallat el tema.
Ara una mica el debat,
una mica o molt,
el debat està en si,
a més a més,
si fa un establiment hoteler
en la mateixa zona.
Ahir va haver-hi una reunió
dels veïns
de l'Avinguda Andorra
amb l'alcalde.
Els veïns sembla
que han sortit
prou satisfets
i tranquils de la trobada.
En qualsevol cas,
suposo que és una qüestió
d'opinions
que no sé si va
en funció dels partits polítics
o a nivell, en fi,
d'opinions estrictament personals.
És de si allà
únicament fem
les instal·lacions esportives
o fem alguna cosa més.
Així que els hi pregunto.
Joan.
Bé, l'alcalde
jo crec que ho va deixar clar
el dia del plenari
quan va sortir aquest tema.
Vull dir que fonamentalment
allò és per instal·lacions esportives
que és el projecte que hi ha.
Però,
però,
que si hi pot cabre
alguna altra cosa,
doncs,
hi serà.
Lògicament,
comptant amb l'opinió dels veïns,
no?
I ell va donar,
jo diria que tres exemples,
no?
Hi ha un dels exemples
que no serveix
que és el del cuet espacial,
m'hi sembla,
que no en serveix.
Però els altres dos
sí que en serveixen.
Si hi podem posar
una llar d'infants,
la posarem
i si podem posar-hi
un hotel,
doncs,
la posarem també.
El Joan que preferiria,
per cert,
una llar d'infants.
Lògicament,
lògicament estaria
pel tema de la llar d'infants,
no?
Carme.
Bé,
jo penso,
no,
penso i no hem de perdre
d'alguna manera
el punt de vista
que era un espai esportiu
que es va cedir
a qui es va cedir
en aquestes condicions,
vull dir,
és un espai esportiu
i la seva utilització
ha de ser esportiva.
Si no és esportiva,
doncs,
hauria de retornar
els seus propietaris inicials.
Hem de pensar
que Tarragona
està en ciutat,
està mancada
d'espais esportius,
doncs,
per què hem d'eliminar
ara pistes
que hi havia,
hi havia escoles,
hi havia un munt de població
que anava
a les...
pavalló,
però és que no és pavalló,
és tot l'entorn
Sant Jordi
i aleshores
jo penso
que és necessari
i ara
voler sacrificar
una part,
alguna pista
o alguna
activitat
d'aquestes
que es podia fer,
que tota la població
podia anar allà
a fer-la
per fer-li
un altre equipament,
doncs,
s'han de buscar
i penso que la ciutat
és prou gran
i tenim prou recursos
i si no els hem de saber
treure els recursos
d'allà on calgui,
però el que hem de pensar
és que és un espai esportiu
que es va cedir
perquè fos ús esportiu
i ha de continuar
sent ús esportiu.
Si era de l'escola
de maestria
hauria de tornar
a l'escola de maestria
si no és ús esportiu.
Pensem que l'escola
de maestria
estava a l'institut
al Vidal i Barraquer.
Aquest institut
Vidal i Barraquer
fa anys
que està patint
perquè no té
instal·lacions esportives
perquè ells
havien d'utilitzar
aquestes instal·lacions
però pel motiu que sigui
no hi vull entrar
ara es van tancar
i aquest institut
necessita
i encara no les pot fer servir
ja veurem quan les farà servir
i això vol dir
que és aquest institut
és la població
és les associacions
és les agrupacions
hi havia pistes
de tot tipus
i tothom les feia servir
no estem sobrats
ni en aquest espai
de la ciutat
ni en cap
jo penso que
si aquest és un espai esportiu
utilitzem-lo
com a ús esportiu
que necessitat
n'hi ha
i no ens a sobre espai
no podem començar
a parlar de fer
altres coses aquí
perquè aleshores
l'esport
on es farà?
