Les 10 del matí i 11 minuts, matí de Tarragona Ràdio, matí de dimarts.
Temps per parlar de l'actualitat del port de Tarragona,
com deia en fa moment en el sumari, en aquesta arrencada del 2009
i en aquest context de crisi internacional, de crisi econòmica,
que sembla que cada cop va a més.
D'això de la crisi i de moltes altres qüestions,
en parlarem durant els propers minuts amb el president del port de Tarragona,
el senyor Josep Anton Burgassé.
Senyor Burgassé, bon dia.
Bon dia.
Bon dia i bon any.
Com es presenta el 2009?
La crisi marcarà molt la feina al dia a dia del port de Tarragona?
Jo avui he agafat, precisament, com sabia que venia a la ràdio,
un retall de premsa d'una de les revistes especialitzades
en temes portuaris espanyols,
encara que té resonància a tot el món.
I el titular és
Se avecina un año 2009 complejo y difícil pero apasionante.
I s'apunta a aquest titular?
Sí, és que està així.
El subtitular diu coses que ja no són tan agradables,
i això ho diu un article en una revista que és de l'Associació Espanyola de Navegació,
o sigui, els propietaris del baixeix, per entendre's.
El tema és complex, el tema és difícil, o sigui, l'any serà complex, difícil,
el mercat internacional ha baixat molt, molt.
Pensem que en aquest moment el comerç entre Àsia i Europa i Occident,
per entendre's, també ha baixat molt,
la crisi dels Estats Units és una crisi important,
a Europa estem en una situació també complexa,
però bé, tot això el que ens fa és que estigui d'acord amb aquest titular
que treballem més i que, per tant, els reptes que tinguem per davant
siguin apassionants.
On creu que patirà més el port de Tarragona?
En algun àmbit en concret creu que patirà?
Les previsions li fan pensar que serà un any especialment dolent en algun sector?
Miri, el sector portuari, ara parlaré, no per no contestar el tema de Tarragona,
o sigui, el sector portuari espanyol ha passat de créixer quasi amb dos dígits l'any passat,
o sigui, el 2007, no el 2008,
a que en guany estrem, el 2008 seran números negatius,
donis compta el que això significa.
En quin sector s'afecta?
I, per tant, nosaltres no som una casa estranya dintre del conjunt portuari,
i, per tant, en quin cas ens afecta també a nosaltres?
Doncs en aquests sectors que en aquest país estan patint més.
Quins són els sectors aquests?
De la construcció?
O sigui, tots els temes relacionats amb ciment, construcció...
Hi ha un element també que està relacionat amb la construcció,
que és, per exemple, alguns productes químics.
O sigui, algunes plantes petroquímics dels polígons industrials químics a Espanya
també estan tenint una certa reducció de producció.
el sector siderúrgic.
El sector siderúrgic té dos components que estan afectats.
Un és el relacionat amb la construcció.
La construcció, a més de formigó, té ferro, no?
I un altre sector, que és el sector clau,
sobretot a Catalunya, que és el sector de l'automòbil.
Hi ha una part d'importació de serb que es produeix a la Índia o a la Xina,
que va destinat a la construcció de vehicles.
i no cal que us digui a totes les oïdors que ens estan escoltant
quina és la situació del sector automobilístic, al món en general, no?
Però a Catalunya molt especialment perquè és un dels sectors més importants
que tenim de producció.
Les dades, les xifres del 2008, ja estan tancades o pràcticament tancades?
No, no les tenim tancades, però jo el que sí que puc dir és que no crec que...
Jo crec que estarem amb una disminució de tràfic respecte al 2007,
que va ser històric, que també val la pena dir que nosaltres...
El 2007, recordem, que va ser el millor...
El 14, vam créixer el 14.
El segon o tercer port d'Espanya en creixement va ser també?
El primer dels 10 primers, dels 10 més importants, el primer,
però el 2007 tots érem rics.
Per dir tots, no me refereixo a la sensació aquesta
que no sabíem posar les mercaderies, va ser molt bon any.
I el 2008, doncs?
Sí, i el 2008 nosaltres baixarem, tindrem un resultat al voltant d'un 8,
entre un 8 i un 9% menys.
Que això no està malament vist en el context general.
Què passarà el 2009?
La segona pregunta és què passarà el 2009.
