Seguim el matí de Tarragona Ràdio d'aquest dimarts.
Ja us havíem dit que avui la convocatòria del ple ordinari
d'aquest mes d'octubre ens obligava a modificar una mica
l'estructura i alguns dels horaris habituals del programa.
En qualsevol cas, avui no volíem renunciar
a repassar l'actualitat política amb el diputat de Convergència
i Unió per Tarragona al Parlament de Catalunya
i exalcalde Joan Miquel Nadal.
De fet, amb ell, a partir d'avui, durant les pròximes setmanes,
iniciem tot un cicle d'entrevistes que anirem fent
els diputats dels diferents partits polítics
que tenen representació a la cambra catalana,
ara que arrenca precisament l'últim any de la legislatura.
Hem de recordar que a la tardor del 2010
hi haurà eleccions al Parlament.
Així que una mica més tard,
tot i que sigui una mica més tard del que us havíem anunciat,
avui repassem l'actualitat política amb Joan Miquel Nadal.
Senyor Nadal, molt bon dia.
Bon dia i bona hora.
Ara parlarem de política, de política catalana
i fins i tot de política local,
però permetim que li pregunti primer que res
per la notícia del dia,
per una de les notícies més destacades
de les últimes setmanes
i segurament serà una de les notícies més importants
d'aquest 2009.
Aquesta tarda hi ha Consell d'Administració de Caixa Tarragona,
amb tota probabilitat es donarà llum verda
al procés de fusió
i vostè fa uns dies, com a diputat del Parlament,
va ser dels primers que va aixecar la veu
d'alguna manera alertant dels riscos
que considerava que pot comportar
aquest procés de fusió de Caixa Tarragona
amb Caixa Catalunya i amb Caixa Manresa.
Avui, a dia d'avui, es ratifica
en aquestes crítiques.
és contrari vostè a la fusió de Caixa Tarragona
amb les altres entitats?
Sí, efectivament.
Jo vaig fer una manifestació el divendres de fa dues setmanes
amb la que indicava el que suposava
de pèrdua de capitalitat per nosaltres,
per Tarragona,
per la província de Tarragona en general,
per les comarques de Tarragona,
com vostè vulgui dir-lo,
i per la pròpia ciutat,
el fet que una institució
que ja tenia més de 50 anys,
d'una manera o d'una altra,
tanqués les portes amb la fusió
amb Caixa Catalunya.
En aquell moment, i ara,
considero que això no és bo
per la nostra ciutat,
que no és bo per les nostres comarques,
que no és bo pel sud de Catalunya,
que no és bo que un instrument
polític, econòmic,
es perdi i es deixi de tindre.
Polític en el sentit de la força política
que permet la inversió en determinats aspectes.
El que succeeix és que el tema transcendent
és quan un sentiment de tarragonisme
o un sentiment de comarques de Tarragona
i Terres de l'Ebre,
aquest sentiment se va minorant
com a conseqüència de la pèrdua
de la nostra identitat
i de les dificultats que hi ha
en aquells moments.
I, evidentment,
en funció d'aquells paràmetres,
tant el Carles Sala com jo
vam dir que per nosaltres
no era bo,
no era bona ni acceptable
des de la perspectiva estrictament.
Insisteixo, del que l'he dit,
d'aquesta pèrdua de poder específic,
la fusió.
I que potser hagués estat més bona
aquesta fusió amb altres
que no haguessin afectat tant
a la nostra identitat.
Bé, ara, del que es tracta
és que el president de la Diputació
i, en el fons, el propi partit
han hagut de fer un anàlisi de la situació.
i l'anàlisi de la situació
comporta que les decisions preses
tant per la pròpia Generalitat,
és a dir, la Conselleria d'Economia i Finances,
com pel Partit Socialista,
en aquest cas,
en tant que part importantíssima
del que és l'efecte Caixa Catalunya,
doncs han pres aquesta decisió.
Si aquesta decisió està presa,
si en aquells moments
aquesta decisió està presa
i anunciada,
fixi's vostè
quina falta d'aquell respecte mínim
cap a les persones
o cap a la pròpia ciutat,
que ja la donen per feta
abans de ser votada,
és a dir, que avui vostè ha obert
dient que s'fusiona Caixa Catalunya,
Caixa Tarragona i Caixa Manresa,
vostès ja han anunciat tot això
i això encara no s'ha de produir
i que es produirà a les 6 de la tarda.