Ramon
jo crec que en algun lloc
hem de posar la gent
que vindrà de l'any jubilar
però bueno
en tot cas
jo penso que no és incompatible
una cosa amb l'altra
és a dir
la finalitat
per la qual
hi ha el projecte
s'ha trit el projecte
a concurs
i hi ha les bases del projecte
és les que és
un espai esportiu
si a banda
si a banda d'això
es pot aprofitar
o hi ha alguna mena
de possibilitat
d'afegir-hi
d'incorporar-hi
alguna altra mena
de projecte
o en aquest cas
d'un hotel
un hotel
i de qualitat
un hotel de 5 estrelles
benvingut sigui
perquè a Tarragona
no hi ha cap hotel
de 5 estrelles
a més de la ciutat
i abans feria aquesta brometa
però bueno
és que fa falta
llavors jo crec que no és incompatible
una cosa amb l'altra
penso que a Tarragona
ja ens ha passat moltes vegades
de voler crear espais
monotemàtics
quan avui en dia
això ja no es porta
i m'estic referent
per exemple
al Palau de Congressos
al Palau de Congressos
es va crear un espai monotemàtic
en el qual no s'hi pot fer
ni un concert
perquè l'acústic
és el pitjor que hi ha
a qualsevol sala de concert
de qualsevol del món
és que no és una sala de concert
és una acústica horrorosa
si jo s'hagués planejat
des del primer dia
com un espai una mica multifuncional
que la filosofia era
fer congressos
d'acord
però que un espai multifuncional
doncs potser
hagués sortit guanyant la ciutat
i hagués tingut un equipament més
jo penso
que
el projecte és el que és
no s'ha de desvirtuar
però si s'ha de fer
qualsevol altra cosa
no hi ha incompatibilitat
ni molt menys
jo penso que tens els teus companys
que no fa
potser dos anys
els veïns
de l'avenguda d'Andorra
les festes
el Sergi i la Rosa
que estaven tots dos allà
els van dir
ja està
ja surt el projecte
i no us preocupeu
i ells per què?
ara heu canviat d'opinió?
si en aquell moment
deien que era
aquell moment
ells deien
que era una instal·lació esportiva
que era molt necessària
i que ha de continuar sent
i a veure un hotel
quants metres quadrats
us penseu
que ha de tenir un hotel?
on el farem a l'hotel?
damunt del pavelló?
perquè
tenim uns metres quadrats
que els necessitem
sí
però avui en dia
avui en dia
ser un arquitecte
que fa les coses
mínimament
sí que el farem
damunt del pavelló
a l'hotel
el que estic dient
és que no es desvirtuarà
absolutament res de la zona
i res del projecte
jo penso que no
a veure un moment Carme
diga Joan
a veure jo
com que la Carme
ha tret el tema
del Vidal i Barraquet
vull dir
els del Vidal i Barraquet
ho estan utilitzant
estan utilitzant
una part molt petita
i el que passa
que si al centre
se'ls garanteix
des del començament
i ara també
se'ls garanteix
la utilització
de tots els espais esportius
que hi haguin allí
vull dir
els del Vidal i Barraquet
d'alguna manera
Carme
no els hi misc
i no m'ho va al tema
perquè ara
tenen un espai molt petit
i quan allò estigui fet
tindran tot l'espai
que hi podran utilitzar
per tant
els de Vidal i Barraquet
jo els deixaria tranquils
intentaré
en aquest moment
els vull deixar tranquils
que podran utilitzar
aquell espai
i en quant al tema
de desvirtuar
jo crec que no és desvirtuar
simplement
és aprofitar
aprofitar
si nosaltres allí
podem posar
una llar d'infants
al centre de Tarragona
escolta'm
la posarem
que la posarem
damunt
davall
a l'esquerra
o a la dreta
no ho sé
la posarem
depèn del projecte
que hi hagi
però lògicament
la posarem
és una cosa
que es necessita
i una cosa
que és necessària
per a la ciutat
de Tarragona
i per tant
farem
el possible
per aprofitar
aquell espai
això no vol dir
que
traiem
espais esportius
no és necessari
en aquests moments
allí hi ha un solar
grandiós
que no hi ha res
és que no hi ha
absolutament res
és un terreny
no és un terreny
no hi ha res
perquè està tancat
no no no
és que és terra
és terra
no sé si ho has vist
no no no
hi ha un espai
que és terra
que és on t'hi posaran
les casetes
els que estan construint
el corte inglès
és un espai
que és terra
molt bé
doncs allò pot ser
molt bé
un allar d'infants
en aquella zona
per tant
és mantenir
el projecte esportiu
i aprofitar
tot el reste
com l'aprofitarem
doncs ja ho veurem
ja ho veurem
que hi podem posar
un allar d'infants
lògicament jo aprofitaré
per posar-hi un allar d'infants
avui has de reivindicar
molt eh
però
si
hi ha que anar a un hotel
doncs
inclús
posar-hi l'hotel
i pot anar a un allar d'infants
veure
els hotels són molt grans
i a millor
un hotel pot estar
i l'espai esportiu necessari
també
Joan
ja he dit que
l'espai esportiu
és lo fonamental
i el projecte
està claríssim
vull dir
no tocarem
res del projecte
