Només tres minuts, seran tres quarts d'una del migdia.
Us comentàvem ara fa un moment que la ciutat de Tarragona
demà viurà dues jornades ben diferents, totes dues destacades.
L'anterior ens enrematia a la història literària
de les dones escriptores de la ciutat.
I avui el que us volem parlar també en aquest moment
és d'una jornada de debat a l'entorn del comerç
a la part alta de Tarragona, sota el títol genèric,
però us suggeren quò vadis per tal.
Es tracta d'una iniciativa en el marc del Pla Integral del Barri
que pretén analitzar el present, però sobretot el futur
de l'oferta comercial de la zona.
Un dels impulsors i ponents de la jornada
és Jaume Gené, professor de Comercialització i Investigació
de Mercats de la URB, que ja ens acompanya.
Molt bon dia.
Molt bon dia.
Gràcies per ser aquí.
Saludem Isabel Vidal, és la coordinadora de l'àmbit econòmic
del Pla Integral.
Isabel, molt bon dia.
Hola, bon dia.
Gràcies per venir, home.
El títol ja és prou suggerent, eh?
Quò vadis, part alta de dir, vinga,
que tenim aquí una feinada pel davant, que Déu n'hi dóna.
Aquesta és la idea, atreure una miqueta tots els comerciants
de la part alta i veure quines possibilitats tenim
per reforçar aquest comerç dintre del que és el Pla Integral
de la part alta.
Jo intueixo que el cas de Tarragona,
nosaltres el sentim com a molt particular,
però tot el fenomen aquest comercial actual
que hi ha a la part alta de Tarragona
deu ser molt similar a altres zones antigues
que els cantics d'altres ciutats del país.
No crec que siguem tan diferents en aquest sentit.
Efectivament.
Això és el que de seguida que un va visitant
altres centres antics, doncs ho veu.
I per això hem convidat el senyor Santiago Martín,
que és president de la Confederació Espanyola de Casques Històrics.
Llavors ell coneix la realitat de primera mà de tota Espanya
de què és el que s'està fent els diferents casques històrics.
Llavors ens trobem casques històrics que són de museu,
que no es pot tocar una pedra,
però tampoc hi ha comerç ni hi ha vida realment.
són ciutats fantasma de nit,
aquest fora per exemple el cas de Càceres.
Qui està a Càceres veu que el casquintòric és molt bonic,
però allí no hi ha vida.
I és una opció.
En canvi n'hi ha d'altres, com pot ser el de Girona
o el propi de Barcelona, del que ell és president,
que en canvi allí sí que hi ha molt de comerç,
un comerç especialitzat, un comerç més atractiu
i diferent a l'oferta que pot haver-hi en un centre ciutat.
Clar, aquí cal l'expertesa de fer estudis previs,
perquè, per exemple, allò que intuïtivament molt sabem
de la nostra ciutat, del que el coneixem,
a la part alta de Tarragona hi ha una oferta de restauració
que Déu-n'hi-do està molt bé,
comencen a organitzar-se fins i tot els restauradors en entitats
amb moltes ganes de fer coses.
Exacte, a veure una miqueta l'objectiu del pla integral
és revitalitzar tota la zona econòmica.
Per això tenim accions amb els restauradors,
que també s'emportarà a terme una àrea d'immediat,
i aquesta és especial i únicament per allò que és els comerciants.
Després n'hi haurà d'altres amb els artistes,
que també vindran abans de Nadal,
però aquesta va dedicada a allò que són els comerciants.
Si parlem de comerciants, de seguida penses,
amb aquests exemples,
que bonica el casc antic,
aquella botigueta tan bonica,
de l'artesà, allò tan finet, tan d'estil,
però clar, jo m'imagino que la gent que viu a la part alta
ha d'anar a fer la compra, la normal,
la que fem tots cada dia.
És a dir, que no vius de la felicitat de viure
en un casc històric.
Necessites un comerç i uns serveis
com a veí del barri, no?
Clar, hi ha un comerç de proximitat, que se'n diu,
que també hi ha que ser a la part alta,
perquè hi viu molta gent, resideix allí,
llavors li interessa fer les seves compres
més immediates allí a la zona.
