Alejandro Fernández, molt bon dia.
Molt bon dia.
Benvingut.
A veure, la primera dada o l'anunciat general seria
que són punters en quant a l'utilització d'internet
la ciutadania de les comarques de Tarragona.
Respecte a tot l'Estat.
Sí, sí, sí.
Jo abans de, si vols, si em permets, Jolanda,
m'agradaria contextualitzar una mica l'Observatori.
Ho dic perquè segurament, alguns,
perquè segur que hi ha d'altres que estan molt posats
en aquests temes de TINET i de les noves tecnologies,
però algun dels nostres oïdors de Tarragona Ràdio
es pensaran, i què fa ara l'Alejandro parlant d'aquest tema
quan normalment el tenim a les tertúlies polítiques
estuant-se amb els companys dels altres partits.
Bé, OASI, Organisme Autònom de la Societat de la Informació,
és l'organisme de la Diputació que s'encarrega
de la difusió de les tecnologies de la informació i la comunicació
i a la vegada és l'organisme que recolza la xarxa ciutadana TINET.
A partir d'aquí, nosaltres tenim una sèrie de línies d'actuació,
una de les quals és fer un observatori anual
i ja portem unes quantes edicions,
ara no me'n recordo exactament quantes,
en les quals, bàsicament, el que fem és mesurar
el grau de penetració de les noves tecnologies,
totes, tecnologies de la informació i la comunicació
a les comarques tarragonines.
Intentem també valorar o mesurar
la valoració del ciutadà en respecte als serveis
que donem a TINET i a OASI en general
i després intuir les tendències a partir d'aquestes enquestes
que ens poden indicar cap a on hem d'anar
quant a les polítiques públiques que són necessàries
per potenciar i per difondre aquestes tecnologies
de la informació i de la comunicació.
A partir d'aquí.
No, però jo t'agraeixo molt aquesta apreciació
perquè a vegades els mitjans i els mitjans locals
hem de donar les coses percebudes
i és important fer aquesta apreciació
i una mica, diguem-ne, com a desgreuja,
afegim que TINET no només fa aquests estudis
sinó que fa una tasca de penetració però real
en el que és tot l'entorn i a nivell comarcal
perquè des de cursos, des d'anar per petits municipis
una miqueta per avaluar i introduir les noves tecnologies.
Per tant, t'agraïm moltíssim aquesta apreciació.
De tota manera, jo per retornar-te el piropo, si em permets...
No acabarem, eh, així.
No, no, si hi ha alguna emissora
i alguns oïdors que tinguin present
el que és TINET, el que és oasis,
els de Tarragona Ràdio,
perquè és segurament l'emissora que sempre, tota la vida...
Per això ho durem per sabut, no?
I potser no parem compta.
A partir d'aquí el que comentaves,
efectivament, tot i que hi ha enquestes
a d'altres províncies d'Espanya
que fan servir paràmetres diferents,
aquells amb els quals coincidim
ens fan pensar i arribar a aquesta conclusió
compartida més per tothom
que Tarragona és pionera
i que TINET té alguna cosa a veure.
Va ser la primera xarxa a Ciutadana, a Europa.
I això fa que, clar,
si tenim 25.000 TINETaires,
això ja ens dona un avantatge
i per això segurament estem endavant.
No es pot dir directament
que TINET sigui la responsable de tot
i que sigui un miracle, no?
Però sí que podem dir
que el fet d'haver sigut pioners
en el seu moment a la dècada dels 90
ens permet continuar sent pioners
i que s'està fent bé la tasca.
Continuem sent la província capdavantera
en el grau de penetració d'internet.
De fet, l'estudi apunta
que l'ús que s'hi dona a TINET
com a proveïdor d'internet
i és un ús molt raonable.
Hauríem de dir que gràcies a la tecnologia
o malgrat la tecnologia
som els primers
perquè ja en parlarem en tot cas
però tot i les dificultats
que tenim al nostre país
en el que és la connexió de xarxa, senzillament.