ara
si tenim un hotel
i a la millor
bueno
un allar d'infants
ja hem vist que
en allar d'infants
que estaran baixos
no és necessari
que sigui només
un edifici
sol per allar d'infants
doncs bueno
podem aprofitar
inclús a lo millor
els de l'hotel
són tan graciosos
i tan bona gent
que ens fa la llar d'infants
ells
carai
no doni a dies
Carme
alguna cosa per acabar
sí
a veure
jo he tret el Vidal i Barraquer
perquè era l'antiga escola
de maestria
era un espai
que li pertanyia
i ara
el van cedir
però per ús esportiu
i fa anys
que estan patint
d'alguna manera
aquest espai
que no el tenen
tal com diu
tindran garantit el seu ús
jo espero que puguin tenir
durant el funcionament
de l'institut
sense cap classe de problema
durant aquell horari
que puguin disposar
de totes les instal·lacions
vull veure
el compromís hi és
i l'hem sentit tots
i referent al Palau de Congressos
d'acord
estic d'acord
que s'havia de plantejar
d'alguna manera
com un auditori de música
en aquell moment
no es va fer
però també t'he de dir
que de concerts
i tu saps
se n'hi fan molts
l'acústica
no és la perfecta
ni la idònia
és un musicòleg
ja ho sé
però d'alguna manera
hi ha molts espais
en el país
que fan concerts
i que d'alguna manera
no d'alguna manera
i és cert
que l'acústica
aquí no és la millor
però tampoc
és tan despreciable
amb la
amb la tasca
que es va fer
tampoc és tan despreciable
hi havia altres tècnics
hi havia altres tècnics
especialistes
músics
que deien
que bueno
que estava prou bé
i que tant de bo
totes les ciutats
poguessin tenir
un espai com aquest
que estic d'acord
amb que no es va dissenyar
d'aquesta manera
estic d'acord
que no és el lloc idoni
però bueno
el fem servir
per concerts
perquè és que
no hi ha res més
ens agafem
un ferro roent
si m'ho ve
jo m'he fet uns farts
de cantar allí
i d'anar a escoltar música
però
si ara
poséssim una llista
i anéssim repassant
tècnics musicòlegs
que diguessin
escolteu
doncs la majoria diria
no cal venir-hi
tenim una sala
per exemple aquí a Tarragona
que és la sala de la Caixa Tarragona
que té una acústica
fantàstica
d'acústica
estupenda
és l'única
és l'única
a Tarragona
llavors quan vols fer un concert
una mica
amb un orquestra
amb un cor
de format
mitjà
gran
doncs no hi ha cap lloc a la ciutat
hi has d'anar a patar allí
obligatoriament
i allò és
és inhumà
pels cantaires
o pels músics
i per la gent que escolta
en fi
hem derivat
de l'esport a la música
els hi proposo
tornar a les aules
de l'esport a la cultura
estem parlant d'esport i de cultura
molt
i de turisme en general
els hi proposo
parlar d'un tema general
aprofitant que avui tenim
un regidor d'ensenyament
l'exregidora d'ensenyament
i una persona
vinculada
més o menys
al món de la cultura
que a més és para
amb criatura
petita
i per tant suposo
que preocupat també
per tema d'ensenyament
a propòsit
perquè hi ha una convocatòria
de sindicats
d'una vaga
de cara al 14 de febrer
una vaga
en el món de l'ensenyament
contra algunes de les propostes
que inclou la llei d'educació
que vol impulsar
el govern de la Generalitat
però ja saben
els oients
que en les últimes setmanes
han sortit algunes propostes
que estan creant
un cert debat
a la societat
sobre per exemple
el tema de la immigració
i de crear
una mena de centres
segregats
pels immigrants
que acaben d'arribar
amb aquest procés
de matrícula viva
que es diu
que fa que contínuament
condicioni l'ensenyament
dels nens
i les nenes
que d'alguna manera
estan fent el curs
doncs amb normalitat
i els pregunto
si estan a favor o no
d'aquesta proposta
perquè estem sentint
opinions de tota mena
a favor i en contra
alguns diuen
que això pot crear un gueto
que pot dificultar
la integració
dels nouvinguts
altres consideren que no
que és bo
que en pensen
a veure
en aquests moments
tal com està
el tema de la matrícula viva
amb la immigració
sobretot
doncs com està
doncs en aquests moments
els centres
els centres de primària
i de secundària
hi ha el que diríem
les aules d'acollida
que són unes aules
que podríem dir
són unes aules temporals
en el sentit
que hi passen els alumnes
i quan aconsegueixen
quan aconsegueixen
el nivell
de català i castellà
adequat
sobretot llengua
llengües
llavors
s'integren a l'aula normal
però al mateix temps
però al mateix temps
aquests alumnes
tenen ja
una convivència
amb els seus alumnes
amb els companys
que hi ha
a les seves pròpies aules
no a l'aula d'acollida
una convivència temporal
aleshores
de gimnàstica
plàstica
i algunes coses d'aquest tipus
i algunes àrees d'aquest tipus
què s'està proposant
en aquests moments?