Home, haurà d'admetre amb mi
què és un mal estil,
què és un mal sistema,
què és una mala forma,
què és un mal argument,
què és una mica de menyspreu
i del que em queixo jo
és que aquest menyspreu
no hagi tingut dintre dels polítics
de les nostres contrades
un reflex efectiu.
Avui, Convergència i Unió,
efectivament,
li és igual votar a favor
en contra que abstindres
perquè ja està fet
com vostè mateix ho ha dit
i, per tant,
amb aquesta tesitura
serà el president de la Diputació,
en aquest cas,
com a president de la Fundació,
el que dictaminarà
amb la responsabilitat
que ell té
i amb els arguments
que ell té
el que tingui que fer.
I, per tant,
escolti'm,
dit el dit,
per mi ha de quedar molt clar
o queda molt clar
que en aquests moments
el que faci el president
de la Diputació
per mi estarà ben fet.
Perquè les explicacions,
perdoni,
que li vam donar
al president de la Diputació
a vostè i altres dirigents
al seu partit
no l'han convençut?
Les explicacions
eren coherents
des de la perspectiva
econòmica actual,
però el president
de la Diputació
el que ha estat abocat
amb un carreró
sense sortida.
I, per tant,
les explicacions
que ell donava
de quotes de poder,
de millora
de quotes de poder,
de millora
de finançament,
de garanties
de caixa,
per mi eren
avanços importantíssims
dintre del procés
de fusió.
Per tant,
la funció
que ha realitzat
el president
de la Diputació,
el senyor Poblet
i el senyor Nin,
en aquest cas,
dintre del que ha sigut
el context general
d'aquesta funció
és excel·lent,
però a mi
no és tant
el fet
d'aquesta excel·lència
amb el treball,
insisteixo,
de la fusió
i de guanyar posicions
el que serà
l'antiga Caixa Terragona,
sinó a mi
és el concepte general
el que informava jo
a la ciutadania
juntament amb el Carles Sala,
el concepte general
d'anar perdent argumentes
d'aquella capitalitat
essencial
que Tarragona
té que tindrà.
Perquè el gran risc
és que perdem
això,
capitalitat,
que perdem
poder de decisió
al territori,
que perdem
un símbol,
un nom
que ens identifica
com a conjunt
de la demarcació,
què és el més negatiu
per vostè?
Totes i cada una
de les coses
que vostè ha dit
particularment
no són bones
i totes i cada una
d'aquestes coses
que vostè ha dit
amb el seu conjunt
tampoc.
Però és que això
no és una expressió
o un anàlisi
que pugui fer jo
en aquells moments,
sinó que és el que faria
vostè mateix.
Ara imagini's
que vostè,
vostè,
perdés
el càrrec
de director
d'aquesta emissora.
A continuació,
perdés el pis
i després
li traguessin el nom.
Home,
vostè,
ara,
jo li faria la pregunta
quina d'aquelles tres
és la pitjor?
I vostè diria,
home,
cada una d'elles
és prou greu.
I en conjunt
què li sembla?
Home,
doncs perdre el pis,
perdre la institució
i perdre el nom
com vostè pot imaginar-se,
ni vostè com a periodista
les calificaria
com a bones.
És a dir,
ara,
que dintre d'aquesta situació
el que fa aleshores
el president de la Diputació
amb excel·lència
és
buscar un encaix
dintre del que és
la nova ubicació
el millor possible,
jo crec que la feina
d'en Poblet
i la feina d'en Nin
ha sigut una gran feina
i així voldria
que es reflexés
el meu criteri
als mitjans de comunicació.
el que jo
vaig assenyalar
en l'altre moment
era
el que he tractat
d'explicar-li abans.
Tancar aquest tema
del procés de fusió
però molt relacionat
amb la política catalana
que vostè segueix
com a diputat.
Creu que darrere
d'aquest procés de fusió
i d'un altre
que hi ha en marxa
amb Caixa i Girona
i Caixa Sabadell
està darrere
el govern tripartit?
Ahir hi havia
un article molt bo
que li recomano
a la seva lectora
no sé si era ahir
o abans d'ahir
al diari de Tarragona
podem fer propaganda
d'un altre mitjà?
