Entre Amids, todas las voces del sur, aquí.
Donde entendemos la diversidad como riqueza.
La diversidad como riqueza
La diversidad como riqueza
Cada semana abrimos aquí en Tarragona Radio
Y en el que venimos a hablar, a escuchar y a reflexionar sobre inmigración
Digo venimos porque afortunadamente, como siempre, no estoy solo
Hoy de hecho el estudio está más lleno que nunca
Tengo conmigo aquí a nuestro colaborador habitual, a Ricard Gracia
¿Qué tal Ricard?
Hola, ¿qué tal Luis Fer? Buenas noches a todos
Muy buenas noches, también tengo a Salima Hakim
Salima, muy buenas noches
Bueno, buenas noches a todos
Salima y Ricard son parte ya habitual de este equipo
Pero bueno, hoy hemos invitado a Odalis Oñate
He dicho bien el apellido, ¿verdad?
Odalis es cubana
Llevas aquí viviendo seis años
Soy la presidenta de una asociación llamada Palomas Mujeres de Hoy
Que tiene un proyecto de más intervención social denominado Alcoiris Cultural
Que trata sobre conciliación de vida laboral y familiar de la mujer
Muy bien, pues
Esperamos hablar algún día
Correcto
Ella misma se ha presentado
Y bueno, hoy hemos invitado a Odalis
Bueno, a que participe de nuestra tertulia habitual
La hemos invitado a que venga más días
No sabemos si después de esta primera experiencia
Hay que repetir o no
Por mí encantada
No lo digas antes
No lo digas tan pronto
Espérate a que acabe el programa
Bueno, la temporada pasada
Los que seguían habitualmente nuestro programa
Ya deben saber que el último miércoles de cada mes
Lo dedicamos
La temporada pasada a algún tema un tanto diferente
El año pasado aparcábamos un poco el tema de inmigración
Y lauríamos a otras cuestiones de carácter también social
Derechos humanos, cooperación y demás
Este año también queremos aprovechar este último miércoles
Para hacer un programa un poco especial
Pero vamos a cambiar de registro
Cada último miércoles de mes
Abriremos la ventana a algún país concreto
Y dedicaremos un programa monográfico a ese país
Con la intención de dar a conocer países, culturas
Que llevan ya desde estos últimos 10, 15 años
Quizás no tanto, 10, 8 años
Muy presentes entre nosotros, muy comunes
Todo el mundo conoce a alguien ecuatoriano, peruano, boliviano, senegalés
Pero muchas veces no tenemos ni idea de qué sucede en esos países
Igual muchos tendrían dificultades de situarlos en el mapa
Pues con esa intención contribuir al conocimiento mutuo
Vamos a inaugurar esta serie de programas
Cada último miércoles de mes
Repito
Nos vamos de viaje
Nos vamos de viaje, correcto
Mira, le podemos poner
Sí, el viaje del fin del mes
El viaje del fin del mundo, pensad que vas a decir
Del fin del mes
Del fin del mes
Bueno, vamos a inaugurar esta serie de programas
Con un país africano
Con la República de Guinea
Y para hablar de este país
Pues hemos invitado a Barry Seiko
Barry Seiko, supongo que será
Muy buenas noches, Barry
Buenas noches a todos
Que él es el presidente de la Asociación de Guineanos de la Costa Durada
Sí, exacto
Recién estrenada o recién presentada, si no recuerdo mal
El día 1 de octubre
Sí, el día 1 de octubre tuvimos una conferencia en Salau
En el Ayuntamiento de Salau
Con la presencia de Jordi Taos
El secretario por la Inmigración e Igualdad y Ciudadanía de Tarragona
El alcalde de Tarragona
Y Ángel Juárez, el presidente de Mediterránea
Pues esta conferencia era una forma de fomentar la convivencia
Entre los ciudadanos subsaharianos y los ciudadanos de Salau
Y nos destacamos también fomentar este intercambio
Entre todos los ciudadanos de la Costa Durada
El objetivo de la conferencia era
Sabéis que aquí cuando llegan los inmigrantes
La mayoría de los inmigrantes
Le imponen la integración
Aprender el idioma
Aprender las costumbres españoles o catalanes
De mi punto de vista
Veo que una buena convivencia necesita un intercambio
Que ese intercambio es que los españoles también aprenden algo de los inmigrantes
Para facilitar una buena convivencia
Entonces el objetivo de la conferencia era esto
Y también promocionar nuestro país
Para que los españoles sepan de dónde venimos
Por qué estamos aquí
Bueno, pues hoy tenemos una oportunidad de hacer todo eso que tú dices
Si te parece, la intención de este programa no es dar una serie de datos muy profundos
Pero bueno, sí que haremos un pequeño dibujo
Y luego, si te parece, comenzamos el diálogo
Un pequeño dibujo
La República de Guinea, su país africano
Es situado en la costa oeste de África
Limita con Guinea Bissau, con Senegal, con Mali, con Costa de Marfil, Iberia, Sierra Leona
La capital es Conacri
De hecho, se le conoce, aunque su nombre oficial es República de Guinea
Se le conoce como Guinea Conacri
Para diferenciarlo de Guinea Bissau y de Guinea Ecuatorial
Es la Guinea francesa, ¿no?
