Maria anava per terra i en el portal va parir
i Sant Josep se'l mirava, aquell minyot en polín
llitadet en el pessebre perquè no tenia nit
La marquesa li fa llit, quin llit tan encortinat
Tot en ramar de viols, els llençols s'eren de sucre
els pilars de Codonyat, cada mosca que passava
se n'endull a la mitat
Ja el tenim entre nosaltres puntual, com sempre, és Andreu Muñoz
entre altres coses el director del Museu Bíblic de Reconència
Andreu, molt bon dia
Molt bon dia
Benvingut a Iaurà
Ara ho comentàvem, algun fragment de la nostra història
que hagi estat tan versionat en el sentit més ampli que el naixement de Crist?
Segurament que no, ha passat pel pessebrisme, pel món de les pel·lícules, del teatre, de les òperes Rocks
és a dir, jo crec que estem davant d'un fenomen històric d'una gran magnitud
i que s'ha recollit culturalment per tot arreu
I que és bonic i que està molt bé, però que també hi ha una vessant històrica que no cal oblidar
per no perdre realment el sentit i l'origen del que va ser històricament el naixement de Crist
Efectivament, jo crec que és una mica la pretensió d'aquesta exposició, no?
Natusés, que és apropar la societat en general
a que descobreixi el sentit, podríem dir bíblic, inicialment
perquè no podem ignorar que aquestes primeres fonts que ens arriben del naixement de Jesucrist
són unes fonts bíbliques
però també donar una intel·ligibilitat històrica i arqueològica al fet
el naixement de Jesucrist partim que ens arriben per dues fonts dels evangelis
que són l'evangeli de Mateu i l'evangeli de Lluc
Els únics que contemplen el naixement de Crist
Els únics que contemplen
Això és important, eh?
Important perquè a diferència del baptisme
que és un fet que els quatre evangelistes, els quatre evangelis sinòptics en parlen
al naixement només parlen dos evangelistes
Això ja marca que aquests evangelis d'infància
poden haver estat tractats des d'una dimensió més teològica
tècnicament diem més hermenèutica, oxigètica, més simbòlica
i per tant cal estar també atents a que aquestes narracions
que s'estan fent entorn a l'any ja 70-80 després de Crist
una època relativament contemporània al naixement de Crist
és a dir, quan s'escriuen aquestes narracions
pràcticament seria com Nantos
el moment que distanciem de la guerra civil
anem a dir-ho així
Sí, sí, aquesta perspectiva
Aquesta perspectiva, eh?
Tot i que hi ha la carta de Sant Pau als Thessalonissens
que clar, també veu de les fonts evangèliques
d'una anomenada font-cú o evangeli perdut, d'acord?
Que ja és del 55 abans de Crist
i aquesta dista de la mort de Crist uns 25 anys
estem davant dels evangelis
però aquests evangelis d'infància
hem de mirar-los des d'aquesta dimensió també
molt hermenèutica, molt simbòlica
amb un llenguatge, doncs això, teològic
Ara bé, el que intentem és veure
si aquests evangelis
independentment del simbolisme que puguin aplicar les seves narracions
han pogut esdevenir des de la dimensió històrica
És a dir, si tenen validesa com a document històric
Just, molt bé, si tenen validesa com a document històric
És l'única referència
És l'única referència
Més enllà de l'hermenèutica
és possible un grau d'historicitat
de veritat
en aquests evangelis
aquesta és la proposta
Jo crec que la resposta és sí
és a dir, l'arqueologia i la història
no té cap inconvenient
en apuntar que aquests fets
com s'estan descrivint
són d'aquesta forma
que passa que clar
distan de la manera
com nosaltres tradicionalment
el representem
transportats a aquests paisatges d'olot
d'una cova
a les afores de...
com si estiguéssim en un bosc
tot això no...
Aquesta establia una palmera
al costat d'una muntanya plena de neu
bé, aquesta cosa no
No, hem de reconstruir el fet
molt possiblement
si fem la lectura
és que insistim molt
més enllà de l'hermenèutica
si fem una lectura històrica
hem d'entendre que primer Jesús
neix en torn a l'any
5-6 abans de Crist
aquest paradox es produeix
per un error de càlcul
de diògens a l'exigu
que neix en un temps
en el que Herodes
pràcticament està a punt de morir
el gran Herodes el gran
i que neix
doncs
dintre d'una petita
vila
que es diu
Betlem
i que neix
en una casa
és a dir
els dos evangelistes
ens donen dos
dos conceptes
molt interessants
ni establir ni cova
ni establir ni cova
o possiblement
les dues coses a la vegada
i m'explico
una lectura atenta
a l'Evangeli de Lluc
i Mateu
d'una banda ens diu
que el nen Jesús
el van col·locar en un pessebre
per tant és la idea
d'una establia
és la idea d'una cova
però alhora
diu
l'Evangeli
diu
perquè no van tenir lloc
al pis de dalt
això s'expressa
en un terme grec
que és el terme de catàlima
és un terme grec concret
que ha estat realment mal traduït
no?