Ahir hi havia
un article
no sé si el va llegir vostè
era
Salvemos al Soldado Ryan
escolti'm
no ens enganyem
no ens enganyem
aquí s'ha anat a salvar
la cadira
la situació
etcètera
del senyor Nancir Serra
perquè Caixa Catalunya
està en una situació
difícil
el que passa
que si tu dius
que Caixa Catalunya
està en una situació difícil
et diuen
escolti'm
millor que estigui callat vostè
perquè aquestes institucions
financeres
com deia el conseller
no s'han de putinejar
home
home
perdonin
a veure
la situació
de Caixa Catalunya
ha estat
els mitjans
de comunicació
econòmics
un dia
un altre dia
un altre dia
un altre dia
un altre dia
i si aleshores resulta
que un antic alcalde
de Tarragona
i un diputat
no pot dir
escolti'm
a mi
aquest sistema
que s'està produint
no m'agrada
aleshores
jo m'adono la sensació
que és una pèrdua absoluta
de la meva pròpia llibertat
que els sindicats
trobin acomodo
amb aquesta situació
allà ells
perquè els sindicats
sempre troben acomodo
però vaja
en definitiva
l'article aquest
li recomano la seva lectura
i potser seria bo
que llegís els mitjans
de comunicació
perquè de tant en tant
citant un altre mitjà
també és bo
no hi ha problema
no hi ha problema per això
senyor Nadal
deixem aquesta qüestió
que té unes connotacions
polítiques ben clares
repassem una mica
altres qüestions
portem tres anys
de legislatura
estem en un any
de les eleccions
des de la seva cadira
de diputat al Parlament
com veu la gestió
d'aquest
segon govern d'Esquerra
tripartit
amb PSC
Esquerra Republicana
i Iniciativa per Catalunya
quina valoració
fan vostès
des de Convergència
No és una valoració bona
és evident
però no és bona
no solament en tant
que el París
el país està aturat
que hi ha unes dificultats
importants
que hi ha uns dèficits
pitjors
que amb la resta d'Espanya
que hi ha uns greuges
econòmics
que es marquen més a Catalunya
que la resta d'Espanya
sinó que també és
una situació
on la que dona
la sensació
pel ciutadà
pel comú dels ciutadans
que trepitgem al carrer
que es tracta
més bé
de com acomodar-se
el govern tripartit
dintre del que és
la seva pròpia realitat
de govern
que no pas
la funció
que té a fer el govern
de portes enfora
amb els treballs diaris
Jo crec que
Catalunya
personalment
crec que Catalunya
està en un moment
no diguéssim
dels millors
de la seva història
jo diria
que la crisi econòmica
que alguns
n'adiuen global
i que
pot ser que sigui
fins a cert punt global
encara que no afecta
tots els països per igual
aquí ens està afectant
d'una manera
molt greu
perquè el govern
no troba les alternatives
ni les sortides
i que
si no hagués
si no s'hagués produït
aquesta crisi global
o aquesta crisi de Manhattan
econòmica
de Manhattan
nosaltres
haguéssim tingut
la nostra crisi particular
i per tant
jo diria
que en aquells moments
tenim una doble crisi
la particular nostra
i a més
la crisi global
i en tot cas
el govern tripartit
m'adona la sensació
que més preocupat
per les seves pròpies històries
no donar
una resposta adequada
a les necessitats
una resposta adequada
a les necessitats
per sortir
de la situació
en què ens trobem
i a la província
de Tarragona
passa tres quarts
del mateix
és a dir
aquí la crisi
de la construcció
ha sigut important
hauríem de ser
més vigilant
des del punt de vista
estratègic
amb la indústria química
que no està passant
un dels moments
millors de la seva vida
i a la ciutat de Tarragona
avui dia
olvidar-se'n
de la indústria química
és posar en perill
el nostre futur
perquè
no ens enganyem
és de les poques coses
que ens queden
diguéssim
amb un cert gruix
què vol dir
que hauríem d'estar vigilants
li preocupa?
m'hi preocupa
sí
francament me preocupa
li preocupa que puguin marxar
a mi me preocupa
per parlar de manera planera
que puguin marxar indústries
fora del país?