També és cert que els nouvinguts a la part alta,
que són gent més jove,
acostumen a fer una compra forta, que se n'hi diu,
a la setmana o cada 15 dies
i es desplaça a grans superfícies
i llavors la realitza allí.
Llavors, clar, també necessita altres complements,
per exemple, el fresc, fruita, etcètera, etcètera,
que també hi ha alguns establiments.
Però, clar, la part alta, a més a més d'això,
té un entorn històric molt potent
que fa que una passejada per la part alta
sigui una cosa més interessant per molta gent,
ja sigui per passar la tarda o per donar un tomb,
que no pot ser en altres zones de la ciutat,
que també estan bé,
però t'ho vull dir,
que la part alta té alguna cosa
que no tenen els altres llocs.
Llavors, hi ha molt d'establiment
que allí s'hi pot posar
o que pot modificar una mica la seva orientació
per agafar i fer un comerç diferent
en el que fos la part alta.
Clar, tot això va lligat i la Isabel,
tot i que diguem que formalment
el que és la seva responsabilitat
queda cotada a la part econòmica.
Tot està lligat.
Si parlem de comerç,
també parlem d'aparcaments,
parlem d'urbanisme,
parlem de moltes coses alhora,
no parlem exclusivament d'economia, oi?
No, per això hi ha el pla integral.
L'integral abarca diferents àrees,
abarca l'àrea d'urbanisme,
abarca l'àrea de la persona
i abarca l'àrea econòmica,
que és el que ens escau ara
en aquestes jornades.
Clar que des del plantejament professional,
diguem-ne,
has de fer un estudi,
com el que presentareu demà,
la particularitat de ser un casc històric
que difereix molt d'una altra zona de la ciutat,
i poso com a exemple,
sense implicar ningú,
l'altre dia ens acompanyaven aquí al matí de Tarragona Ràdio,
els comerciants i restauradors del Serrallo,
que també volen fer accions
i volen fer moltes coses.
És a dir,
el pla que serviria per dinamitzar el comerç de la part alta
podria servir per un Serrallo
o per una altra zona de la ciutat?
O té personalitat pròpia aquest tipus de coses?
No, no,
aquí quan fem un pla
el fem absolutament diferent
i personalitzat,
no per ser d'una altra manera.
No fem fotocòpies i d'això.
Per exemple,
també estem treballant a Camp Clar
i òbviament allí
la peculiaritat del comerç és diferent
i allí no podem parlar d'un entorn monumental,
sinó que l'entorn és el que és,
llavors és comerç de proximitat,
molta coneixença,
molta relació personal,
botigues,
clients
i moltes característiques
que els botigues d'allà
ja saben com tractar la gent,
però el que els faltava,
per exemple,
a Camp Clar
és una certa organització
i el poder desenvolupar campanyes,
etcètera, etcètera.
Això és el que hem fet per Camp Clar.
Clar, això no té res a veure
amb el que proposarem
per la Peralta,
perquè clar,
la Peralta té un reclam
i una atractivitat
molt diferent
a la que pot tindre
els altres barris de la ciutat.
I el Serrat,
doncs és un barri,
clar,
té mar,
que això la Peralta no ho té.
Es pot jugar molt amb el mar
i els productes que venen del mar
i tot això
i òbviament s'hi està jugant
i estan jugant força bé.
A més,
també l'urbaní,
l'espectre urbanístic
també ha quedat força bé,
el Serrallo,
bueno,
el van modificant
i adaptant també
alguna zona
a la situació més actual
i cada barri
ha de tenir la seva identitat
i cada barri
ha de suggerir
alguna cosa diferent
al que és
el tarragoní
o de la província de Tarragona
en general.
Clar,
insistim,
demà es coneixerà
el resultat d'aquest estudi
que ha de ser una eina,
sens dubte,
per tirar-ho endavant.
No parlarem d'això,
lògicament,
però sí que podem,
de quina és la situació de partida.
A dia d'avui,
quina és la fotografia
que vosaltres faríeu
del que és el teixit comercial
de la part alta de Tarragona?
De quines premières partim?
Bé,
home,
aquí,
abans d'arribar a...
