Quarta hora del matí de Tarragona Ràdio,
les 10 del matí, pràcticament 11 minuts.
Temps per repassar l'actualitat política en aquest matí de dilluns
amb un altre diputat per Tarragona al Parlament de Catalunya.
Diem un altre perquè ja sabeu que des de fa tres setmanes
estem fent un cicle d'entrevistes a diferents diputats
de la demarcació a la Cambra Legislativa Catalana.
Estem fent aquest cicle aquests dies perquè ara fa tres anys
de les últimes eleccions al Parlament de Catalunya
i, per tant, ens trobem davant de l'últim any de la legislatura.
I avui el nostre convidat és el diputat del Partit Popular
per la nostra demarcació, el senyor Rafael Luna.
Senyor Luna, bon dia.
Bon dia.
Farem una mica de balanç de com han anat aquests tres anys de legislatura
i parlarem immediatament també del que queda d'aquest últim any,
però és evident que hem de fer referències a l'actualitat política
dels últims dies marcada, malauradament, pels temes de corrupció,
per la trama de corrupció descoberta la setmana passada
que afecta a l'Ajuntament de Santa Coloma de Gramenet,
a altres ajuntaments catalans, a l'alcalde socialista de Santa Coloma
i als càrrecs de Convergència i Unió.
Tot això tres mesos després del cas Millet, del cas Palau de la Música,
tot això a nivell de Catalunya, a nivell d'Espanya també,
amb casos de corrupció que afecten seriosament el Partit Popular,
amb polèmiques polítiques incloses que afecten el seu partit a València i a Madrid.
Com veu vostè com a diputat, ja amb una llarga experiència política,
com a diputat i també com a secretari general
que va ser en el seu moment del Partit Popular de Catalunya,
com veu aquest moment polític ara que ens trobem a només un any de les eleccions?
Jo en primer lloc penso que s'ha de saber diferenciar dues coses,
el que és la corrupció aïllada de persones o algunes persones
i després del que és la corrupció d'alguna manera organitzada.
Jo penso que si analitzem una mica el tema podem veure que pot haver-hi casos aïllats de corrupció,
que els hi ha, el que passa que ara estan rebotant d'una manera tremenda.
S'estava dient, no sé quin diari estava llegint,
que el voltant de la quantitat de corrupció és superior a el que es mou amb droga,
que això ja és una cosa molt preocupant.
I després està el que és la corrupció, per dir-ho d'alguna manera,
o la finançació de partits polítics organitzada.
Vull dir, hi ha un abans que es filesa i hi ha un després.
Hi ha el que algun fill te pugui sortir malament
i el que cau és portar-lo on s'ha de portar
i en un altre cas és que tota la família estigui dintre d'aquest entramat.
Però el que sí que la vida política necessita una regeneració de lo més urgent possible,
perquè amb això s'està perdent un munt de creabilitat tremenda.
Els polítics estem perdent creabilitat
i això jo penso que les pròximes eleccions
ens castigarà amb una abstenció molt important.
Per tant, mesures que jo penso que tenen que ser ja de caràcter molt ràpid.
Hem de començar a reflexionar ja d'una vegada per totes d'una llei electoral.
Catalunya és l'única comunitat de tota Espanya
que no té una llei electoral pròpia.
Segona, hem de refer i mirar amb lupa
el tema del que és la finançació de partits polítics.
I torno a dir que en altres casos de corrupcions,
alguns són per benefici propi d'un individu
i uns altres poden ser per poder financiar partits.
Per tant, se necessita realment una llei de finançament
on les fundacions també tinguin el control
que tenen els partits polítics.
Els partits polítics passen, a Catalunya concretament,
les auditories internes dels partits,
passen al Tribunal de Comptes i han de passar la sindicatura.
I amb el tema de les fundacions,
sempre hi ha hagut una manera que hi ha una certa flexibilitat
perquè això són fundacions culturals, socials, tal.
i la tercera té d'haver una llei molt restringida
i quan dic restringida dic que no es puguin provocar casos de transfugisme.
Perquè els casos de transfugisme, no ens oblidéssim,
moltes vegades incobert també està la corrupció.
Digui, escolta'm, tu passes aquí, jo et pago això,
te pago l'altre favor.