m'hi preocupa
que hi ha una voluntat
per part de la indústria química
de millorar
diguéssim
perspectives econòmiques
i que hi ha altres països
que ofereixen
millors alternatives
que les nostres
i m'hi preocupa
que el govern de la Generalitat
i d'una altra manera
el que és el reflexe local
aquí a Tarragona
a les nostres contrades
doncs no es vegi
que bé
que el turisme
està passant
en una època molt difícil
i que
la indústria química
si no se l'ajuda
d'una manera convenient
si no es treballa amb ell
si no se'n dona en compte
que això és
per dir-ho
per dir-ho d'alguna manera
molt clara
el nostre pulmó econòmic
m'hi preocupa
m'hi preocupa
i m'hi preocupa molt
miri
la situació econòmica
de la ciutat de Tarragona
en els dos últims anys
ha canviat rotundament
el nivell de l'atur
ha crescut
d'una manera importantíssima
que s'ha concretat
amb el tema
de la construcció
i també
vostè està anunciant
un dia sí
i un dia també
tancament d'empreses
que són d'empreses
de serveis
o empreses industrials
això no és bo
es té que cuidar
la indústria
ha sigut un factor
determinant
els últims anys
de la ciutat de Tarragona
i en aquells moments
diguéssim
és el nostre pulmó econòmic
ja que parlem
de qüestions econòmiques
una de les notícies
de l'any
a nivell
de política catalana
ha estat el nou acord
de finançament
creu que servirà
d'alguna cosa
a Convergència i Unió
han estat molt crítics
amb aquest acord
assolit amb el govern espanyol
vostè creu que en traurem profit
miri
quan li deia
quan tractava d'explicar-me
insinuant
amb la pèrdua
de pes específic
de les comarques
de Tarragona
no de la ciutat de Tarragona
de les comarques
de Tarragona
a el que és el conjunt
de Catalunya
volia dir-li
entre altres coses
el següent
les quantitats
que segons
el govern de tripartit
arribaran a Catalunya
com a conseqüència
del finançament
és exactament
la quantitat
que s'ha perdut
amb Rodalies
de Barcelona
amb l'obra
de Rodalies
de Barcelona
exactament
el túnel
de la línia 9
em sembla que és
llavors jo el que voldria dir
és que
moltes vegades
hem dit
els militants
de Convergència i Unió
i moltes vegades
sents pel carrer
que en aquests moments
més que mai
Barcelona
xucla
diguéssim
xucla
tot el que és
el procés
del finançament
de Catalunya
mai
mai
mai
mai
mai
i estic comparant
no solament
el govern actual
amb el govern Pujol
sinó amb el govern Maragall
mai
s'havia produït
una disminució
tan important
d'inversió
a la província
de Tarragona
com ara
i en sèrio
no estic
programant
no estic plantejant
una comparació
del govern Montilla
amb el govern Pujol
que sortiria
malparat
evidentment
el govern Montilla
l'estic comparant
inclús
amb el mateix procés
del govern Maragall
mai s'havia produït
una desinversió
tan important
a les nostres
crontades
com aquestes
i si això
li afegeix
vostè allò
que dèiem abans
de la pèrdua
dels signes
d'identitat
és un element
preocupant
que té a fer
que d'una manera
o d'una altra
la responsabilitat política
acolleixi
o entri
a la gent jove
que està entrant
en política
i se't doni compte
que les nostres contrades
estan rebent més
del que toquen
amb els perjudicis
de la crisi
és evident
que l'economia
els números
la crisi econòmica
en fi
són el fil conductor
de l'activitat política
però a l'activitat política catalana
estan passant altres coses
hi ha moviments interessants
en els últims mesos
en les últimes setmanes
l'aparició
d'un grup polític
que anuncia
que es presentarà a les eleccions
el 2010
com és reagrupament
un nou partit
en l'escena nacionalista
des de la seva perspectiva
creu que això pot
tenir una influència clara
en el mapa polític
de l'any vinent
sí, sí
però pot afectar
fins i tot
a Convergència
i a Unió Democràtica
no
per el que
ens diuen
no
per el que jo intuïeixo
tampoc
no obstant
hi ha vegades
que la intuïció
és un error
i el que et diuen
també
jo en principi
crec que no
jo diria que en aquests moments