amb el terme de catàlima
es designa
la sala
superior
el pis superior
una sala dedicat
als hostes
a ser-hi allà
anem a imaginar-nos
l'estructura
no?
encara quan nosaltres
passegem pel Betlem actual
que ha tingut el plaer de fer-ho
Betlem és com una mena
de promontori
de turó
calcari
i encara avui dia
les cases
aprofiten els fenòmens
càrstics de les coves
per col·locar
els tallers
les establies
dintre d'una cova
en la planta baixa
i hi ha una planta
superior
al damunt d'aquesta cova
on fan la vida
encara això
es veu
al Betlem actual
el lloc de naixement
de Cris
apunta
a que realment
va néixer en una casa
clar
en una casa
que tenia
l'establia
la cova
a la part inferior
i una catàlima
a la part superior
d'acord
en un determinat moment
segons les narracions
els savis
durien això
que direm
posteriorment
els reis
que és una tradició
més tardana
del segle VI
doncs
aniran a adorar-lo
a on?
a aquest espai
de la catàlima
per tant
hem de comprendre
que el pessebre
si tinguéssim
els pessebristes
que animar-los
a fer un pessebre històric
haurien de representar
una casa
a l'interior
del recinte
emmurallat
de l'Abedlem
de l'antic
del Nou Testament
i que Cris
hagués nascut
en un pessebre
en una cova
o en una casa
en totes dues realitats
això es podrà entendre
molt bé a l'exposició
perquè heu fet
una maqueta
d'una casa hebrea
efectivament
una casa hebrea
que de fet
se conserva real
a una població
avui dia palestina
amb població palestina
però majoritàriament cristiana
que conserva
una casa
del segle IV
després de Cris
intacta
preciosa
i aleshores
aquesta casa
que la conservem
això està a pocs
quilòmetres
de Jerusalem
seria l'Efraïm
evangélica
doncs
s'ha transportat
a una maqueta
més petita
és a dir
que
no una maqueta més petita
perdó
una maqueta en escala
i allà podem veure
les dues parts
la part de la Catàlima
on allà hi viu
se fa la vida
s'adorm
absolutament
i hem acabat
la part de l'Establià
que això és el que ens passa
també als pobles de Catalunya
el que passa
que l'Establià
l'hem substituït
per la cotxera
sí
però ve a ser
el mateix concepte
és el mateix concepte
per tant jo crec
que aquesta és una part
interessant
com per poder descobrir
per què
a veure
les preguntes
també que et faria
dir
escolta
si no heu sabut
amb tants segles
que hem vist
però per exemple
podem saber
per què van anar
per allà
sí
en principi
la Bíblia ens diu
que responen
a uns cents
que l'emperador August
està fent
d'acord
que d'alguna manera
se realitza
abans dels temps
de Quirini
Quirini
és un governador
de Síria
això ha aixecat
també una polèmica
molt gran
inclús aquí ha entrat
una certa
una excessiva apologia
també per part nostra
cristiana
que hem intentat
molt durar
com fos possible
les traduccions
però també
una literatura
pseudocientífica
que diu
és impossible
perquè Quirini
viu deu anys
és a dir
quan Quirini
és governador
de Síria
és deu anys
després del naixement
de Jesús
per tant això
del cents
és una cosa
molt fàcil
d'entendre
i un gran especialista
un gran arqueòleg
historiador
del món hebreu
Piar Benoat
ja en parla
ja en parla
de tot això
clar
aquests cents
en realitat
s'està fent
en el set
se comença
en el set
abans de Cris
i perdura
pràcticament
fins al sete
després de Cris
què passa
que en el moment
en què comença
a aplicar-se
aquests cents
Judè
està governat
primer
per Herodes
després
per el seu fill
Arkelau
i aquests cents
no té una resposta
antipopular
molt forta
ara bé
l'any sisè
després de Cris
se produeix
un canvi
els romans
deposen
treuen
Arkelau
fill d'Herodes
i en aquest moment
col·loquen
el primer procurador
o prefecte
que es diu
Coponius
que ja és
que depèn
aquesta prefectura
de Judea
depèn
de
la governació
de Síria
i aquí sí
aquí
el cent s'imposa
però a sang
i espasa
hi ha autèntiques
revoltes
que fa que
la memòria
col·lectiva
del poble jueu
aquest cents de Quirini
rebia
aquest nom
és a dir
quedi com aquest nom
va ser
l'any dels cents de Quirini
però
que en realitat
ja ha començat
en el set abans de Cris
i fugien
d'aquestes cents
i d'alguna manera
no
ells baixen
de Nazaret
a Bethlehem
per què?