I no és suficient que el Congrés dels Diputats tingui una ètica
o un compromís amb el qual es comprometen els partits,
sinó que hi ha d'existir una llei rígida en aquests casos.
Tots aquests casos de corrupció que estem coneixent aquestes últimes setmanes
creuen que tindran efectes electorals.
En el cas de les eleccions catalanes, que són d'aquí a un any,
i ho dic perquè precisament aquest diumenge,
al final d'aquesta setmana tan convulsa políticament,
s'han donat a conèixer algunes enquestes
que bàsicament coincideixen en una cosa,
que el principal partit de l'oposició, Convergència i Unió,
guanyaria clarament les eleccions,
que el Partit Popular, en el seu cas,
es mantindrien o millorarien els resultats de fa tres anys
i que s'enfonsen, sobretot algunes forces,
o que perden suport popular les forces de govern del tripartit.
Com analitza aquestes enquestes
i si creu que els casos de corrupció poden tenir efectes electorals?
Jo el que analitzo és que Convergència i Unió
no és que ho estigui fent molt bé, no?
i realment estigui pujant per la iniciativa, tal.
Jo penso que el tripartit...
Hi ha uns segles que en política finalitzen, no?
Per exemple, jo penso que el tripartit ja ha tocat fondo,
ja és el final.
Després, si parlem alguna cosa del balanç,
aquesta legislatura ens podem donar compte.
Per tant, aquest pacte de...
per dir-ho d'alguna manera, si no, per dir-ho d'esquerres,
és un pacte que ja està completament avutat, finalitzat,
i s'està fent tan malament
que la gent l'únic que busca és una alternativa,
i quan busca aquella alternativa diu,
escolta'm, el més proper que tinc és Convergència i Unió.
I el Partit Popular pot formar part d'aquest desitj de canvi o d'alternativa?
El Partit Popular sempre ha tingut uns vots de serra, sempre.
I el vot...
Jo em dono compte, jo soc un dels diputats que...
Sempre dic que soc de poble, no?
Que m'agrada molt xafar de peus a terra,
d'anar molt pel territori,
de visitar molt la gent,
i no caure en l'embut de l'egocentrisme de Barcelona.
I la gent ja et diu aquella cançó de sempre, no?
Escolta, aquestes eleccions autonòmiques votarem Convergència,
però les generals us votarem a vosaltres.
És el que diuen ells el vot útil, no?
El vot de canvi.
Però sí, també, a nosaltres, d'alguna manera,
hi ha un vot socialista,
que és un vot que té un concepte de Catalunya
no com nació ni com autodeterminació i independència,
que ens pot vindre.
L'important de tot això, jo em recordo molt bé,
d'haver estat a la legislatura, que teníem 17 diputats,
i entrar a la legislatura d'Alberto Fernández amb 12.
Amb 17 quasi no pintàvem res,
i amb 12 érem la clau del govern, no?
Per tant, jo penso que ara es poden donar,
amb polítiques es poden donar uns escenaris que són
o un acord d'esquerres, que els que han vingut fins ara, veiem,
o un acord nacionalista, que seria Convergència-Esquerra-Republicana,
un veig difícil,
un acord de dretes,
jo sé que quan dic això, Convergència, els agrada gens, no?
Però és un acord de centro-dreta,
de un liberal, tal,
que és Convergència-Partit Popular,
i es pot donar un altre,
socioconvergent,
ja ho veurem,
ja ho veurem.
Però aquests són els escenaris amb els que estem.
Hi ha un segle que està acabat,
que és el socialista,
igual que Reus.
Reus, si veiem,
la situació és que Reus tindrà un canvi.
I ha de tindre un canvi, però una qüestió molt simple,
perquè hi ha segles que van finalitzant.
I vostè, de tots aquests panorames que pintava possibles
per d'aquí un any,
el de Convergència i Unió al Partit Popular,
ho veu factible?
Tenint en compte que vostè va estar,
ja era diputat,
en l'època en què el Partit Popular va donar suport extern
a un govern de Convergència i Unió presidit per Jordi Pujol?
Miri, jo li vaig a dir una cosa,
amb el cor amb la mà.
Aquest pacte que nosaltres vam tindre amb Convergència,
en Convergència, molta gent a vegades no ho va entendre.