Parlem des del punt de vista material
i hi ha moltes dificultats.
És un fet que tots sabem.
Els usuaris d'internet
sempre ens queixen i despodricant
però tot i així apostem
perquè de fet és que no tenim
cap altra alternativa.
Ja fa temps que hem deixat enrere allò
que és el camí del futur,
no, no, és el camí del present
i si no estem a la xarxa
no estem al món, no?
Efectivament.
De fet, Tinet va començar,
ja ho saps molt bé,
oferint connectivitat.
Després això va canviar
perquè ja era un servei generalitzat
però encara continua tenint
alguns elements diferenciadors
en un mercat extraordinàriament competitiu
com per exemple
el fet de ser el cinquè proveïdor
de correu electrònic
a la província de Tarragona.
Això és molt important
perquè això està ocupat
pràcticament per Hotmail,
tothom té Hotmail
però clar, que en cinquena posició
estigui Tinet demostra primer
que el nostre correu electrònic
és d'una qualitat enorme
que no té spam, no té virus
i que funciona, funciona molt bé
jo ho dic aquí,
no és que el vulgui fer publicitat
del correu de Tinet
és que es pot constatar
és que es pot constatar
és un excel·lent correu electrònic
i això demostra
que un cop es va acabar
el primer debat de la connectivitat
que és el que va fer
que Tinet fos pionera
ara continuem donant serveis
de màxima qualitat
i això és molt reivindicable
insisteixo
perquè sempre és important
que des de les estructures públiques
es puguin donar aquests serveis
L'estudi és molt complet
perquè a banda de donar dades globals
ens dona perfils d'usuaris
per edats, per nivell d'estudis
per la situació laboral
fins i tot a l'ús
que se'n dona d'internet
en funció de cadascun dels grups
Sí, la veritat és que clar
doncs bé
la gent que vulgui tenir
el seu abast
a l'estudi complet
només cal que es fiqui a Tinet
i el tindrà
per tant
jo si em permets
podríem destacar
algunes dades
i després fer una valoració
una miqueta més qualitativa
Algunes de les dades
més importants
primer és aquesta
la que ha donat
algun titular
que és el fet
que continuem sent líders
a la província de Tarragona
en quant a ús d'internet
estem en un 66%
de la població
que fa servir internet
7 punts més
que era un 59 l'any passat
respecte de l'any passat
valgui la redundància
això significa
que estem creixent
a un nivell molt important
que no estem
com a la societat nord-americana
que hi ha un grau de penetració
del 95-98%
però això té molt a veure
amb el preu
i amb el servei que tenim
l'estructura
que és un tema
que no té res a veure
amb nosaltres
i que requereix
d'un debat a escala
a escala nacional
escala nacional
perquè és un tema
fonamental de competitivitat
però bueno
dintre d'aquest
d'aquest
escenari
continuem creixent
a les comarques de Tarragona
i estem
en nivells importants
per exemple
el tarragonès
que és la comarca
on hi ha un grau
de penetració més alt
estem al 72%
a la ciutat de Tarragona
és més alta encara
es nota que Tinet
va néixer aquí
i que estem
molt per sobre
fins i tot
de la nostra pròpia mitjana
hi ha comarques
en les que evidentment
s'ha de fer un esforç
com la Terra Alta
que només el 40%
dels usuaris
fan servir internet
jo m'imagino
que hi ha aspectes
com la presència
de la universitat
tenint en compte
que els estudiants
són en la seva majoria
són el percentatge
més elevat