s'està proposant
que degut
degut
a que
amb certs llocs
de Catalunya
en aquest moment
només es farà una prova pilot
perquè el que és
a Reus i a Vic
a Reus i a Vic
exactament
dos llocs
de forta immigració
n'hi ha molts més a Catalunya
perquè aquests dos
també ho són
que s'està proposant
que degut
al volum
a la quantitat
d'alumnes
que arriben
de matricular
viva
durant el curs
estem parlant
d'uns 300 alumnes
en el cas
de Reus
el de Vic
no el coneixo
és una mica més petit
suposo que
el volum
el de Tarragona
que d'unidor
no cal que fiquem
el de Reus
fiquem el nostre
no no
però em refereixo
perquè
la prova pilota
no és diferent
del de Reus
no no és diferent
no és molt semblant
però bueno
com que la prova pilota
la fa en Reus
què passa
que arriben un volum
de 300 alumnes
300 alumnes
aproximadament
distribuïts
entre els diferents centres
de primària
doncs això implica
que hi ha
moltíssims alumnes
que les aules d'acollida
no poden donar
aquest servei
pel que estan pensades
què s'ha pensat de fer
s'ha pensat de fer
la següent
en comptes d'agafar
i posar els distribuïts
pels centres
tindre-los un temps
determinat
amb aquest centre
amb aquest centre
que no cal que sigui
un centre par
pot estar dins
d'un altre centre
de primària
o de secundària
dins d'un altre centre
això què comporta
que estiguin allí
un curs
que estiguin allí
sis mesos
no
depèn de la capacitat
d'aprenentatge
o del nivell
d'aprenentatge
que es colegin
durant el temps
que estiguin allí
per tant
però a favor
en principi
jo estic a favor
que es faci l'experiència
per provar
per provar
per què?
doncs perquè
arriben uns alumnes
que la millor
només hi tenen
que estar 15 dies
perquè al cap dels 15 dies
dominem perfectament
el català
el cas dels sudamericans
al cap de 15 dies
ho senten
i ja està
amb el cas
d'un xinès
o un marroquí
la millor
tenen que estar
tres mesos
vull dir
que no és un temps
d'estada determinat
per tant
no és un gueto
sinó que
entren
es formen
amb les llengües
i surten cap al centre
aquesta és la idea
a veure
que no ens queda gaire temps
Carme i Ramon
les vostres opinions
jo penso que fa molt poc
que vam ficar a les aules d'acollida
no és que estigui en contra
però fa molt poc
que vam ficar a les aules d'acollida
quina valoració
n'han fet d'aquestes aules
les aules d'acollida
eren precisament per això
i ara el que ens diuen
els professors
i els mestres
diu es clar
és que és un allau
continu de persones noves
que em trenca la dinàmica
de la classe
perquè esclar
venen
tenen l'aula d'acollida
que en teoria
aquest coneixement
de l'acostum
de la tradició
de la llengua
de la cultura
del lloc on van
els hi han d'ensenyar
aquesta aula d'acollida
han de passar aquí
i en teoria
es va crear així
les hores que fos necessari
a més a més
sí que podien compartir
aquelles altres
diríem
assignatures del currículum
que no necessiten
un coneixement
jo ho ha dit el Joan
la ginàstica
o la plàstica
o assignatures d'aquestes
jo penso que
ara
això no serveix
no podem dir que no serveix
hem de mirar
què hi fa falta
i com ho hem de fer
perquè tal com diu el Joan
una persona
en 15 dies
potser es pot incorporar
a la classe
i el mestre
que no torna a tenir
el mateix problema
que una persona
potser manté
en català o en castellà
però per molt que m'entengui
el nivell
enteneu
vull dir
jo penso que ja teníem
l'aula d'acollida
i l'aula d'acollida
hauríem de fer
que funcionés
i hauria de servir
per tot això
ara no solventem res
no és que estigui en contra
però jo dic
què solventem amb això
és un tema apassionant
deixa'm Ramon
que digui
ara què opines
els especialistes són ells
però aquí opina tothom
perquè tothom
també és pare
i són opinions personals
a veure
jo no he llegit
les condicions
ni la reglamentació
d'aquesta matrícula viva
jo el que penso
que si és una prova pilot