Però aquest pacte va fer impossible
que es fes una reforma d'estatut que estem patint ara.
No es va parlar d'estatut ni de reforma
mentre vam estar en Convergència.
Mentre vam estar en Convergència,
vam evitar fer polítiques de folclore,
polítiques realment de demanar autodeterminacions,
i vam estar treballant per recuperar realment el país.
La prova és que nosaltres,
mentre va estar el govern d'Aznar,
van ser capaços de crear 4 milions de puestos de treball.
Que es diu aviat.
4 milions de puestos de treball.
Mirem ara el que s'ha destruït.
Ara, jo també li dic una cosa.
Han pres molt bona nota
de lo que s'ha de fer i de lo que no s'ha de fer.
I jo penso que Convergència ha pres també molt bona nota
que governar amb nosaltres
és serietat, és rigorositat,
és complir els pactes,
és no deixar situacions de desequilibri.
La prova va ser l'Ajuntament de Tarragona,
la prova va ser la Generalitat.
Ara, també és ben cert
que el que no es pot fer després
és despreciar de la manera
que es va despreciar el Partit Popular,
inclús anant amb un notari
i dient que amb nosaltres no.
Per tant, jo,
i és una opinió meva particular,
vull dir,
i sé el risc que estic dient el que dic ara.
Jo seria partidari
de pactar en Convergència
sempre i quan entréssim al govern.
Queda clar.
Montserrat Nebrera,
el cas de la diputada
que ha marxat del Partit Popular
per tancar aquest cicle de preguntes
més internes de la situació del PP,
creu que li farà mal al Partit Popular?
No.
Nebrera era el somni
d'una senyora
que volia ser ella
i que volia tindre el Partit Popular
com a esponsor.
I el Partit Popular
és una ideologia
i no és l'esponsor de cap persona.
Deixem, doncs,
les qüestions més internes del partit,
que potser hi tornarem després.
Parlem d'una mica la tasca legislativa
al Parlament.
Vostè deia que el tripartit
ha tocat a fons
i això s'ha notat
a nivell legislatiu al Parlament.
Des del punt de vista
del Partit Popular
aquests tres anys,
com han anat?
I des del punt de vista també territorial
de les nostres comarques,
vostè que és diputat a Partarrona
i que coneix els pobles
i ciutats del territori,
de què ha servit aquests tres anys?
Miri, ara el 25 de desembre,
cantarem tots,
el 25 de desembre,
fum, fum, fum.
Portem tres anys
fum, fum, fum.
Tres anys
amb un estatut
que ha sigut incapaç
de tirar endavant.
Això sí,
s'ha donat una pressa
impressionant
al govern del tripartit
de portar lleis al Parlament,
de portar lleis al Parlament
perquè es puguin agafar
amb l'estatut d'autonomia
i veurem el que passava
amb el Tribunal Constitucional.
Però és clar,
perquè moltes lleis,
segons el que digui
del Tribunal Constitucional,
aquestes lleis no tenien cap força,
i és que ens podíem quedar a Catalunya
sense una llei marc,
que és una llei orgànica,
com és l'estatut.
Jo li fico un exemple,
miri,
jo en aquests dos moments
soc,
vaig deixar després de 12 anys
la secretaria general
d'estar a la sala de màquines
del partit,
que Déu-li-do,
que no és gens de fàcil,
i damunt de sortir
per la porta gran.
Vull dir,
el meu informe va ser votat,
va veure 946 vots a favor,
4 en contra,
amb tot el que va a caure
en aquell Congrés.
Però vull dir que quan un surt
per aquesta porta,
doncs,
se troba bé.
Vull dir això perquè ara,
parlamentàriament,
porto una activitat molt,
molt accelerada.
A mi m'agrada molt treballar.
Soc ponent d'una llei
que és de pesca continental.
és un exemple,
la presenta el tripartit.
És una llei
amb la qual,
és aquella famosa llei
que diu que no es poden llançar
pedretes al riu
perquè estressa els peixos,
que tal, tal.
És una llei
que el govern
solament tenia dos camins,
perquè la van fer
d'esquena
al sector,
d'esquena
a les federacions de pesca,
d'esquena
als municipis
que viuen d'això,
i d'esquena
a la gent que s'estima.