d'utilització d'internet
imagino que hi ha molts factors
que fan
a banda d'aquest
que Tarragona
sigui puntera
en el que és tot el territori
efectivament
efectivament
hi ha el tema Tinet
i el que comentes tu
hi ha d'altres
la capitalitat
també hi té a veure
les pròpies institucions
exactament
però bueno
per les mides
de Tarragona
etcètera
són una xifra
gens
menys preable
després
per comentar-te
una altra
dada
que considerem
que és molt important
s'incrementa molt
i de manera
molt significativa
la intensitat
de l'ús d'internet
que això és importantíssim
per exemple
d'aquest 66%
que fan servir
internet
tres quartes parts
que en realitat seria
espero que la gent
no se m'emboliqui
amb tantes xifres
la meitat de la població
estrapolat
la meitat de la població
es connecta cada dia
això és molt important
això les administracions
ho hem de tenir al cap
perquè significa que
ja tens la meitat
de la gent
que es connecta cada dia
i que pots fer coses
a través de la xarxa
sense por
i un altre element
molt important
les persones
que es connecten
més de 10 hores setmanals
que és una xifra
també important
passen del 22%
l'any passat
al 28%
són 6 punts més
és molt eh
és molt
què significa això també
que has de ser valent també
i determinades polítiques públiques
també
adreçar-te als ciutadans
a través de la xarxa
conclusió d'això
que és una de les coses
ja més qualitatives
que vaig intentar traslladar
en la roda de premsa
en la qual vam presentar això
que les administracions
ens hem de posar les piles
en aquest cas
i em perdonaran
una mica la patulància
però nosaltres
des de la Diputació
que impulsem això
no seria aquest cas
però per exemple
no hi ha excuses
perquè la gent
no pugui fer
determinades gestions
a través d'internet
efectivament
perquè és que
estem veient
que la gent
ho fa servir
no hi ha excuses
perquè les administracions
entre elles
no estiguin comunicades
a través d'internet
perquè a vegades
no és tant
que una persona
pugui fer una gestió
des del seu ordinador
el problema és que
ha d'anar
durant tot un matí
perdre un matí
per anar
d'un lloc a un altre
perquè les mateixes
administracions
no estan connectades
entre elles
i per tant
estem al segle XXI
i a vegades
et pot arribar
una notificació
que és un error
perquè a través
d'una altra administració
ja l'havia subsanat
i resulta que no tenen
les dades creuades
això
és impensable
o la proliferació
encara
sobretot en l'àmbit
de la justícia
del telegrama
coses que has d'anar
després a buscar
són coses inexplicables
saps que deixa molt perplexa
la població
que tu siguis capaç
d'organitzar-te
un viatge
al país més llunyà
amb l'hotel
fins i tot
l'entrada d'un espectacle
el bitllet d'avió
el seient on seuràs
el que menjaràs
el tercer dia
de la teva estada
en aquell país llunyà
que puguis fer tot això
amb garanties
a través d'internet
que puguis comprar
entrades d'espectacles
que et puguis comprar roba
que puguis fer la matriculació
en una universitat
i que no puguis fer
una mínima gestió
amb les administracions
jo crec que això
el primer que crea
el ciutat
és perplexitat
de dir
però com és possible
que no pugui fer tot això
perplexitat
seguit de cabreig profund
això jo ja m'he estat al veig
però ja parlarem
del cabreig
amb els preus
que paguem en aquest país
per internet
és evident