perquè Josep
pertany al llinatge
de David
ell
d'alguna forma
representa
que prové
d'aquesta
filiació
i per tant
s'han d'anar
a empadronar
com avui dia
fem nosaltres
als nostres
llocs d'origen
quan baixa
a Bethlehem
aquí
és quan arriba
el temps
en què Maria
infanta
el nadó
diguem-ne
amb tot el respecte
del món
els va agafar
camí d'un tràmit
administratiu
camí d'un tràmit
administratiu
efectivament
no és així
clar
ja independentment
l'hermenèutica
pot veure
moltes més coses
el fet
que es lligui
amb les idees
del messianisme
que Bethlehem
és per excel·lència
el lloc
que de tu
ressorgirà
no
bueno
aquestes profecies
ja
entroncades
fins i tot
en el segle
sis abans de Cris
amb el profeta
Jeremies
però més enllà
de l'hermenèutica
l'explicació
és aquesta
va existir
un cens
promulgat
per August
sí
coincideix
amb l'època
sí
aquest
diem-ne
doncs
aplicat
de manera
molt forta
per Quirini
i prèviament
abans
pel governador
Saturní
des de Síria
és real
sí
existeix
doncs
a Bethlehem
una tradició
parlem-ne
no
però existeix
una tradició
del lloc
de naixement
de Cris
des del segle
pràcticament
finals
del segle
primer
sí
clar
l'arqueologia
i la història
davant
de les narracions
diem
això
és possible
històrica
i arqueològicament
el pessebre
la realitat
del Nadal
és històrica
després
vindrà
el transfons
hermenèutic
el simbolisme
que els biblistes
o els teòlegs
vulguin aportar
al damunt
clar
no hi ha més
confrontació
que aquestes
fons cristianes
sí
perquè després
les interpretacions
com bé dius
en funció
dels paràmetres
que tracta cadascú
ens poden anar
per allà on vulguis
però els fets
els fets són així
és normal
per exemple
s'apareix un estel
és que es documenta
pels astrònoms
una nova
en el període
que neix Jesucrist
és molt curiós
però l'estel
fonamentalment
és un simbolisme
que designa
la dimensió
messiànica
i de reial
en la cultura grega
en la cultura romana
en la cultura hebrea
i hi ha tot
un conjunt de símbols
els reis
aquests mags
aquests savis
d'on venien
venien d'Orient
però ja estaven a Orient
però què és Orient
perquè Aràbia
són els territoris nevateus
que estan a 40 quilòmetres
d'acord
o et venen
d'on
et venen
de molt a prop
hermenèuticament
què és?