Van agafar
algun grup
d'aquests
de la universitat,
le van dir
que va ser una llei
de pesca continental
i, bueno,
escoltim,
allí va sortir
que no es podien llançar
pedretes,
que si els peixos
autòctons,
no sé,
bueno.
En resumides comptes,
havia dos camins,
o retirar-la
o el que han fet.
Sap que quasi
ha presentat
el govern
de l'Entesa
més esmenes
amb aquest projecte
de llei
propi d'ells
que articles té
la llei?
Jo, eh?
Sap vostè
que hi ha una llei
d'equipaments
i de comerç
que això interessarà
als botiguers
que s'ha d'adaptar
a el que és
la directiva
europea
que abans del dia
28 de desembre
hauria d'estar vigent
a tots els països membres
i que el Congrés
dels Diputats
ha donat
a les comunitats
autònomes
que tenen competència
perquè les gires
puguin
legislar en matèria.
Sap que realment
tota la mesa
de comerç
per primera vegada
han arribat
a un acord
de com ha de ser
aquesta llei
incluit comissions obreres
i l'UGT
i la llei
està
que encara no ha passat
ni pel consultiu
de la Generalitat
sap per què?
Perquè el tripartit
no se fica d'acord.
Bé,
i estem en una situació
de bloqueig
total i absolut
amb el qual
es fan lleis
amb el qual
no estan d'acord
o quan no estan d'acord
es fan lleis
en un despatx
en un laboratori
sense veure el terreny
i mentrestant
s'incrementa l'atur
mentrestant
més famílies
a Catalunya
estan passant desgràcies
verdaderes desgràcies
perquè ja no entra
res a casa
no entra res
i el govern
del tripartit
igual que el senyor Zapatero
està creant
un clientelisme
de funcionaris
i de subsidiaris
que puguin viure
al costat realment
de lo que és
el senyor Zapatero
si continuem així
d'aquesta manera
acabarem com a Argentina
o acabarem com a
algun país
d'aquests hispanoamericans
que no hi ha una sortida
se necessita urgentment
un canvi
i des del punt
de vista més territorial
més proper
en les últimes setmanes
o en els últims 3 mesos
el Partit Popular
ha insistit en un tema
aquella fuita
d'Arcross
del passat mes
de juliol
vostès han estat
especialment crítics
amb l'acció
del govern
de la Generalitat
en aquest tema
crec que fins i tot
han portat al Parlament
en format de preguntes
o d'emocions
aquesta qüestió
3 mesos després
han passat ja
3 mesos
res
ningú sap res
solament sabem
que l'alcalde de Tarragona
l'alcalde de Tarragona
el senyor Ballesteros
que cada dia
està
perdent pistonada
culpa realment
dels fets
a la Generalitat
la Generalitat
el senyor Saura
culpa dels fets
Arcross
però el més impressionant
de tot
és que el representant
del govern
de la Generalitat
en aquest cas
el senyor Sabater
que representa
el senyor Saura
diu que això
ha sigut un problema
del govern
de Catalunya
escolti'm
si tots estan dient això
i són tots
de la mateixa olla
que és del tripartit
diguin alguna cosa
qui és el culpable
el que sí que és cert
a totes les preguntes
que fem
és que va veure
va veure irregularitats
és que s'ho preguntin
a la gent
el 112
com va quedar
bloquejat
per complet
no donava més
a l'abast
i després
no es donen comptes
que el senyor
Sabater
s'està gastant
que han fet
una pregunta parlamentària
quant costa
aquest boletín
que ha fet
sap aquest boletín
que va corrent
la delegació
del govern
del camp de Tarragona
que si veiem
la contraportada
sembla que estàs llegint
la Rosa
la revista
del Partit Socialista
quant ha costat això
més valdria
que aquests diners
s'haguessin empleat
per potenciar
el 112
que va quedar col·lapsat
i va crear
una situació
molt desagradable
a molta gent
que volia una informació
per tant
un exemple més
que no s'aclareixen
entre ens
ja avui
ni el senyor
s'hauran anat
ni ha compareixut
per explicar
què ha passat
ni ha anat ningú
i ha donat una explicació
jo penso que el senyor
Sabater
encara
ara està més
concentrat
amb el tema
d'unió de pagèsos
però deu estar pensant
possiblement
que
Saura és el culpable
Saura diu
que és el cross
i l'alcalde
diu que l'Ajuntament
no té cap culpa
que és l'altre
que es fiquen d'acord
una vegada
i que realment
aquesta pilota
del tripartit
a mi em fa gràcia
perquè
no les agrada
que els diguéssim tripartit
diu que els diguéssim
entesa
home
entesa és quan s'entén la gent
però aquí
ja que parlen
de qüestions de seguretat
i ara que fa un any
del desplegament
dels Mossos d'Esquadra
a les nostres comarques
Camp de Tarragona
i Terres de l'Ebre
vostès fan una valoració
en general positiva
de com ha funcionat
el tema dels Mossos?