s'ha de fer la prova pilot
s'ha de deixar veure
la prova pilot
i mirar els resultats
d'acord
vull dir
no estem dient
que això ja s'implantarà
de una manera definitiva
sinó que hi ha una prova pilot
llavors és bo
és bo provar-ho
i fer-ne una anàlisi
què és el que em fa por
de tot això
veritat a mi el que em fa por
és que això es converteixi
en guetos
doncs que per una banda
es situin els marroquins
per una altra banda
es situin els sud-americans
per una altra banda
es situin els marroquins
i no condició
tan de bona
si és el que em fa
una miqueta més de por
ara jo crec que
la prova pilot
que sí que s'ha de fer
i valorar-la
és a dir
a vegades posem
no deixem realitzar
el treball en aquest sentit
ara
el que sí fa falta
el que sí fa falta
veritablement
és que a la Tarragona
pugui existir ja
un pla d'acollida
a l'immigrant
això sí que falta
una cosa d'aquesta
a vegades pensem
el tema de l'escolarització
sí
però el tema ha de ser
molt més global
i ha de ser l'immigrant
en general
i és eh
i és
doncs els fruits
i és i és
el que passa
és que aquests immigrants
ve en una cultura
molt diferent
i ve una persona
com a desconfiada
però a part d'això
deixa'm reivindicar també
clar que hem de fer
l'experiència pilot
però és que estem fent
la de l'aula d'acollida
on té la valoració
que han fet
de l'aula d'acollida
perquè no hi esmercem
més esforços
que fa falta
en aquesta aula d'acollida
i mirem
si fa falta més professors
si fa falta més
més instal·lacions
ja la teníem
m'entén
no és que ja
deixa'm un moment
l'aula d'acollida
fa 10 anys
que estan funcionant
les aules d'acollida
per tant
ja s'ha fet
una valoració
i una cosa
no comporta
que es tregui l'altra
seguim amb les aules d'acollida
això segueix exactament igual
les aules d'acollides
perquè es faci
aquesta prova pilota
o encara que això
s'implantés totalment
no es treuen
les aules d'acollida
les aules d'acollida
segueixen exactament igual
segueixen exactament igual
vull dir
no és una cosa
o l'altra
sinó són
una cosa
que ja tenim
les aules d'acollida
i ara estem provant
una altra cosa
a veure què passarà
i he dit
que això es farà
la idea aquesta
és que es farà
als llocs
on hi hagi
una gran
una gran avinguda
de nouvinguts
de nouvinguts
per tant
no serà en tots els llocs
serà en els llocs
aquells que ho necessitin
i amb la idea
aquesta temporal
vull dir
l'alumne
entrarà
al mes de
jo què sé
al mes de gener
quan arribi
d'ell on sigui
i bé
el que tingui
que estar 15 dies
estarà 15 dies
el que necessiti
3 mesos
3 mesos
i el que necessiti
6 mesos
6 mesos
i el que necessiti
un any i mig
un any i mig
per tant
i a més
entraran
tots els alumnes
és igual
que vinguin
de la Xina
del Magreb
o vinguin
de Sud-amèrica
és igual
aniran tots junts
per què?
perquè l'objectiu
quin és?
aprenentatge
de les dues llengües
aprenentatge
de les dues llengües
i el nivell
no fem cas
del nivell
vull dir
jo he estat
no en una aula d'acollida
sinó que he tingut
alumnes de la aula d'acollida
jo m'he trobat
per exemple
que amb alumnes
que portaven un nivell
de matemàtiques
escolta
impressionant
impressionant
vull dir
el tema del nivell
és un tema
que sí
que es pot mirar
lògicament
n'has de mirar
però a veure
que el tema del nivell
no ens importi tant
com el tema de la llengua
que l'aula d'acollida
o l'experiència aquesta
és pel tema de la llengua
ho deixem aquí
Carme
jo l'únic que volia dir
és que hem de mirar
d'abocar
tots els esforços
que facin falta
i materials
i recursos
per a solventar
el tema aquest
hem començat
amb l'aula d'acollida
però trobo que
no serveix
en fem una altra
no no
mirem per què falla
i arreglem allò
s'acaba
és un tema apassionant
ja ho deia el Ramon
el Ramon Maria
Ramon Maria Sánchez
Carme Duc
Joan Saruix
gràcies per compartir
aquesta estona de tertúlia
i fins la propera
bon dia
moltes gràcies