Doncs no ho sabem, no ho sabem.
Nosaltres el 2009, més que estar preocupats per els tràfics,
que ho estem, i molt,
el que ens dedicarem, i vostè a més m'ha sentit alguna vegada,
és treballar pensant ja en la postcrisis.
perquè poca cosa podem fer nosaltres en el dia a dia,
si no és, per superar aquesta situació econòmica actual,
si no és invertir d'una feina a les empreses relacionades amb el món de la construcció,
i sobretot preparar les nostres instal·lacions amb aquestes inversions,
perquè quan sortim de la crisi, que jo espero que sigui el més aviat possible,
com no pot ser d'una altra manera,
doncs tinguem el port en millors condicions que l'any passat.
tinguem un port més modern i tinguem un port en millors condicions.
tenim elements positius per al 2009,
és que entrarà en funcionament la terminal de contenedors a partir del mes de febrer,
però tampoc ens enganyem,
les previsions del tràfic mundial que hi havia per al 2009,
doncs al port de Tarragona,
amb aquesta nova terminal de contenedors,
podien tocar-li 250.000 teus, per entendre's.
jo no crec que fem 250.000 teus,
perquè al mercat mundial no hi ha aquest tràfic,
i per tant aquest element és possible que ens compensi
i que la baixada d'activitat no sigui tan potent,
però el 2009 serà en el conjunt,
i en Tarragona encara més,
encara menys,
i diré per què,
doncs serà un any difícil.
Per què jo crec que nosaltres aguantarem més?
Perquè tenim uns tràfics tradicionals,
que són els petroli, els carbons, els agües alimentaris,
que la refineria ha de continuar funcionant,
doncs el carbó per les tèrmiques ha de continuar venint,
això ens assegura un grau d'activitat notable,
que altres ports no el tindran,
però que nosaltres el que volem és continuar crescent,
per una raó,
perquè si nosaltres creixem vol dir que el país està crescent.
Aquest 8 o 9% menys en el tràfic de mercaderies del 2008,
això traduït en xifres absolutes,
perquè els oients ens entenguin i se'n facin una idea,
perquè com que l'evolució a l'alça en els últims anys
s'havia estat tan gran,
ja no sabíem quants milions de tones havíem arribat a morre.
Vam arribar a 36,3 milions de tonelades l'any passat,
i és possible que en guany fem 33,5 o por ahí,
encara sí superior al que vam fer l'any 2007.
Però el 2009 té unes característiques especials,
o sigui, jo crec que no hi ha...
I el 2009 encara creu que baixarem més?
És a dir, la disminució respecte al 2008 serà també?
Jo no voldria, però si les xifres i l'activitat...
A veure, si vostè escolta els experts,
que fins ara s'han equivocat,
i els que entenen d'economia i veu la premsa escrita
i la premsa tot el...
A veure, tot l'ambient ens diu que el 2009
serà molt mal any a Espanya, no?
A Europa i al món en general.
Doncs escolti'm, si no creix l'economia,
nosaltres no creixerem.
Si baixa l'economia, nosaltres baixarem.
Perquè nosaltres simplement som un instrument
per què flueix l'economia.
Nosaltres no la generem.
Per tant, si el 2009 és un any
en què l'economia al nostre país
i al món en general baixa,
els ports baixaran.
I el Port de Tarragona baixarà.
El que sí que és veritat és que pot baixar menys que altres,
per aquestes raons que li he dit abans.
En aquest context de crisi,
vostès des de l'autoritat portuària
ja havien anunciat en l'últim trimestre del 2008
tota una sèrie d'inversions,
projectes realment amb un volum
d'uns 50 milions d'euros en general.
Tot això es manté?
És a dir, les inversions previstes
directament per l'autoritat portuària
o per concessionaris es mantenen de cara a aquest 2009?
Avui li donaré una dada
i crec que no he donat cap dia encara.
Nosaltres el 2009
invertirem no 50,
sinó que invertirem, si podem,
i crec que podrem,
amb un grau de fiabilitat del 98%,
uns 84 milions d'euros.
Això, per als que ja tenim una certa edat,
per saber la importància d'això,
ho acostumem a traduir a pessetes.
Això són uns 14.000 milions de pessetes.
Estem treballant perquè aquest any
puguem invertir 14.000 milions de pessetes
84 milions d'euros.