Sí, sí, sí, sí
jo de veritat
faig una valoració positiva
i vull des d'aquestos micròfons
ressaltar la professionalitat
dels Mossos d'Esquadra
no la diré a quina comarca
però no se la diré
se la dic
al Priorat
amb això
que anem pel territori
estàvem parlant amb el Priorat
diu
és que els Mossos d'Esquadra
han presentat
no sé quantres denúncies
quan abans
solament les denúncies
eren 20
ara són 300
sí, sí
però és que abans
hi havia 4 Guàrdies Civils
i ara hi ha 20 Mossos d'Esquadra
molt millor per a tots
el problema dels Mossos d'Esquadra
és que la seva direcció política
és impossible
que la pugui portar
un senyor
que és comunista
i dic-ho de comunista
perquè esclar
anem a veure
un senyor
que té l'experiència
de manifestacions
que té l'experiència
que l'han detingut
alguna vegada
que té l'experiència
de lo que són
els interrogatoris
que té l'experiència
de tot això
com el senyor Saura
és impossible
que pugui dirigir
realment
els Mossos d'Esquadra
i els Mossos d'Esquadra
estan tenint
un desprestigi
per culpa
de qui els està manant
que és el senyor Saura
jo penso que el senyor Saura
conjuntament
amb el senyor
Caros Rovira
no sé
però penso que cada dia
algú les demana la dimissió
i vull entrar
en el tema
d'Unió de Pagessos
i no vull polititzar-lo
nosaltres
quan teníem el govern
vam tenir una càrrega
en Unió de Pagessos
una
i jo em recordo
que l'altre dia
a peus de comissaria
de Reus
el senyor Ginovart
Ginovart
Ginovart
Ginovart
em deia
a mi em van detindre
dos hores
dos
dos hores
per poder declarar
van detindre
amb aquestes senyors
i els van tindre
dotze hores
això no és un problema
de Mossos
això no és un problema
de Mossos
això és un problema
de Quimane
del senyor Saura
i del senyor Sabater
que tampoc el senyor Sabater
se pot anar de rositas
perquè jo vull recordar
les paraules del senyor Sabater
quan va veure la càrrega
de Mossos
del Partit Popular
jo el vaig escoltar
i no eren
tobetes
eh
doncs escolta
i el mateix que vostè demanava abans
ho demano jo ara
que vostè ho faci igual
queda un any
ja de legislatura
què espera?
fum
fum
fum
i el Partit Popular
davant d'aquest fum
que diu vostè
doncs nosaltres
escolta i miri
presentar alternatives
petardos
sap el que és petardos
a Lleida
quan hi ha molta boira
que afecta
a l'agricultura
i tot
es comencen a llançar petardos
perquè es pugui despejar
el sal
i es pugui veure la claritat
doncs nosaltres
a parlar dels problemes
de la gent
a parlar de la gent
que ja no arriba
a fin de mes
a parlar de la gent
que les estan trient
que les hipoteques
les estan ejecutant
els seus pisos
i els tenen al carrer
a parlar realment
de l'índice
que està pujant realment
de criminalitat
amb el tema
de robos
de tal
de parlar realment
de crear puestos de treball
de donar una alegria
de no escanyar més
a la gent
de donar l'oportunitat
i la possibilitat
que es pugui sortir endavant
que els botiguers
no baixen més persianes
que sàpiguen
que hi ha un govern
amb el que poden confiar
que els bancs
comencin realment
a obrir la xeta
perquè algú
les doni la confiança
que això pot sortir endavant
que els impostos
no te'ls pugen
sinó que te'ls baixen
i et pots arriesgar
a poder fer més coses
que a l'escola
realment hi ha una qualitat
d'ensenyament
que a l'escola
no s'ensenyi
simplement
res
som el país
amb més fracàs escolar
tantes coses
tantes coses
i sembla
que l'única preocupació
que tenim
és
referèndums
d'autodeterminació
i referèndums
d'independència
Catalunya necessita
viure
Catalunya necessita
ja s'ha acabat
l'oassis català
ho hem desfet
ho hem destrossat
aquesta creabilitat
que hi havia
de Catalunya
fora d'Espanya
no es diuen
i perdó
és així
si són uns pringaus
jo no vull ser
un pringat més
jo vull que Catalunya
estigui com ha estat
sempre
admirada
possiblement enveja
però amb una enveja sana
perquè el català
és emprenedor
perquè el català
és una persona
que té ganes
de fer coses
que arrisca el seu patrimoni
per obrir una empresa
per tirar endavant
jo el que necessito
és això
jo el que necessito
és que Catalunya
torni a tindre
confiança
i fer realment
amb el futur
i han vist
que amb el govern tripartit
això és impossible
han esfonsat Catalunya
i a part han trencat
la creabilitat total
i sap per què?