Es la Guinea francesa
Ex-francesa
Ex-francesa, ¿no?
Ex-francesa
Es lo que se conoce, ¿no?
Claro, la otra sería la portuguesa, la española, en fin
Pero ex-
Inglesa
Correcto
Tiene una superficie de aproximadamente la mitad que España
245.857 kilómetros cuadrados
Muy bien, ¿ves?
Yo no quería ser tan preciso, pero bueno, sí
Muy bien
Una población de unos 9.400.000, 9.500.000 aproximadamente
O sea, una densidad de población bastante baja comparado con algún país europeo como el de España
Y hablabas tú, hablábamos de que es una ex-colonia francesa, ex-colonia
Obtuvo su independencia en 1958
Mediante un referéndum en el que renunció a pertenecer a la comunidad francesa
O no, una comunidad de ex-colonias y demás
Que querían seguir bajo el satélite en el paraguas de Francia
Eso le costó un gran pago, ¿no?
Porque Francia no se conformó con irse, sino que se fue y bueno, esquilmó el país básicamente
Exacto, aparte de irse porque hemos, por el referéndum, hemos pedido no pertenecer a la comunidad francofona de África del Oeste
Lo que han hecho los franceses, nos han dicho claramente que no se impone a la independencia de Guinea
Pero lo que pasó, todo lo que los franceses no han podido llevar, han quemado todo
Después de 1958, Guinea ha quedado sin archivos
Guinea no tiene archivos después de 1958
Entonces, como los franceses nos han prometido que no vamos a poner obstáculos en la independencia de Guinea
Si conseguís la independencia, podéis disfrutar de esta independencia
Hay un estatuto de la ONU que dice que cualquier país independiente está libre de formar parte de la ONU
Entonces, los franceses nos han puesto los batones en las ruedas para ser miembro de la ONU en 1960
Después de esto, hemos pedido a los franceses, queremos la independencia
Esto no significa que no formamos parte de la zona francesa
Porque el idioma, la cultura, se han quedado
Hemos pedido a los franceses, pues queremos participar en la zona monetaria de África del Oeste
Los franceses nos han denegado
Entonces, el primer marzo de 1960, hemos creado la propia moneda guineana que se llama el franco guineano
Entonces, pero todavía seguía este problema
Porque el problema empezó entre De Gaulle y Seco Ture, que es el expresidente de Guinea
El que accedió al poder una vez declarada la independencia
Exacto
Durante unos 30 años estuvo gobernando
Exacto, lo que pasa es que en 1950, en plena guerra fría, los blancos no esperaban de un negro que le dice no
Entonces, De Gaulle fue muy ofendido cuando Seco Ture dice no a la pertenencia a la zona francesa
Prefiere la independencia en la pobreza que la riqueza en la esclavitud
Entonces, esto nos gustó a De Gaulle
De Gaulle se fue olvidando su gora
Y las autoridades de Guinea le llevaron la gora hasta el aeropuerto
Entonces, De Gaulle se fue
Pero todo este tema fue un acuerdo entre los dirigentes de toda África del Oeste
Había un fórum organizado en Benin en octubre, no, en junio de 1958
Donde todos los dirigentes tenían, como se llama, intención de votar no al referéndum de De Gaulle
Pero De Gaulle, la visita de De Gaulle fue primera en Guinea
Guinea votó no
Cuando se fue a Senegal, había pancartas que recibía De Gaulle con el no al referéndum
Pero como el expresidente de Senegal tenía un objetivo
Leopold Sedat, un escritor, que fue el primero negro que accedió a la academia francesa
Él tenía un objetivo
Y dijo sí al referéndum