El que no estem segurs
és que això ho puguem mantenir l'any 2010.
i el 2010 potser hem de tornar a una xifra molt més
petita i que potser estem en els 50 milions d'euros.
Què més voldria?
Moltes empreses puguin, en dos anys,
poder fer 84 més 50,
que serien 130 milions d'euros.
I a què van aquests 84 milions d'euros?
Doncs, hi ha moltes obres,
sobretot a la segona fase de la construcció
de la terminal de contenedors,
que aquesta obra s'emporta a 40 milions d'euros.
I la resta són obres que estan,
des de la comissaria de policia al moll de costa,
a diferents vials,
el vial que uneix el por amb l'azal,
i diferents obres de construcció,
l'acondicionament del moll de Rioja,
ara de memòria no l'hi podria dir totes,
però bé, no m'estic deixant masses.
Principalment a obres de la remodelació
i adaptació de l'edifici del costat
de les noves dependències, etcètera.
Però sobretot en obra.
O sigui, nosaltres tenim una partida
que volíem destinar a l'expropiació de l'azal,
també està en aquest cos.
Volíem destinar ja a constituir la societat
per la zona d'activitats logístiques,
però hem decidit que ho farem el 2010,
perquè la situació econòmica
tampoc fa que tinguem que córrer tant,
però sí que expropiarem els terrenys,
ja pagarem els terrenys en guany,
i per tant, 84 milions d'euros
és una quantitat molt important.
Això pel 2009.
9.
Més a llarg termini,
perquè recordem que més hi ha un pla director
en marxa ja,
un pla director que es planteja
el futur del Port de Tarragona
30-40 anys.
Estem redactant-lo.
Estem redactant-lo.
En fi, no cal arribar a parlar del pla director
en aquest llarg termini,
però sí, més enllà del 2009
i fins i tot del 2010.
En què s'està treballant?
Quines són les perspectives
que planteja l'autoritat portuària?
En quant a inversions,
nosaltres tenim un projecte
de pla d'inversions fins al 2012,
però jo crec que hem de ser prudents
i hem de saber
com serà el 2009,
com serà el 2010,
i a partir del 2010,
aleshores ja podrem saber
si les previsions que tenim
es compleixen.
Les previsions de tràfic
i la previsió d'ingressos, no?
Si no hi ha tràfic,
si no tenim els mateixos ingressos
que teníem fins ara,
ho haurem d'anar
o a reduir el nombre d'obres
o de despesa que fem
o a tirar de deutament bancari.
Nosaltres no tenim crèdits en aquest moment,
no tenim deuta financera.
Això no es numeri ni és un demèrit.
O sigui, en un any
haurem de demanar diners
a final d'any.
Aproximadament uns 20 milions d'euros
i és possible que l'any que ve
tinguem que demanar també
uns 20 milions d'euros.
En aquest moment encara estem tirant
i vivint de pagant les inversions
de la nostra caixa.
El 2010,
tindrem d'analitzar
què fem 2011-2012.
Jo crec que és molt aviat
saber en aquest moment
com seran aquests.
Nosaltres tenim les previsions
i els guions
i tenim inclús un pla d'infraestructures
i un pla d'obres,
però hem de veure amb tranquil·litat
passem 2009-2010
i veurem cap on anem.
Han anunciat aquests 84 milions d'euros
d'inversions per aquest 2009.
Hi ha alguns projectes
dels que havíem parlat fa uns mesos
amb Josep Anton Burgessé
que en principi
haurien de començar aquest 2009.
A més són alguns projectes
que d'alguna manera
afecten molt directament
també l'activitat ciutadana.
S'havia parlat del trasllat del tren,
del ferrocarril.
S'havia parlat del projecte
de segon pont mòbil
paral·lel a l'actual pont mòbil
que ja va desviant al seu moment
el tràfic de camions.
Aquest projecte es pot replantejar?
Tira endavant?
Està aturat?