La foto fixa,
com si diguéssim,
abans d'arribar a fer els suggeriments,
nosaltres el que fem
és una anàlisi
del DAFO,
el típic DAFO
que fa tothom,
o que tot estudi
que expressi una miqueta
el té que fer,
perquè llavors,
si no coneixes
què és el que hi ha,
doncs tu no pots realment
plantejar solucions.
Abans de fer un diagnosi
és de saber
quina és la realitat.
Bé,
doncs en el DAFO aquest,
que té molts punts
i estat molt
consensuat
i molt treballat
amb tothom,
ja diem una miqueta
què és el que hi ha
i llavors,
clar,
també és una llàstima
ara avançar massa
el tema,
però a tot cas sí
que trobaríem
petites botigues
potser amb una manca
de professionalització
i que estan tenint,
cadascú s'està espavilant
per la seva compte.
Llavors,
clar,
això aquí
tindríem que mirar
de modificar-ho
al treballar conjuntament
i després
al pensar
que el que potser
ha anat tirant
en aquests dies,
doncs aquí tenim
una amenaça,
una amenaça,
aviam,
un fet que serà
present d'aquí
uns mesos
o un any
que serà
la presència
del Corte Inglés.
El Corte Inglés,
vulguis que no,
girarà tot el comerç
de la ciutat,
de la baix.
Serà com un mitjó,
vull dir,
és que no ens semblarà
en res.
D'aquí dos anys,
vull dir,
la foto serà
tan diferent
que no ens podem imaginar
què passarà,
quasi.
I ara,
per exemple,
parlo com a tarragonina,
que va,
que ve,
que passeja,
que va a la part alta.
Fa un quant temps
es va dir,
no, no,
els horaris
als comerços
de la part alta,
allò per el tema
dels turistes,
doncs s'ampliaran.
A la part alta
tu hi vas ara,
jo no faig cap fotografia,
segur que el que estic dient
doncs molta gent
ho experimenta.
Vas per la part alta,
jo,
quina botiga més maca
que mona,
allò que tenen cosetes i tal,
i vas un dia
i tenen un horari,
i vas un dia
i tens un altre.
Jo apunto pistes, eh?
Que suposo que això
ho veig
a les pròpies necessitats
del comerciant
que probablement
està sol
i té una altra vida,
és a dir que
jo imagino
que hem de girar
i força el mitjó,
no?,
segurament per ser competitius.
He posat aquest exemple.
Sí, no, no,
el tema d'horaris,
per exemple,
és una oportunitat
que tenen els comerciants
de la part alta
que poden obrir,
segons per ser
zona turística,
doncs tenen una llibertat
d'horaris
que no tenen
els altres establiments
de Tarragona
i això, doncs,
pot ser utilitzat
per ells.
Ara bé,
estem una miqueta amb això.
Un de sol
pot fer l'horari
que li sembla,
clar,
si un ho fa
independentment
de la resta,
doncs,
com que això
no arriba a ningú,
m'entens?
Llavors, aquí, clar,
l'idea fora
que tota la part alta
estigués oberta,
diumenge al dematí,
per exemple,
i llavors això
fora un element
atractiu importantíssim
per molta gent,
o obert fins a les 10,
i en canvi,
tancat el dimarts
al dematí,
no ho sé,
se poden fer
moltes combinacions
en tenir la part alta,
clar,
anant tots a l'hora
i fent bona difusió
d'aquest tema,
doncs,
llavors això
fer un element
potentíssim
també per la part alta.
A vegades,
també,
els que no vivim
a la part alta
hem de ser una mica
còmplices,
perquè ara penso
allò típic
que has anat
a estiuejar
el poble
de tota la vida
i quan tornes després
d'aquí,
quina pena,
han posat un consultori
mèdic,
quina pena,
han posat una antena
de telefonia a mòbil,
i dius,
escolta,
és que allà hi viu la gent
i necessita un servei,
i a vegades
a l'apart alta
ens passa el mateix,
no?,
que la voldríem,
doncs,
que no hi hagués
segons quines coses,
segons qui,
però és que es tracta
que es continuï mantenint
la vida del veïnatge.