és el reconeixement
de dir
els pobles
de fora
han reconegut
el Mesías
abans
que fins i tot
la pròpia reialesa
al propi poble
d'Israel
veus que hi ha
una hermenèutica
un simbolisme
però bé
aquestes figures
realment
podien existir
arqueològica
històricament
diem
sí
doncs és el que jo
volia preguntar
arqueològica
històricament
quins eren
aquests tres savis
no tenim inconvenient
qui eren
doncs bé
no ho sabem
fins i tot el número
perquè els evangelis
no ens donen un número
això ja prové
dels apòcrips
poc temps posterior
el que s'apropi a l'exposició
veurà
un facsímil
però perfecte
fet pels museus vaticans
en el que hi ha
una representació
de l'any 380
380
d'un sarcòfag
trobat
al museu
perdó
a la necròpolis
del Vaticà
en la que apareix
els tres savis
amb el barret frigi
el bou
la mula
l'estel
l'establia
Josep Maria
és a dir
aquesta idea
que el pessebre
ens prové
de Sant Francesc
d'Assís
que aquesta iconografia
no no no
tirem molt més enrere
i és una cosa
realment
que sobta
com la pròpia tradició
del betlem
històric
a veure
potser dic una bajanada
hi ha peces
molt maques
fins i tot
d'alguna ànfora
alguna cosa
això fa pensar
per exemple
que hi havia
població
en aquella zona
que anava
a durar
al masies
o dir perquè portessin
algun estri
alguna cosa
això es pot lligar
d'alguna manera
betlem
és una població
en temps de Jesús
molt petita
esquifideta
pràcticament
ha perdut
no és que hagi perdut
és que és una població
que cau
a cavall
de dos grans centres
d'una banda
uns 8 quilòmetres
hi ha Jerusalem
i a molts pocs quilòmetres
encara avui dia
es pot veure
la gran fortalesa
de l'herodion
aquesta gran fortalesa
que va construir
Herodes
i en la qual
va ser enterrada
que fa pocs anys
fa un parell d'anys
un any i poc
van trobar la seva sepultura
ha estat una de les grans
troballes arqueològiques
de la zona
per tant
era una aldea
que et quedava
a les afores
però
amb un tipus
d'economia
de subsistència
d'agricultura
d'olivera
encara avui dia
l'olivera
per exemple
es planta
ser fartesania
la població palestina
en fartesania
és realment
una població
que ens podria recordar
qualsevol dels nostres
poblets
per exemple
del camp de Tarragona
i si neix una criatura
independentment
que sigui el Masies
això desperta
una gran expectació
una curiositat
és a dir
qui van ser
aquests pastors
aquí també
sí que és veritat
que entra una hermenèutica
però bueno
de totes maneres
jo com entenc
si aquest fet d'història
que es va produir
quan Josep i Maria
arribessin a Bethlehem
en realitat
anirien a casa
d'un parent
d'un parent llunyà
o més proper
com passava
en les nostres cases
que quan arribaven
uns cosins segons
o qui fos
això dels hotels
és molt modern
anàvem a casa
de la família
la farranxa de combat
comença a treure
matalassos
i distribuï
aquest seria
una mica el panorama
per tant podrien ser parents
podrien ser parents
perfectament
no és allò
el que diu també
la llegenda
que anàvem de posada
en posada
els hotels
aquesta posada
és la mala traducció
llatina
que hem fet
del terme
del verb
tocatalimati
aquest verb
que apareix
com que no hi ha manera
de dir-ho
jo com posar-se
posada
diguem-ho en llatí
i aquí se deforma
tota una sèrie
de maneres
de traducció
que cal anar
a les fonts originals
de l'Evangeli
que són
les fonts gregues
és apassionant
jo ho trobo
apassionant
fascinant
i el fet
que ens ho poseu
així en safata
i es pugui entendre
que
amb objectes
ja s'ha esmentat
alguns
de fet és com
heu anat
articulant
l'exposició
efectivament
evangeli
evangeli
és una banda
objectes
d'altra
el coneixement
històric
de tot plegat
de tot plegat
comença amb una exposició
del messianisme
fins i tot
el visitant
pot veure
un fragment
d'una tauleta
babilònica
de l'any
sisè abans de Crist
que correspon
a la destrucció
del temple
de Jerusalem
i és el temps
del profeta
Jeremies
que
és un dels
grans
profetes
que preconitzen
el messianisme
d'acord
passem a veure
tot el món
cultural
o arqueològic
que tenim
a través de les mostres
d'arqueologia
monedes de l'època
i hem acabat
poder comprendre
com ha estat
l'evolució
també
de la idea
d'aquest
Jesús històric
però que transcendeix
el Jesús
Salvador
hi ha encarnació
perquè hi ha
resurrecció
aquí la gent
disfrutarà
perquè hi ha
tota una col·lecció
de figures
de castells
que són
una autèntica
monada
que és aquest taller
barceloní
tan famós
pel món del
pessebrisme
on reproduïm
tota la vida
de Jesús
a través de figures
que són
un encant
de tal manera
que aquests dies
fins a la resurrecció
hi ha una crucifixió
que és meravellosa
tant
que en els diaris
que han anat
sortint la notícia