Doncs tenim el projecte
d'encarregat de pont mòbil
per al ferrocarril
i hem entrat en un anàlisis
propi de l'autoritat portuària
que és que estem estudiant
al mateix temps
si val la pena
unir el moll de Lleida
amb el moll de Reus
amb un pont
o mirem què val
i en quin temps podríem fer
unir el moll de Reus
amb el moll de Lleida
físicament
i obrir una nova bocana
per la zona pesquera
i esportiva
hem de veure què val
volem veure què val
quines afectacions tenen
i el que hem decidit
és que
en lloc de fer l'obra
fer l'obra ja
en guany
de la connexió ferroviària
la deixem per l'any que ve
i en guany estudiarem
si val la pena
o fer la connexió ferroviària
o allargar
i no fer la connexió ferroviària
i fer-la físicament
però per fer-la físicament
cal obrir-la d'àrsena
obrir-la d'àrsena
a l'interior
és una solució
que la ciutat de Tarragona
fa anys que estudia
el que passa
que no és fàcil
hem de saber
que hi ha unes instal·lacions
hi ha edificis
tot això
cal valorar-lo
i cal veure tècnicament
si es pot fer o no
per on s'obriria
senyor Porcassé?
doncs
no l'hi diré exactament
perquè si no
algun dels afectats
diria
escolti-me a mi m'afecta
es tracta d'obrir una d'àrsena
que connecti la d'àrsena interior
en aquell moment
el primer dibuix
era sense tocar
cap edifici
dels que hi ha actualment
cap instal·lació
dels que hi ha actualment
però
jo des d'un punt de vista tècnic
encara que no soc tècnic
però tinc una certa experiència
és a dir
jo vull que
conèixer més en detall
aquest projecte
o sigui aquest estudi
seria
perdó
una d'àrsena
és a dir
obrir la d'àrsena
per donar servei
a Port Tarracó
i als pesquers
i als pesquers
físicament
per on sortiria exactament
doncs en aquell moment
encara no
del que està acte
és d'intentar
que no tocar
cap de les instal·lacions actuals
i per això
és el que cal estudiar
bé
el que està clar
és que hem de desviar
el ferrocarril
hem de tenir el ferrocarril
del moll de costa
al mateix temps
el que m'ha encarregat
és a una consultoria
que ja estan treballant
és un pla director ferroviari
del Port de Tarragona
per saber
com ha de ser
aquesta xarxa
d'interior del Port de Tarragona
i com hem d'anar
a connectar
amb la xarxa general
això està
hi ha un enginyer
que ja està treballant
un consultor
i
en guany ens hem
hem volgut
que en lloc de fer
l'obra física
i arriesgar-nos
a què aquesta obra física
d'aquí
vuit anys
la tinguem que desmuntar
la del Pont Mòbil
preferim
com tenim mitjans
i tenim
puguem destinar
aquests diners
a una altra obra
doncs preferim
reflexionar
reflexionar
vol dir no estar quiet
sinó fer aquest projecte
al pla ferroviari
estudiar en detall
la possibilitat
d'obrir una nova bocana
aquesta nova bocana
a més podria servir
com a base
del que pot ser
l'estació marítima
futura
una d'arsena futura
per
per als creuers
no?
això que hem parlat
moltes vegades
bueno
reflexionem
tenim temps
tampoc hem de córrer
no hem de precipitar-nos
sobretot perquè
a veure
no sigui que fem una obra ara
que d'aquí
molts pocs anys
tinguem que desmuntar-la
serà determinant
el tema econòmic
o creu vostè
que ha de ser
d'inclusió
a veure
el primer que hem de sàpiguer
si tècnicament
és possible
obrir aquesta darsena
com es fa
qui afecta
i com a conseqüència
què val
quan ho sàpiguem
decidirem
i aleshores
haurem de decidir
amb aquest macro
pla d'inversions
que abans dèiem
esperar a veure
què passa el 2009
2010
però
continuem pensant
no pensant
la decisió
és que s'ha d'unir
ferroviàriament
el moll de Reus
amb el moll de Lleida
o amb un pont
o amb aquesta
aquesta unió física
com pot veure
les decisions
es van prenent
però també