el partit que ho té més difícil
i a veure
és un partit que ho té difícil
i quan
és com
abans
quan parlàvem
de l'economia
de les caixes
a Catalunya
per el que vostè
i jo estem llegint
en el dia a dia
per el que vostè
llegeix aquí
pel comentari
que vostè
en fa de regrupament
és a dir
regrupament
que és una sissió
d'Esquerra Republicana
vull dir
vostè li podrà dir
un nou partit
però és una sissió
d'Esquerra Republicana
home i Esquerra Republicana
què passa dintre d'Esquerra Republicana
escolti'm
si vostè llegeix
el que està passant
a Esquerra Republicana
convindrà a mi
que dóna la sensació
que el senyor Carot
l'han tret de les llistes
i que
a l'encaix
de lo que és
la gent de Tarragona
a l'encaix
de lo que és
la gent de Tarragona
a Esquerra Republicana
cada vegada és menor
tingui en compte
que va arribar un moment
que a Esquerra Republicana
pràcticament
li deien
al clan de l'Avellana
i ara
en aquells moments
de lo que se'n deia
el clan de l'Avellana
a lo que hi ha actualment
a Esquerra Republicana
és
la transformació
un viratge
de 180 graus
clar
aquesta situació
el que més castiga
el que més castiga
l'elector
el que més castiga
l'elector
evidentment
és la lluita interna
la discrepància interna
la baralla interna
i en aquells moments
qui s'emporta
la palma
de la baralla interna
no solament
perquè ho digui jo
perquè soc el menys
el meu criteri
és un criteri periodístic
és a dir
que jo parlo
per el que vostè
m'explica
cada dia quan obre
i m'hi diu
escolti'm
el senyor Puigcercós
i el senyor Carot
s'estan barallant
el senyor Benach
no sap on se té
que situar
si a Barcelona
o a Tarragona
etc.
i la situació
del senyor
Sergi de los Rios
a Tarragona
segons les enquestes
del seu propi partit
són realment difícils
va
tot això
llavors
la contesta
la pregunta
queda clar
segons vostè
que Esquerra Republicana
pot sortir malparada
pot sortir
molt malparada
però no solament malparada
a nivell de Parlament
de Catalunya
sinó que el malparat
quan surts a nivell
de Catalunya
després queda
un reflexe molt important
a nivells locals
que és on la divisió
entre el reagrupament
i Esquerra Republicana
serà més efectiva
i això a nivell
de Convergència i Unió
de cara a les pròximes eleccions
vostè que ja té
llarga experiència
en política
veu ara
més possibilitats
que no pugui haver-hi
un govern tripartí
i que per tant
Convergència i Unió
guanyés les eleccions
i a més a més
pogués formar govern
a la Generalitat
Jo diria
que pel meu olfat
polític
en aquells moments
el govern tripartit
no es pot formar
ni de llarg
en aquells moments
avui
el govern tripartit
no es pot formar
ni de llarg
i a més
m'adona la sensació
que ni els propis socialistes
volen més
aquesta història
jo diria que
són els primers interessats
per com donen els cops
a banda
són els propis socialistes
vull dir
jo diria que en aquells moments
ni de llarga
que no es pot fer
ara
queda un any
com vostè ha encetat
el programa
dient que queda un any
per les eleccions
aleshores
caldrà veure exactament
el que succeeix
ara
si vostè també llegeix
la premsa
com ho fa vostè
i agafa el Público
el diari Público
que el reben aquí
el Público
bé
el Público
que és un diari
pro-governamental
pro-socialista
d'una manera
molt clara
i a més
no se n'amaguen
i cosa que és positiu
aquest el que diu
és que
el Felipe
perdó
el Zapatero
ha perdut
dos milions i mig
de vots
clar
perdre
dos milions
i mig
de vots
i que a més
t'ho diguin
els teus
és que
algú es cou a Madrid
que se'n va més alluny
del que significa
jo diria que
després
d'aquesta
sempre
a Espanya
hi ha hagut
una
visió
de no
atacar
el president
del país
mentre era
president
de la comunitat
de la Unió Europea
això va passar
amb el Felipe González
en recordis
que el Felipe González
va caure
amb el tema
de la corrupció
com a conseqüència
després de ser
de la Unió Europea
ara aquí
hi haurà un pacte
més o menys
