Ara són dos quarts d'una del migdia, en gairebé un minut,
és moment de tornar a l'exterior.
Avui ens situem al centre de la ciutat de Tarragona,
avui que és 1 de desembre,
i és el Dia Internacional de la Lluita contra la Sida.
A la ciutat de Tarragona es visibilitzen moltíssimes entitats
que s'han posat d'acord per treballar en xarxa,
no només des de l'abasant mèdica,
sinó també des de l'abasant social,
que la té, i Déu-n'hi-do, la problemàtica de la Sida.
Contactem amb la nostra unitat mòbil,
que està instal·lada al carrer Comte de Rius.
Joan Maria Bertran, Josep Ardila, bon dia de nou.
Bon dia de nou.
M'han explicat que són moltíssimes les entitats
que es donen cita en aquest punt de la ciutat
per posar de relleu la importància que té no perdre,
no baixar la guàrdia davant de la Sida.
I ara ens ho explicaran.
A nosaltres estem amb dos d'elles,
amb dos representants de dues de les entitats
que avui col·laboren en aquesta commemoració
del Dia Mundial de la Sida.
Ens acompanya el Lluís Romero, del col·lectiu Etdosó.
Bon dia.
Hola, bon dia.
I la Cristina Sánchez, de Creu Roja.
Bon dia.
Hola, bon dia.
Sou representants de dues de les entitats
que avui participeu,
però sou moltes les que us heu unit
contra aquesta causa.
Sí, bueno, aquí hi ha representants
des de l'Ajuntament,
al Departament de Salut,
entitats...
Sí que som un grup de força gent.
Força gent que us heu unit avui
al Comte de Rius.
Avui en dia,
amb les dades que tenim a les mans,
després de 22 anys,
se'ha commemorat aquest Dia Internacional
contra la Sida.
què és el que es pot dir de nou?
Què és el que es pot dir de nou,
per exemple, des de Queu Roja
o també des del col·lectiu Etdosó?
Bueno, una miqueta no perdre l'atenció,
no?, sobre aquesta malaltia,
que tot i els nous avenços
que hi ha en medicaments i tot,
que no hem de perdre l'atenció
i hem de continuar lluitant
per la prevenció,
amb informació,
com avui estem fent aquí,
i sobretot per la sensibilització
cap als afectats i afectades
per aquesta malaltia.
Sí, bueno,
amb la línia que diu la Cristina
és no baixar la guàrdia,
perquè potser les noves generacions
han baixat una miqueta la guàrdia
a nivell de carrera,
doncs que està bastant superat,
que hi ha una medicació
que està controlada,
però que aquesta medicació
també és bastant dura i és forta,
vull dir que no baixar la guàrdia,
sobretot en l'àmbit de la prevenció
i, com deia,
amb sensibilització,
que encara hi ha molts tòpics
i prejudicis
envers les persones
afectades per la Sida.
Avui donareu aquí,
suposo,
tota la informació necessària
per això,
per la prevenció.
Sí,
una miqueta també
amb aquesta activitat
que fem aquí al carrer,
a proper de la Rambla,
el que volem és arribar
a quanta més gent possible,
perquè també,
una miqueta ens centrem
sempre en els joves
i pensem que
a la lluita contra la Sida
tenim tots molt a dir
i molt a veure
i llavors per això,
una miqueta per arribar
a tot tipus de població
amb els missatges preventius.
Perquè des de Creu Roja,
també des d'H2O,
quins són els projectes
que vosaltres heu engegat
o els projectes
que teniu en marxa
per això,
per la prevenció de la Sida?
Nosaltres,
des de fa ja
més de 15 anys
que jutim contra la Sida,
tenim molts projectes
però principalment
tenim de prevenció,
fent tallers,
escoles, instituts,
població en general,
també tenim una casa d'acollida
per afectats
per aquesta malaltia
aquí a Tarragona,
també fem ajuda a domicili
que és una miqueta
a aquestes persones
que necessiten
alguna mena de suport
i també tenim
un projecte
d'intercanviat xeringues
que també gràcies
a aquest tipus de projectes
s'ha reduït
molt la infecció
entre els usuaris de drogues.