t'obren reflexions
que sembla
que el que fas
és aturar
els projectes
el que estem fent
és a veure si
aprofitant la unió ferroviària
podem obrir
una darsena
i al mateix temps
podem construir fora
una darsena
per Creuers
un altre projecte
el de la remodelació
del moll de Costa
que s'ha anat
ajornant
en reiterades ocasions
primer perquè l'any passat
hi havia aquella fira
de Port Tàrraco
després perquè
en fi venia l'estiu
i potser no era convenient
en fi
s'havia de tallar el trànsit
aquesta remodelació
del moll de Costa
entre el Serrallo
i la plaça
els carros
perquè la gent
ens entengui
i quan es farà
com vostè
és el que més
em pregunta
d'aquesta obra
avui li dono l'exclusiva
ha començat avui
això estava preparat
això estava preparat
com vostè
és el que més
em pregunta
home perquè és un tema
que més jo crec
interessa a la ciutat
jo no el critico
que em preguntes
jo dic que com vostè
és el que em pregunta
m'aguardava la novetat
per dir-li
que avui han començat
avui ja estan pintant
l'empresa
ja estan pintant
el moll de Costa
està posant la senyalització
per aquesta que es posa
de ratlles grogues
i senyals i tal
doncs ja ha començat
i hem explicat
als veïns del Serrallo
com serà la remodelació
hem explicat
als veïns
de Residencial Palau
com serà la remodelació
estan contents
jo també
com serà
ho recordem una miqueta
perquè ho havíem parlat
el moll de Costa
serà un passeig
més aviat
peatonal
a veure peatonal
avui està predominant
el trànsit de vehicles
predomina sobre l'espai
i aleshores
el que farem
és que com a mínim
estigui compartit
més vorera
més arbres
sobretot més arbres
no només palmeres
sinó més arbres
perquè donin ombra
i el que és
la part de Residencial Palau
del Passeig de la Independència
fins a la Goferedia
de Pescadors
doncs
aquella banda
està bastant
deteriorada
i el que farem
és remodelar-la tota
i
que quan entris
al Passeig de la Independència
des del carrer Reial
fins al port
doncs
tinguis la mateixa sensació
que tens avui
al Serrallo
llum nova
voreres noves
arreglar les parets
demolir uns murs
que ja
bueno
el que dèiem
entris per un pont
al Serrallo
entris per el pont
de la Passeig de la Independència
que tinguis una sensació
que entres
en una part
bonica i entranyable
de la ciutat
quant de temps
trigarà això?
ho dic perquè
les obres moltes vegades
s'havien ajornat
perquè
teòricament
sis mesos
però
jo això de les obres
ja no m'ho crec mai
i els oïdors
poden dir
escolta
però com és possible
sempre hi ha
algun inconvenient
sempre hi ha
no sé què
i sempre està justificat
i en aquell moment
que hi ha menys feina
haurien de complir-se
els sis mesos
doncs
ja veureu
jo sempre dic
ja veurem
com no trobaran paletes
mira que hi ha paletes
saturats
però ja veurem
no ho dic
en detriment de l'empresa
o sigui que l'empresa
segur que ho intentarà fer
però sis mesos
jo espero que sis mesos
estigui acabat
d'aquí sis mesos
li preguntarem
sí
aquesta obra pot estar acabada
sis mesos
hi haurà una comissaria nova
de policia al Moïla Costa
perquè abans també ho ha esmentat
i hi havia aquest projecte
i fins i tot el nou cap
de la policia nacional
aquí a Tarragona
ho havia comentat
i la pròpia subdelegada
del govern central
si estem
la direcció general
de la policia
de la Guàrdia Civil
ens va fer un projecte
per com havia de ser
aquesta comissaria
el que passa
que li faltaven detalls
li faltaven les partides
per poder adjudicar
aquesta obra
els tècnics
de l'autoritat portuària
estan fent aquest desglòcer
per construir un projecte
que pugui sortir a concurs
i jo crec que
com a molt tard
el mes que ve
treurem a concurs
aquesta obra
on aniria?