Entonces, Ufó hizo lo mismo y todos los demás hicieron lo mismo
Y Guinea se quedaba solo con el no
Pero había una posibilidad de aprovechar y desarrollar Guinea
Porque era un periodo de guerra fría
Donde si te levantas e insultas al imperialismo
Los comunistas te dan todo lo que pides
Y si insultas a los comunistas o los imperialistas, te dan todo lo que quieren
El presidente Secuturi fue el primero presidente negro que entró en la Casa Blanca
En 1960
Cuando Kennedy estaba presidente de Estados Unidos
Entonces, pero él como no tenía mucha experiencia
No ha podido aprovechar de todas estas oportunidades para desarrollar el país
Pues, lo que es la historia, más o menos, es lo que podemos decir
Pero después, Secuturi, al lugar de gobernar el país
Y desarrollar, como se llama, el país
Ha creado lo que se llama una dictadura
Para algunos, Secuturi fue un héroe
Para otros es un tirano
Porque gobernó Guinea de 1958 a 1984
Con una mano de hierro
¿Pero hizo algo para desarrollar el país o al final nada?
Lo que hizo Secuturi, lo que hizo Secuturi es conservar las riquezas
La riqueza de Guinea
Y esta riqueza estaba conservada
Lo que hizo, aparte de eso, es imponer una dictadura
El marxismo
Porque había, tenía el apoyo de los comunistas
De la URSS
La URSS, la Guinea fue un país satélite
Para fomentar el comunismo en África
Entonces, al lugar de desarrollar el país
Secuturi tenía un objetivo
Un objetivo, liberar todos los países colonizados de África
Muchos soldados de Guinea cajeron en los campos de batalla
En Guinea Bissau, en Angola, en Mozambique
Y todo esto, Guinea pagó
Porque los portugueses agresaron a Guinea el 22 de noviembre de 1970
Fue una agresión para quitar Secuturi
Y matar Secuturi y poner a otra persona
Entonces, lo que quiere decir es que al final
Él aprovechó, digamos, de su posición para fomentar el marxismo
Más que para desarrollar su país
Exactamente
No ha podido aprovechar de las oportunidades que tenía en plena guerra fría
Y dando un saldo en el tiempo
Creo que es ya en la década de los 90
Cuando llegan las primeras elecciones democráticas, más o menos
Sí, en 1984
Exactamente, el 3 de abril de 1984
Después de la muerte de Secuturi en marzo de 1984
Vino Lanzano Conte
Lanzano Conte fue un militar
Un militar que vino con el comité, ¿cómo se llama?
SEMEREN, Comité de Redrexma Nacional
Él cuando vino, formó un gobierno
Fue la primera república
Después, en 1989
Empezaron un referéndum sobre la ley fundamental
Que llevaba al país a la democracia
A crear partidos y a votar democráticamente
Para elegir un presidente
Pero desde 1984 hasta hoy
Lanzano Conte está en el poder
Es el mismo presidente
Ya sea elegido democráticamente o no
Sí, sí
Legítimamente está elegido
¿Y hay oposición ahora mismo allí?
Sí que hay una oposición
Pero la oposición no es tan fuerte
Para poder enfrentarse a Lanzano Conte
Pero lo que tenemos es una estabilidad política
Esto sí que hay una estabilidad política
Porque si quieres normalmente desarrollar tu país
O fomentar un camino al desarrollo
Necesita una estabilidad política
Hay una estabilidad política
Y una estabilidad más o menos económica
Entonces, sí que estamos en ese camino
Pero entonces una cosa
Bueno, con todo el mundo
Cuando vemos a África siempre hay
O guerras o hambrunas o muchas cosas
Entonces, ¿Guinea, digamos, con esta paz
Que ha podido conseguir durante
Desde la independencia
¿No ha tenido estos problemas, digamos?