És el que hem dit abans,
que hi ha
casquistòries
que són de museu,
que no els pots tocar
i que allò
a la que es fa fosc
està mort directament,
no?,
la part alta
és un barri viu
i amb moltíssima gent
i moltíssimes activitats
i molt interessant,
és un barri
amb molta vida,
amb molta vida,
i llavors,
clar,
trobi un lloc al sol,
no?,
un lloc al sol
i pugui viure,
doncs,
bé,
còmodament.
També,
una queixa també,
a vegades que t'expliquen,
és que els tarragonins
no,
vull dir,
pugen a la part alta
per festes,
per Setmana Santa
i no tornen a pujar més.
És el peix
que es mossega a la cua,
segurament.
I clar,
dius,
home,
aquí això ja és tot l'any,
no?,
i llavors,
clar,
hi ha gent que dius,
mira,
pugen,
per exemple,
fan tallers oberts
als artistes,
pujen allí
i és que no troben els tallers
i quan els troben,
oh,
que maco,
que no sé què.
Clar,
és que,
vull dir,
a vegades també,
és un lloc realment,
turísticament,
molt,
molt atractiu,
no estic descobrint res a ningú.
Vaja,
que tenim esperança,
eh?
Sí,
no,
no.
Això sobretot.
La presentació de l'estudi
és un dels punts,
però pensem que és una jornada
molt àmplia
i que és una jornada
de reflexió,
sobretot,
no,
Isabel?
Exacte,
l'objectiu és,
doncs,
bueno,
aportar noves visions
per la part alta
i que,
doncs,
agrupem a tots els comerciants
per obrir els ulls,
no?
Vull dir,
ja presentaran a l'estudi
les amenaces,
però també moltes fortaleses
que té la part alta
i la idea és que aprofitin
aquest pla integral
que tenen avui en dia,
que durarà,
doncs,
fins al 2012,
per tant,
poden anar ben acompanyats
en tot el que és
el sector de dinamització.
La jornada
està oberta
o diguem-ne
que està pensada
per als comerciants
i també als veïns
de la part alta
o la ciutat en general?
o és molt professional,
molt especialitzada?
A veure,
la jornada
hi assistirà
en el que són
els acadèmics
i els professionals
i l'objectiu
és els comerciants
i, per tant,
en un principi,
el col·lectiu
al qual va enfocar
d'aquesta jornada
és els comerciants.
Això no treu
que hi hagi gent
que els pugui interessar
per el que sí dirà.
La fareu
al Col·legi Oficial d'Arquitectes
de la demarcació
de Tarragona
tot el dia de demà?
No, exacte,
és el Col·legi Oficial
d'Arquitectes
i ja està,
feta pels comerciants,
per tant,
l'horari que s'hi fa
és horari de migdia,
començarà a tres quarts
del migdia
i acabarà a tres quarts
de cinc.
És aprofitar
l'interval
que tenen ells
per tal que puguin
continuar obrint
les seves botigues
però també
assistir a la jornada.
Suposo que
quan estigui presentat
parlarem detalladament
d'aquest estudi.
I tant, que sí.
I, per cert,
comentàveu
el de Camp Clar,
és a dir,
hi ha un estudi
econòmic
que correspon
a cadascun
de les zones
de la ciutat
que estan els plans
integrals?
Exacte,
hi ha dos plans
integrals,
Camp Clar i la part alta.
Camp Clar
va començar abans,
per tant,
Camp Clar ja vam fer
l'estudi del pla
de dinamització
i s'està executant
aquest pla de dinamització.
El juliol ja vam rebre
un premi
per les accions
que s'ha portat a terme
dins del que és
el pla de dinamització.
La Generalitat
ens va concedir
un premi
a nivell de Catalunya
de la dinamització comercial
que es va portar a terme
al barri de Camp Clar
dins del pla integral.
Doncs a veure
si aconseguim un
a la part alta.
El millor premi
és que els comerciants
tinguin endavant
i que tinguin molts clients,
segur que aquest és el premi
ideal per a tothom.
Podem afegir
alguna cosa més
d'interès,
Jaume,
què et sembla?
Que es pugui dir?