al tinglado número 3
al tinglado número 3
hi ha la IMT
a un costat
doncs a l'altre costat
i en aquesta remodelació
que fem del Moïla Costa
a més ja es preveu
doncs l'espai d'aparcaments
perquè els vehicles
de la policia nacional
puguin aparcar aquí
i tal
bé
és un tema interessant
perquè
a més de ser un servei
que els ports
han de tenir
doncs
donen també
una sensació més
de seguretat
a tot el que és
el Moïla Costa
i a les instal·lacions portuàries
Aquest 2009
senyor Burgess
traslladaran els treballadors
de l'autoritat portuària
de la seu central
al centre de negocis
aquell edifici
que els oients
també recordaran
que està just davant
on comença
on comença el passeig
de l'escollera
sí, sí, sí
jo crec que el traslladar
s'hauria de fer
com a molt
a final d'any
si hem de fer
algunes obres
de millora
pensem que és un edifici
que té una estructura
però que s'ha d'adaptar
a el que és
l'anseritat
de l'autoritat portuària
una cafeteria
un restaurant
pels treballadors
la sala
del Consell d'Administració
etc, etc
en aquest moment
aquesta setmana
venen els redactors
d'aquest projecte
de readaptació
i espero
que compleixin
els terminis
també
que el mes que ve
com a molt tard
tinguem el projecte
damunt de la taula
per tant al llarg de l'any
sense posar una data
en concret
en un any hem de marxar
al nou edifici
i amb la vella edifici
que farem
no ho sabem
perquè els hi ha d'ara 8
jo soc dels que creu
que ha d'anar a terra
sí, soc dels que creu
que ha d'anar a terra
jo crec que aquest edifici
ha d'anar a terra
o sigui, una altra cosa
és si va a terra
i deixem un solar
un solar arreglat i tal
o va a terra
i fem un hotel
com va dir l'altra vegada
i construïm un hotel
a mi la idea de l'hotel
una vegada
solvents
els temes administratius
i jurídics
si es domini
pulver d'un portuari
caldria desafectar-lo
resol tot això
que ja es resoldria
en el seu moment
el que cal és un operador
hoteler
en aquell moment
i avui
el que vam estar parlant
és que la possibilitat
que alguna gent
d'aquests que tenim relacions
ara amb la gent de Dubai
poguessin estar interessats
en aquest tema
jo he de dir
que l'interès continua
però en el temps
tot té un altre ritme
des de l'any passat
i per tant
jo avui no estic en condicions
de no puc enganyar
ningú
de dir
escolta, mire,
haurà un hotel
i serà per aquesta data
la voluntat
és que hi hagi un hotel
no tenim data
i per tant
no ho sabem
de totes maneres
si no ho sabem
el que hem de fer
és una vegada
que els serveis
de l'autoritat portuària
marxin a l'edifici nou
aquest edifici
doncs
si al cap d'un temps
raonable
es veu
que no tenim una solució
lo pitjor que pot passar
és tenir un edifici buit
per tant
el que cal
és fer un projecte
de demolició
i demolir-lo
com altres edificis
es demoleixen
i altres es construeixen
El projecte de l'hotel
a més lligaria una mica
amb el que dèiem
fa una estona
en l'entrevista
l'obertura de la nova Bucana
per donar servei
al sector pesquer
i a la Marina Tarraco
i el tema
de la terminal de Creuers
no sé si lligaria una mica
el fet de donar
aquesta part del port
més doncs
de cara al turisme
nosaltres hem lligat
i a més
quan hem explicat
aquest projecte
fora de les nostres terres
l'hem explicat
en aquest conjunt
que vostè deia
o sigui
un hotel allí
per fer un hotel
no té massa sentit
és un hotel
si posa en valor
al mateix temps
si es posa tot en valor
amb la darsena interior
amb la IMT
amb una darsena exterior
per Creuers
o sigui
si aquella zona
i a més ho vam dibuixar
i així l'hem ensenyat
als operadors
que podien estar interessats
és un conjunt
o sigui
fer un hotel
per fer un hotel
allí no té massa sentit
si mirem només
aprofitar un solar
o sigui
es tracta de
pensar
en una part de la ciutat
imaginar-la
sense via del tren
amb la IMT
amb la Marina Tarraco
funcionant
a un ritme superior
del que fa ara
amb una darsena exterior
per Creuers
però cal tenir imaginació
i tenim obligació
de tenir imaginació
però sobretot
veure
primer
no veure
la línia del tren
que la ciutat
no acabi
a la línia del tren
sinó que la ciutat
acabi
al moll de costa
per entendre's
el pont mòbil
o el que sigui
que uneixi
el moll de Lleida
amb el moll de Reus
En fi
parlant
pensant en el futur
acabem aquesta entrevista
de repàs
a l'actualitat
del port de Tarragona
que avui hem fet
amb el seu president
Josep Anton Burgessé
Moltes gràcies
per venir aquest matí
en directe
a la sintonia
de Tarragona Ràdio
que vagi molt bé
aquest 2009
Molt bé
gràcies a vostè
Bon dia