per una qüestió molt simple
perquè jo
en sento català
estimo Catalunya
com el primer
estimo la seva senyera
estimo el seu idioma
estimo la seva cultura
però l'única diferència
que hi ha
amb aquells que donen
carnets de catalanitat
és que jo
no em miro
el melic tot el dia
jo vi una Catalunya
mirant cap a Espanya
sense complexos
cap classe
i vull conjuntament
amb Espanya
tinc d'un pes important
a la que és Europa
això és el que vull
això és el que vull
i res més
i aquest missatge
que expressa
el portarà
a les pròximes eleccions
al Parlament de Catalunya
dit d'una altra manera
es tornarà a presentar
té ganes de tornar-se a presentar
com a cap de llista
per Tarragona?
jo tinc ganes
la veritat
sí que he dit
però hi veurà per què?
per una qüestió molt simple
perquè després de 12 anys
de secretari general
3 anys de president provincial
6 anys de secretari general provincial
ara des de septembre
septembre
he començat a fer
d'activitat de diputat
de debò
i me la passo
de lo més gran
perquè la política
no ha de ser una professió
la política ha de ser una vocació
de servei
i jo ara m'estic divertint
doncs molt
perquè estic fent un munt de coses
una capacitat enorme
de poder fer coses
li he donat un dato
simplement
un dato que penso
que és significatiu
des de septembre del mes passat
fins ara
si anem al registre
del Parlament
amb activitat parlamentària
doncs jo puc tindre
un vore allà
de 700 o 800 iniciatives
en un any
penso que això
vol dir alguna cosa
per tant
ara
com deia Churchill
ara
vol dir que ha descobert el Parlament
l'activitat parlamentària
sí, no
ara faig política
i política vol dir
no política de cuina
de sala de màquines
que era el partit
que és molt lamentable
perquè el puesto
d'un secretari general tal
he tingut la sort
de poder ser secretari general
amb dues persones
amb dues qüestions diferents
una persona tremendament de partit
amb un perfil de partit
que és Alberto Fernández
i he tingut també la sort
i l'oportunitat
de poder treballar
al costat
d'una persona
que l'admiro
vull dir
l'admiro
i no m'amago
que és Josep Piqué
doncs ja l'he preguntat
la presidenta del partit
Alicia Sánchez Camacho
què vol seguir?
no
jo penso que això
és una decisió
que la té que prendre el partit
i són ells
que ho han de dir
però en política
sempre hi ha una cosa
sempre s'han de tindre
les maletes preparades
i quan un
està en una excedència forçosa
vol dir
que sempre té
un lloc
per poder estar
en fi
queda un any encara
de legislatura
sí que tindrà temps
de continuar-s'ho passant bé
com a diputat
a la Càmbra Catalana
avui hem parlat una mica
de tot
hem repassat una mica
l'actualitat política
amb el diputat del PP
per Tarragona
al Parlament de Catalunya
Rafael Luna
senyor Luna
moltes gràcies
per estar amb nosaltres
aquesta estona
i que vagi molt bé
moltes gràcies
fins la propera
bon dia