és evident el que dius
és a dir
l'administració espanyola
en general
sempre s'ha caracteritzat
i no és una qüestió
només del perfil
del funcionari
no és aquest el debat
però té una certa
renuència al canvi
i és el que estava comentant
abans
que encara es fan servir
faxos
telegrames
de manera massiva
es necessita
una profunda
transformació
de l'administració
pública espanyola
que no és només
de vegades
es parla només
dels sous
dels funcionaris
que és un debat
que ara no
és un debat
a part
però es necessita
un procés
de transformació
i de competitivitat
de la pròpia administració
si l'administració
no és capaç
d'oferir als ciutadans
serveis moderns
el ciutadal
que acaba finalment
és no creient
en l'administració
després no creuen
els polítics
i amb tota la raó
efectivitat
estalvi
és a dir
és que tot és positiu
de totes maneres
a mi em dóna la sensació
potser per la posició
que tenim
des d'una redacció
d'una ràdio
és que des de
des de les administracions locals
jo tinc la percepció
que es fan
molts cursos
d'actualització
del funcionariat
a les administracions locals
de la pròpia diputació
fa molts cursos
constantment
s'estan fent
convocatòries
per funcionaris
vull dir
que s'està una miqueta
intentant introduir
des de les administracions locals
potser passa falta
aquesta perspectiva més global
a nivell d'estat
és que
aviam
és una altra tendència
de la nostra administració
la nostra administració
és especialista
a fer cursos
jornades
simpòsiums
seminaris
conferències
xerrades
i tot el que més
però després hi ha un problema
estructural
tecnològic
que és que
a banda que la gent
que els funcionaris
aquest funcionari format
no ho pot posar
a la pràctica
després
està molt bé
que el funcionari
sobretot els que ja
tenen una certa edat
que no van tenir
l'oportunitat
d'aprendre aquestes tecnologies
facin un curs d'office
i que el dominin
i de més
però clar
si després
no hi ha l'estructura
tecnològica
dintre de l'administració
i respecte
a les altres administracions
per comunicar-se
com deia abans
això no serveix
absolutament de res
i per tant
molts cursos
que estan molt bé
però la signatura pendent
encara la tenim
al calaix
i per què és tan car
al nostre país
connectar-se a internet
paguem unes tarifes
respecte a la resta
no d'Europa
comentaves el tema
dels Estats Units
bé
als Estats Units
qualsevol persona
entre cometes
pot connectar-se a internet
a qualsevol país d'Europa
aquestes tarifes
que paguem
són escandaloses
bé jo crec que
és un tema
que té molt a veure
en general
amb la pròpia
amb el pròpia
no és que vulgui fer
ara un discurs econòmic
però és el propi
sistema espanyol
i poso un exemple
als Estats Units
per fer una empresa
per muntar una empresa
necessites fer una trucada
de telèfon
donar unes dades
i pagar 75 dòlars
això costa
muntar una empresa
aquí has d'anar
a 6.000 finestretes
per molt que es parli
de la finestreta única
no pot ser per internet
això faltaria més
i a més
et pot acabar
sortint la història
per 5.000 o 6.000 euros
no 75 dòlars
que són
no
55 euros
la diferència és brutal
per què?
doncs perquè
ja és una cosa
que ve segurament
des del franquisme
Espanya ha funcionat
a través d'un sistema
no exactament
de llibertat de mercat
evidentment
és un sistema
que s'acostuma a dir
corporatiu
què significa corporatiu?