No
Desde nuestra independencia
Aparte de la agresión de los portugueses
El 22 de noviembre de 1970
Guinea no ha tenido guerra
En todas, alrededor
Si veis Guinea-Bissau
Ha habido guerra en Guinea-Bissau
Ha habido guerra
Una rebelión en
Sierra Leona
En Liberia
En Senegal con los Casamás
Ha habido rebelión en Liberia
Con los Tuareg
Ha habido una guerra civil
En Costa del Marfil
Ha habido una guerra en Liberia
Al momento de Charles Taylor
Ha habido guerra en Sierra León
Por los diamantes
Entonces, en Guinea no ha habido guerra
No ha habido agresiones
Aparte de esta agresión
Nunca ha sido contagiada
Digamos
De esta revolución
No, no, no
Sin embargo, ahora mismo
Está viviendo una situación
Un tanto complicada
Porque efectivamente
Está en medio de un polvorín
Presuntamente a salvo
De todas las guerras
Todos los conflictos que hay
Pero en el sur
Tiene conflictos
Como Sierra Leona
En Liberia
Y muchísimos desplazados
Por esos conflictos
Han debido ser acogidos
Por la población de Guinea
Estamos hablando
Y perdona que quede unas cifras
Porque la gente se haga un poco de idea
Que se hablan de 130.000 refugiados
Procedentes de Liberia
Y 330.000 refugiados
Procedentes de Sierra Leona
Sobre una población de 9 millones
Vale, sin hablar de los refugiados
De Costa del Marfil
Durante la guerra civil
Pues todo eso
Es lo que pone
Lo que ha permitido
A Lanzano Conte
A seguir en el poder
Porque ha utilizado
Una táctica maquiavelista
Es el maquiavelismo
Que utiliza Lanzano Conte
En el poder
Porque asusta al pueblo
Solamente él puede hacer
Que no haya hielo en Guinea
Entonces hay tranquilidad
Más de todo
Hay muchos refugiados
En Guinea
Es el país más acogedor
De refugiados
Del mundo
Según
¿Cómo se llama?
¿LACNUR?
LACNUR
Según LACNUR
Es el país más acogedor
De refugiados
Pero todo esto
Tiene un control
Y él ha podido controlar
Todo este tema
No ha habido rebelión
No ha habido guerra
No ha habido
En fin
Una tranquilidad
Total
Una estabilidad política
Me interesaría saber
Por el tema que llevo de mujer
El papel de la mujer
En todos estos procesos
El papel de la mujer
Si en todos los países africanos
El Parlamento de Guinea
Lleva más mujeres
Que todos los países de África
El desarrollo
La participación
La igualdad
Que España
Está fomentando
Actualmente
Entre
Igualdad
Entre hombre y mujer
Esta igualdad
Ya existe en Guinea
Hemos fomentado esto
He discutido
Sobre el tema
De
Como sea
De la mutilación
Genital femenina
En muchos países
Africanos
Se practican
Pero en Guinea
Ya no se practican
Porque nosotros
Hemos empezado a luchar
Contra eso
Desde
1995
1996
Fomentado
Es decir
Desde dentro del país
No desde fuera
Ya habiendo gente
Que pide esto
Porque en otros países
Ya esto se pide
Desde fuera
Desde un lado
Pero
Si desde fuera
Pero cuando vienes
A un país
Hay unas leyes
Hay que cumplir
Las leyes
Respectar
Las normas
De este país
Para facilitar
Su integración
Entonces
Cuando vienes
De fuera
Vienes
Ya existe una ley
Si quieres quedarte
En este país
Tienes que respetar
La ley
De este país
Entonces
La gente
Respeta esta ley
Y
Acepta
Porque
Hemos visto
Que es para todo el mundo
Es para el interés
De todo el mundo
Eso no existe
En el Corán
No existe
En ninguna religión
Es una mutilación
Solamente
Nosotros hemos fomentado
Hemos sensibilizado
He participado
Como se llama
A un equipo
De sensibilización
De las mujeres
En 95
Fuimos a sensibilizar
En los pueblos
A sensibilizar
Las mujeres
El malo
De la mutilación
Genital femenina
Entonces
Ellos ya
Están conscientes
De la situación
Por eso
Hay evolución
Sí hay
Quizás que hay
Algunas prácticas
Pero todas las prácticas
Que hay
Están escondidas
Antes
Has comentado
De que
De que
Ture
Conservó
Los recursos
¿No?