d'estabilitat
no sé si el Rajoy
el donarà
però nosaltres sí
mentre dura
això de la Unió Europea
perquè no és bo
demostrar febleses
en aquest moment
però jo diria
que després
hi haurà un ball
de bastons important
dintre del propi
partit socialista
de cara a les properes eleccions
de totes maneres
les eleccions
teòricament
les espanyoles
han de venir
després de les catalanes
les catalanes
sí que toquen
l'any que ve
el 2010
vol repetir
com a cap de llista
per Tarragona
de Convergència i Unió
espero que el meu partit
no es fixi en mi
no no no
no espera que no
no no
no vol
evidentment
jo he comunicat
al meu partit
el meu desig
d'acabar la meva vida política
l'únic que passa
que jo formo part
d'un partit
i aquí
ja diran
al final
si toca o no toca
jo crec que no toca
personalment
crec que no toca
la meva voluntat
és que no correspon continuar
i per tant
escolti
m'assembla
que més clar
no ho puc dir
ara en tot cas
sàpiga
que com sempre he dit
jo formo part
d'un partit polític
i això és un estigma
i del que estic molt content
que no te'l pots treure
d'un dia per l'altre
i dir
tal
i vostès què tal per aquí
i demostra
que li agrada comentar
l'actualitat política
a nivell de Catalunya
però com que no em convida gaire
no tinc oportunitat
de vindre
dos anys i mig
fa que va deixar l'alcaldia
com veu la política local
no no
la segueix
o no la segueix
aquesta
la política local
la veig a través dels ulls
i de les decisions
del Joan Arejo
i què li sembla
les decisions
que pren Joan Arejo
crec que estan encertades
i què li sembla
a la ciutat
com la veu
la política municipal
molt diferent
de la seva època
com a alcalde
és que
no és que hi hagi preguntes
que no es tinguin
que contestar
és que hi ha preguntes
que no es tenen que fer
aquesta és la seva opinió
jo li faig aquesta pregunta
en qualsevol cas
si la vol contestar
la contesta
no no no
no no
no no
no
no
escolti
a mi l'únic
que m'preocupa
és que Tarragona
sigui una ciutat
forta
potent
capital
una ciutat
amb tot el que representa
de la història
del que representa
per la fundació
de Catalunya
del que representen
els seus ciutadans
que són gent
molt emprenedora
i molt important
a mi m'agrada
veure una Tarragona
potent
i una Tarragona
essencialment forta
això és el que vull
per la meva ciutat
mani qui mani
m'assembla
que ho he dit ben clar
és a dir
jo vull que aquesta Tarragona
funcioni
perquè ha format part
del que ha sigut
les responsabilitats
polítiques
de la meva vida
durant bastants anys
per tant
a mi
mani qui mani
el que m'interessa
és que Tarragona
funcioni bé
per això
de tant en tant
faia aquells tocs
d'atenció
que ara tenen
una certa importància
perquè encara sóc diputat
però que dintre de quatre dies
ja tampoc ni tindran aquesta
jo solament
insinuo
que la pèrdua de capitalitat
o de signes
de la capitalitat
no és bona
i insinuo
que dintre dels processos
industrials
tindríem que ser
més vigilants
aquesta insinuació
sobre la indústria química
ja no és
solament per Tarragona
sinó que és
per la Canoja
per Vilaseca
per Valls
etcètera
per tot el que és
aquest entorn
de Perefort
Constantí
Morell
i la Pobla
m'ha preocupat
aquesta situació
perquè no la veig bé
i veig que les empreses
estan en un tris
vull dir
sens notícies
sobretot del món
químic
i del món
patroler
que són preocupants
i home
això no és bo
per la Tarragona
que hi ha avui
i encara que estigui
a l'oposició
des de Convergència
i Unió
es poden fer coses
per mirar
de salvar
aquestes qüestions
que vostè veu
amb risc
sí
vostè segueix
el que diu
el senyor Ege
veurà
que ho fa
sí
senyor Joan Miquel Nadal
bueno
doncs ja ens veurem
diputat per Tarragona
al Parlament de Catalunya
ja ens veurem
gràcies per haver vingut
aquest matí
als Estudis de Tarragona
Ràdio
i per haver comentat
algunes de les notícies
més destacades
de la nostra ciutat
gràcies i fins la propera
bon dia
gràcies a tots vosaltres
gràcies