de vegades
la fotografia
que ha sortit
no ha estat
la del pessebre
sinó de la crucifixió
els ulls del fotògraf
són els ulls
del visitant
també
tant és molt bonic
donar aquest també
sentit
etiològic
és una responsabilitat
que com a museu bíblic
també tenim
fer entendre
que aquesta encarnació
avui dia
també se dona
en el nen que neix
en el Hutu
en el Tutsi
en el nord-americà
en el nen
que també pot estar
neixent
d'alguna forma
en Afganistan
i entendre
que aquest sentit
veritat
de l'encarnació
pren
un sentit
d'humanitat
i un deure
de contemplar
a Jesucrist
jo crec que en la figura
també de les persones
perquè en definitiva
el cristianisme
entén
que som imatges
vives
de Déu
per tant
jo crec que aquest punt
d'humanitat
i divinitat
que pot ser entès
des de la dimensió espiritual
però també des de la humanitat
ens aplega a tots
agnòstics
creients
fins i tot diria que teus
en torna un fet
que cadascú reconeix
el que reconeix
però que és una mostra
de pau
jo quan miro
la figura històrica de Jesús
dius
és un home
que en definitiva
predica
un missatge de pau
que dona la vida
en comptes de
crear martiris
innecessaris
i escoltem Déu
ja hauríem d'acabar
però clar
parlar amb tu
el que fa
és que suggereix
més preguntes
més curiositat
més interrogants
de la mateixa manera
que heu fet
aquesta reconstrucció
entre cometes
a partir d'aquests
dos evangelis
a partir de tot
un seguit de peces
coneixements arqueològics
es podria reconstruir
exactament igual
fins a la resurrecció
des d'aquest punt de vista
arqueològic
històric
és un tema
complicadíssim
moltes més interferències
perquè hi ha moltes més referències
i més textos
clar
parlem de Jesús
a Nazaret
una cosa és el fet puntual
del naixement
amb tot el que té
de transcendència
i un altre és tot
el seguiment
a mi em dóna la impressió
que sí
és a dir
realment
es pot fer un apropament
clar
el fet de la resurrecció
és un fet metafísic
per tant
com a tal
està més enllà
del nostre coneixement
sensible
i de les possibilitats
però podríem dir
que nosaltres
podríem arribar
fins al moment
on
en el moment just
on Crist
és deposat
al damunt
d'una iosa
d'un sepulcre
i pugeu
que sí
que existeix
que el podem conèixer
que el podem entendre
el misteri
d'aquesta resurrecció
tot i que pot tenir
aquestes connotacions
un dia hauríem de parlar
Jolanda
el tema
del llençol de Turí
les innovacions
que han sortit
a partir
d'aquesta nova
gran relíquia
que és
aquesta tovallola
de la catedral
d'Oviedo
però clar
aquí ja estem parlant
d'un punt
metafísis
seria fins al moment
que com deies
que et dipositen
al seu cos
fins allà
sí que podria
fer-se
encara molta més
recerca històrica
aquí arriba
l'arqueologia
aquí arriba
la història
la resta
ja correspon
al pla de la fe
Andreu
a veure
horaris
hi ha possibilitat
que ens feu visites
guiades
comentades
que això és molt important
que algú ens ho expliqui
com fas tu ara
a la ràdio
és ideal
que si podeu
hi ha algun grup
alguna entitat cultural
que vulgui apropar-se
que ens faci un truc
al museu bíblic
perquè
l'exposició
conduïda
guiada
canvia radicalment
però de totes maneres
tenim uns horaris
relativament amplis
tanquem el dia 22
és a dir
que ens hem d'afanyar
una mica
a visitar-la
d'acord
perquè acaba la setmana vinent
però tenim uns horaris
que van de dilluns
a divendres
d'11 a 1
i de 17 a 19 hores
dissabtes i diumenges
de 10 a 1
tot el matí
i estem
al carrer de les Coques
pel que no ho sàpiga
doncs al costat
de la catedral
si és possible
envieu-nos una mail
truqueu-nos per telèfon
trobareu
només que linqueu
en el Google
Museu Bíblic
de Reconense
ja us sortiran allà
els telèfons
i els contactes
però és bonic
estem també els grups acadèmics
la gent jove
que s'apropi
perquè a mi em dói la impressió
que també convé
posar una mica en ordre
aquests aspectes culturals
en els temps que vivim
doncs la veritat
és que sí
i ara ho comentava
més enllà de les polèmiques
però i més enllà
de les creences
de cadascú
només faltaria
venim d'una tradició
que és la que tenim
i tot allò
que vols entendre
independentment
del que després pensis
ho has de conèixer
prèviament
sí
són fills de Roma
i són fills
d'un cristianisme humanista
com a mínim cultural
que després les coses
cadascú les viu
de la seva manera
però sí que és veritat
que som fills de Roma
i d'un cristianisme humanista
Andreu Muñoz
director del Museu Bíblic
de Tarragona
com sempre
que dir-te
un plaer
que aprenem moltíssim
i que esperem
retrobar-te properament
a banda
de les iniciatives
que preneu al museu
moltíssimes gràcies
i bones festes
un plaer
nos trobou
nas festes
adeixeu