Sí
Los recursos
La riqueza
Del país
¿Cuál es la riqueza
Del país
Hoy en día
De Guinea?
¿A qué se dedica?
¿Qué exporta?
¿Qué produce?
Vale
Esto
¿Cómo se dice?
Si Couture
Eras
Muy orgulloso
De decir esto
Durante su meeting
Cuando se va
Fuera del país
Y todo esto
Dice que Guinea
Es como
La tabla
De Mendeleev
¿No?
¿De qué?
De Mendeleev
Es la tabla química
De los elementos
Los elementos
De Mendeleev
Todos los elementos
Que figuran
En la tabla
De Mendeleev
Existen
En la tabla
Periódica
¿Vale?
La primera
Riqueza de Guinea
Es la bóxida
Es la
Minera prima
Para fabricar
Creo que tiene
Un tercio
Del total
De la producción
Mundial
Es la primera
Reserva mundial
La primera
Reserva mundial
De bóxida
Del mundo
Y el segundo
Exportador
Después
Australia
¿Vale?
Hay muchas
Empresas
Mineras
Como
Rusky
Aluminium
Alcohol
Que está
Explotando
Y transformando
La minera
De bóxida
De aluminium
En Guinea
Esto crea
Empleo
Creo que
Los 60
O 65
Del PIB
De Guinea
Viene de su
Exportación
Minera
Y actualmente
Estamos en negociación
Con la empresa
Río Tinto
La empresa
Minera
De Huelva
Que cree
Instalarse
En Guinea
Para explotar
La minera
De hierro
En el sur
En el sureste
De Guinea
Y aparte de eso
Hay mucho
Hay diamantes
Más de todo
De joyería
Hay oro
¿Horo también?
Sí, sí
Hay oro también
Hierro
Uranio
Que todavía
No está
Explotada
Y muchas otras cosas
Sin embargo
Toda esta riqueza
Y supongo que ya es
Un problema
Más genérico
De todo el continente
Y de la situación
De la que vienen
También
De colonialismo
No redunda
Toda esta riqueza
En beneficio
De la población
Como dices
Se exporta
Y además
Según los datos
De la ONU
El país está
Entre los
Más bajos
En cuanto al índice
De desarrollo humano
Eso supongo que es uno
De los principales motivos
Que lleva a la gente
También a emigrar
Al país
Es lo que nos liga
Con el programa
Que llevamos aquí
El tema de la inmigración
En tu caso
Supongo que es distinto
Porque creo que estás aquí
Por tema de estudios
También un poco
Por ver el país
Pero supongo que
En la asociación
Tendréis gente
Que ha venido
Como inmigrante
Económico
Podríamos decir
Como inmigrante
Por motivos
Económicos
O socioeconómicos
Bueno
¿Cuál es un poco
El perfil
Del inmigrante guineano
Si lo tenéis
O si
La gente que puedas conocer
Vale
El perfil
Del inmigrante guineano
En general
De todos los inmigrantes
Hay dos tipos
De inmigrantes
Inmigrantes
Que van
En búsqueda
De conocimiento
Inmigrantes
Que van
En búsqueda
De riqueza
Económica
En el periodo
De Franco
Aquí en España
¿Vale?
Muchos españoles
Inmigraron
Hacia Europa
Hacia América Latina
Hacia Marruecos
África
En toda parte
¿Vale?
Y el tema
De la inmigración
Yo tuve
Una entrevista
En el diario
Tarragona
He dicho
Que la inmigración
Debe atacarse
Desde el origen
Hay muchos inmigrantes
Que llegan aquí
¿Vale?