que hi ha hagut
uns monopolis
abans públics
i després privats
que tenen l'estructura
que tenen unes possibilitats
de fer mercat enormes
que tenim una estructura
professional
també enorme
que s'ha de pagar
és a dir
molts treballadors
que quan passaven
de públic a privat
s'havien d'arribar
a acords
per mantindre
aquestes plantilles
que eren molt cars
que és un acord evident
però tot plegat
fa que
determinades empreses
que abans eren públiques
i tothom sap
per exemple
estic parlant de telefònica
doncs
tinguin una tendència
a ocupar i dominar
el mercat
sense que hi hagi
realment una competència
i amb un servei
a vegades
més que dubtors
perquè després
la qualitat del servei
dius
ho pagues
però tens una qualitat
de servei
et prometen una velocitat
que després no es compleix
tens talls
en la connexió
a la xarxa
la veritat és que
el que sorprèn
el que dèiem
a l'inici de la conversa
és que realment
avui dia
l'usuari
i usuària d'internet
vull dir
hi creuen molt
perquè aguantar segons
què
quan estàs connectat
a la xarxa
és complicat
nosaltres ho comentàvem
l'altre dia
la xarxa
internet a Espanya
és la més cara
d'Europa
amb moltíssima diferència
fins que no siguem
capaços de canviar això
però clar
això evidentment
nosaltres tenim poc a dir
però perquè ens facin
molta més ràbia
Alejandro
quina pot ser
una quota mitjana
a Europa
és que jo no ho sé
per això que ho pregunto
la de Sena Parc
a Espanya
clar
estem parlant
d'una quota mitjana
si estem en aquesta
companyia telefònica
i tots sabem
ve a ser uns 60 euros
doncs estàs parlant
de 6 euros al més
és que
no té res a veure
això nostre
l'internet
és militància
i creure
i creure
en les noves tecnologies
clar
és que si no tinguéssim
aquests preus
no estaríem en uns 66
estaríem en un 86
segur
és llògic
és llògic
generalment
segons aquest estudi
també
heu pogut detectar
si la gent
es connecta
a casa seva
al lloc de treball
i fins i tot
l'ús que dona
en quant a formació
en quant a feina
però també
des del punt de vista
lúdic
s'utilitza moltíssim
internet
moltíssim
efectivament
i a més
del que acabes
de comentar
hi ha una altra
dada
que és esperançadora
que és una de les
que també vam voler
destacar
i és que
l'ús d'internet
entre gent
que encara no és gent gran
però que
era gent
que estava
afectada
per un procés
d'infoexclusió brutal
que és la gent
que està
a la franja
dada entre
55 i 69
passen de
fer servir internet
només el 23%
d'aquesta població
el 43%
això que significa
que clar
moltíssima gent
d'aquesta franja
d'edat
i algú podria pensar
que és
els que estan
més a prop
dels 55
que els que estan
més a prop
dels 60
no
doncs no
molt uniforme
hi ha moltíssima gent
que ja s'ha jubilat
i que poden tenir
65
jo penso en el meu sogre
el meu sogre
que té 67 anys
és una autèntica màquina
hi ha instruments
a internet
bé
això pot dir
els vídeos
les fotos
les penes
tot a caball
coses que jo
els correus electrònics
que jo
que jo no sé fer
i fa un parell d'anys
que va començar
i bueno
com ell
hi ha moltíssima gent
això que significa
que també
determinats prejudicis
a l'hora d'adreçar-te
a aquest tipus
i a aquesta franja
d'edat
doncs
s'han d'acabar
i que per tant
pots fer activitats
que no són sempre
jo què sé
que està molt bé
mantenir-les
però els viatges
pel jubilant
pots fer d'altres coses
també
i es poden fer d'altres coses
i es poden impulsar
aquestes coses
és que
a moltíssima gent
això li pot canviar la vida
i home
si es passen
i estan tot el dia
davant de l'ordinador
no és qüestió de substituir
una vida per l'altra
però fer complement
això et pot enriquir
moltíssim
i és una altra dada
que hem de tenir
i dades que el millor
ens fan passar
i ser optimistes
que allò que s'anunciava
com la fractura digital
finalment no arribi
podria ser
sí, no, no
aviam
arribar ja ha arribat
d'alguna manera
sí, hi ha un sector
que no tindrà accés
però per raons
no només intel·lectuals
sinó econòmiques
exactament
i després
la fractura digital
existirà
però el que és evident
és que
com demostra aquesta dada