No, no,
Sí, no és cap secret.
De fet,
també el pla
recull molt les inquietuds
que nosaltres hem anat detectant.
Vam fer unes taules rodones
amb artistes,
restauradors i comerciants
i a partir d'allí
hem recollit
d'alguna manera
hem ficat negres sobre blanc
que això és el que convé
fer moltes vegades
perquè tothom pensa coses,
etcètera,
nosaltres ho hem escrit
i un dia de demà
ho presentem
i la idea és debatre-ho
perquè el pla aquest
no és una cosa
d'execució immediata.
Sinó el que interessa
és que tant administracions
com els botiguers pròpiament
el facin seu
i ells l'espitgin
perquè no hi haurà ningú
que els imposi cap pla
de cap tipus.
I una miqueta també
en referència
al tercer conferenciant
que és el senyor
Jaume Acosta
que parlarà sobre patrimoni
i comerç
i això també és un tema
que creiem que és
absolutament rellevant
pel que són els botigués
de la Peralta
què es pot fer
i què no es pot fer
a la Peralta
com beneficia el patrimoni
i el comerç
de la Peralta
i com per una altra part
també limita
moltes de les coses
que voldrien fer
els botigués
i no els hi deixa fer.
També va bé
que algú vingui
i ens expliqui
què es pot fer
i què no es pot fer
i per què tot això
que ens faci veure
unicament aquesta
aquesta influència
que nosaltres creiem
que és molt positiva
però que també
per una altra part
ho havíem de respectar.
Molta gent no faria
cap disbarat
però n'hauria algun
que faria alguna cosa
realment lletja
com ja hi ha.
Atenció perquè
la passada setmana
la màxima responsable
d'artesania
de la Generalitat de Catalunya
justament havien tingut
una jornada
potser dono les dades malament
però el missatge
era aquell
de com havia canviat
d'evolucionat
el que era
el clàssic souvenir
que es venia
als comerços tradicionals
de les parts històriques
de les diferents ciutats
com havia canviat
i com també
s'establien polítiques
per canviar
aquesta mentalitat.
Ho poso com a exemple
que són moltes variables
les que cal tenir en compte
quan es fa un pla
d'aquestes característiques.
Sí, sí, sí
i a la part alta
hi ha boties de souvenirs
clar, el barret magicà
per exemple
és un tema que
no ho sé
estèticament
no ven
ni els guiris
i no ho dic
que en falta respecte
sinó per fer
un estereotip
no?
Sí, sí
llavors clar
home a la part alta
hi ha gent molt creativa
tenim uns artistes
i artesans
molt potents
a la part alta
però clar
també és un altre fet
que és una miqueta
el pes aquell
que es mossega la cua
la gent no acaba
de conèixer
tot el que hi ha
a la part alta
llavors clar
s'ha tractat
de fer difusió
del que ja tenim
i una miqueta
també és
pel que
està treballant
el pla integral
perquè es doni a conèixer
el que hi ha
després hi veurem
una miqueta
si podem orientar-lo
cap a alguna direcció
que creiem
que li serà més positiu
el tema
però si no en tot cas
només donant-lo a conèixer
ja farem molta feina
Del que no hi ha dubte
i això ho saben
els professionals
com els nostres convidats
i és que
el món canvia
el món comercial
no només a la ciutat
de Tarragona
són nous els hàbits
les noves ocasions
de negoci
i tot ha de canviar
molt de pressa
si no
estem condemnats
realment és així
i vosaltres ho podeu constatar
a través del treball
que feu
i que demà presentareu
en unes jornades
en les quals
doncs hi assistirem
si ens ho permeteu
treurem el cap
per conèixer
tot el que allà es parli
moltíssimes gràcies
de veritat
per venir avui a la ràdio
i donar-nos 4 pistes
de la transcendència
que té aquesta trobada
demà
a la ciutat de Tarragona
Jaume Gené
professor de comercialització
investigador de mercats
de la URB
Isabel Vidal
coordinadora
de l'àmbit econòmic
dels plans integrals
moltíssimes gràcies
bon dia
gràcies a vosaltres
gràcies a vosaltres
adeu-siau