Y
No
No puede
Integrarse
Porque no tiene
Un conocimiento
De base
Para facilitar
Su integración
Entonces
No es
Una
Un beneficio
¿Vale?
Entre comillas
Porque hay un beneficio
Económico
Si dicen que
Gracias a los inmigrantes
Los inmigrantes
Contribuyen
A pagar
La seguridad social
De los jubilados
Los inmigrantes
Contribuyen
Pero no todo el mundo
Lo ve
Hay algunos inmigrantes
Que no contribuyen
Porque no tienen
Posibilidad de contribuir
Entonces
Para evitar
Este
¿Cómo se llama?
Un atasco
De inmigrantes
Aquí
Hay que atacar
Esta inmigración
Desde el país
De origen
Sabemos que
Todos los gobiernos
De la Europa
De la Unión Europea
Reciben una subvención
De la Unión Europea
Para
Luchar contra la inmigración
La integración
De los inmigrantes
Y todo eso
Yo veo que
¿Cómo facilitar
Evitar
La llegada masiva
De los inmigrantes?
Hay que trabajar
A través de las ONGs
O de las asociaciones
Para luchar
Contra esta inmigración
Desde el origen
Porque hay que sensibilizar
La gente desde allí
Que no es un Eldorado
Si vienes aquí
No puedes ganar nada
¿Qué imagen se tiene
En Guinea
De España
O de Europa
O de esta gente
Que viene aquí?
Pues la imagen
Que tiene
Es lo mismo
Que tú
Por ejemplo
Estuviste en Rusia
O en Nueva Zelanda
No
Tienes una imagen
De Nueva Zelanda
¿Sí o no?
O de Australia
O de Rusia
Sí, sí, por eso te pregunto
Que
Vale
Entonces la imaginación
Es diferente de la realidad
Tú puedes imaginarte
Por ejemplo
Si me voy a España
Voy a ganar dinero
Es fácil
La vida es fácil
Pero cuando vienes
Te chocas
Con la realidad
En toda forma
Si estamos hablando
De inmigración
Todo el mundo
Puede tener una imaginación
Pero la realidad
No es esta
Entonces piensa
Una persona
Que viene
Porque la mayoría
Ojo
La mayoría
De los inmigrantes
Que vienen aquí
La mayoría
Viene de los pueblos
Hay muchos
Que vienen
De los pueblos
Por eso hay
Una dificultad
Para ellos
Hablar el idioma
A integrarse
Si había
Si venía
De las ciudades
Grandes ciudades
Donde ha ido
A la escuela
Para aprender
Tiene
El secundario
School terminado
¿Vale?
Sí que saben
Escribir
Leer
Y así
Puede integrarse
A aprender
El castellano
Pero la mayoría
Viene de los
De los pueblos
Lejanos
Por eso
Y
La gente
Le mira
Y no tiene
Posibilidad
De integrarse
Los españoles
Tienen que tener
En cuenta
Barry
Tenemos un reloj
Tenemos un reloj
La cruda realidad
Nos dice
Nosotros también
Tenemos nuestro
Esto no es el dorado
Tampoco
Vale
Nos queda un minuto
Y tienes un minuto
Porque estabas interesado
En hablar de una próxima visita
Tienes un minuto
Vale
Una próxima visita
Tendremos
Del día 15 al 18
La visita
De la ministra
De turismo
De la república
De Guinea
Aquí
En el camp de Tarragona
Estará
El día 17
En Salaú
Y en Cambril
Pues vendrá
Nueve empresarios
Propietarios
De hoteles
Directores de hoteles
Que quieren
Desarrollar
Una relación bilateral
Entre los empresarios
De Guinea
Y los empresarios
De la costadora
Todos los empresarios
Que escuchan
Ahora mismo esta radio
Si están interesados
Que pueden llamarnos
Al 699803021
Muy bien
Pues muchas gracias Barry
Hemos aprendido muchas cosas
Sobre Guinea
Sobre tu país
Y muchas gracias
A todos los que estés aquí
Muchísimas gracias
Y hasta la semana que viene
Aquí en Entramix
El miércoles a las 9 y media
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