que es pot combatre
això és el més esperançador
que es pot combatre
i que no és un tema
que s'hagi de deixar
que acabi així
no, no
es poden fer polítiques
s'ha demostrat
que algunes de les coses
per exemple
és un tema
que nosaltres
des de Tinet
des de Baci
ens hem implicat molt
en aquests cursos
i amb moltíssima gent
d'aquesta franja d'edat
doncs s'ha demostrat
a la universitat també
les aules de gent gran
doncs han fet una aposta
per les noves tendologies
i això mira
és passar d'un 23 en 43
Déu-n'hi-do
o sigui
significa que estem ja a prop
que la meitat de la gent
d'aquesta franja d'edat
faci servir
les tendologies d'Internet
per tant
efectivament
es pot combatre
no és una maledicció bíblica
es pot combatre
Estudis
com aquest
que heu realitzat
des de l'Observatori
Internet Oasi
no són estudis
que tenen un esperit
exhibicionista
per dir
mira que bé que estem
que bé que ho fem
sinó que ho veixen
a marcar uns objectius
i alertar en tot cas
a les administracions
i també a l'empresa privada
doncs el que deies
que es posin les piles
efectivament
nosaltres
hi ha dos tipus
de conclusions
que es treuen
unes
que tenen a veure
amb l'ús d'Internet
genèriques
i d'altres
amb els serveis
que donem nosaltres
aquestes
ens serveixen a nosaltres
a Tineto Oasi
això que parlava
del correu electrònic
dels serveis que donem
que la valoració
és molt positiva
això significa
no us dormiu
però que aneu bé
però ja està
però aquestes són per nosaltres
les altres sí que són
perquè la gent les comparteixi
no són només per nosaltres
són també per les administracions
per les empreses
etc.
les més importants
això que comentava
hi ha una altra dada
també important
que hem pogut mesurar
el grau de penetració
de la TDT
a les llars
de la província de Tarragona
ha passat
d'un 52 a un 72
per tant
efectivament
això també s'ha de tenir
percent
a l'hora de fer
determinades coses
sobretot la intensitat
el que comentava abans
la intensitat
de la connexió a internet
això s'ha de tenir
molt present
estan canviant
els hàbits
de vida
dels ciutadans
de les nostres comarques
i la televisió
no ha sigut encara
substituïda
però sí que té
la pagada digital
és d'aquí dos dies
i ara em referia
amb el tema
de la intensitat
és a dir
la televisió
sigui TDT
o sigui tal
evidentment
el tema
de TDT
serà una realitat
total
d'aquí a poc temps
però l'ordinador
internet
està
insisteixo
no substituint
però sí
complementant
totalment
la televisió
i això s'ha de tenir
present
és una altra conclusió
i a més
nosaltres donem dades
concretes
no és
fer volàculoms
o intuïtivament
millor distribució territorial
que és una cosa important
també
s'ha detectat
que s'està millorant
la implantació
a les comarques
de l'interior
però encara queda
moltíssim per fer
per exemple
les xifres de la Terra Alta
40%
de grau de penetració
són més alts
que les de l'any passat
però encara són molt baixes
per tant aquí
hem de continuar
insistint
són
i insisteixo
és que són tantes dades
però són públiques
es fan perquè la gent
les comparteixi
i una realitat
parlaves de la televisió
també constateu
que hi ha un 91%
de llars
que tenen telèfon mòbil
i clar
això és un tàndem
telefonia mòbil
televisió
internet
tot plegat
no ens adonarem
que tot serà una mateixa eina
efectivament
i per tant
és que ens agafaran
sense els deures fets
el que és la tendència
jo no sé
bé
sí que ho sé que passaria
però el primer que fem al matí
la majoria
és posar en marxa
l'ordinador
obrir correu
i mirar el dia que farem
si hi ha una apagada de llum
ho notem
si aquell dia
per un problema
no tenim aigua a la xeta
ho notem
però és que si ens falla l'ordinador
ho notem
amb la mateixa intensitat
ho notem moltíssim
estem en les mans d'internet
efectivament
i per això
ha de millorar molt el servei
ha de millorar el servei
continuarem parlant
Alejandro
sobre estudis
i projectes
d'oasi
i de tineta
naturalment
la xarxa ciutadana
Alejandro Fernández
president d'oasi
gràcies per acompanyar-nos
bon dia
gràcies a vosaltres
un dia i una abraçada per tots
adeu-siau