Bé,
i des de dos oles
el que estem treballant molt
és també amb joves
però en circuits
no tan formals
com podria ser
els centres de secundària
sinó que
fem intervencions al carrer,
treballem en escoles tallers,
a les UECs,
grups de joves
formalitzats,
però que es troben
per exemple a la tarda
als centres cívics,
llavors treballem
en aquests espais
no tan formals.
I tenim tot un camp
de prevenció
en àmbit d'homes
que tenen sexe amb homes,
llavors ens fiquem a xats,
a pàgines de contacte
i fem assessorament
en matèria de salut sexual,
hem fet algun acompanyament
a realitzar la prova
de l'UBIH
en aquesta línia.
Perquè potser a vegades
costa que aquesta gent
vingui a vosaltres
per demanar ajuda,
és a dir,
és difícil que la gent
s'acosti
a demanar-vos ajuda
en aquest sentit?
Home,
jo penso que també
la gent potser
està més acostumada
a consultar per internet
i certes vies,
no?
Que no pas venir
al centre.
Bé,
nosaltres com som
Creu-Rotja
també molta sort
perquè la gent
el sol trobar
i sol consultar
i apropar-se,
però també
el que hem de fer
des de tots els serveis
en general
és nosaltres
també apropar-nos
a la gent
i no esperar
que ens vinguin.
No sonar el vostre cas.
Sí,
bueno,
en la línia que deia
i amb això
de l'àmbit no formal
precisament
hem anat
amb aquesta línia
d'anar-nos
on estan els joves,
sortir als carrers,
fer campanyes de carrer
a les places,
anar al centre cívic,
anar a buscar els grups
de joves,
perquè si això
no,
que a vegades
que vinguin ells
fins a tu
és bastant dificultós
o quan venen
ja és que
hi ha un problema
o ja hi ha hagut
una situació
més de risc,
no?
Llavors,
és anticipar-nos
una miqueta
al problema.
I això dona resultats?
Bueno,
la veritat que sí
que agraeixen que vinguis,
a vegades te veuen
i et diuen
hombre,
el de los condones
o el de la informació,
sí, sí, sí.
A més a més,
ve que
estàvem fent
una mena de coreografia,
aquí no sé si és que
a més a més
es fan alguna mena d'actes
al llarg del dia
o què?
Sí,
a la una tenim
la lectura del manifest
per part de la
Victoria Pellegrin
de l'Ajuntament
i uns minuts abans
el grup de dansa
Màrmara
farà aquí
una petita actuació
també perquè la gent
s'anime
a participar amb nosaltres
de la lectura
d'aquest manifest
i també després
hi haurà un grup
de capoeira
la persona
que farà
un petit acte
també.
Fins a quina hora
estireu aquí?
És a dir,
per aquella gent
que ens estigui escollint
que vulgui venir aquí
i que vulgui tenir
tota la informació
necessària.
Bueno,
estarem fins a la una i mitja.
Una i mitja.
El manifest serà una mica
com l'acte
més de Cluenda.
Per tant,
encara podeu venir
que encara queda una estona.
Moltíssimes gràcies
i que vagi molt bé.
A vosaltres, gràcies.
A vosaltres, bon dia.
I com no marxem encara,
Iolanda,
no marxem perquè ens acompanya.
Em penso que tenim
una convidada per allà.
Ens acompanya la Cinta Delfí,
col·laboradora habitual
de Tarragona Ràdio,
del matí de Tarragona Ràdio.
Cinta, bon dia.
Bon dia.
Com estem?
Bueno,
una miqueta gelats de fred
però ara ja comença a pegar el sol
i a més hi ha molt d'escalf fumar, no?
Sí,
a més estem aquí a Rassadredès,
per tant estem força bé encara.
Sí, sí.
Hola, Cinta,
bon dia des de l'estudi.
Avui estic jo al carrer
i tu estàs aquí calenteta, eh?
Avui, doncs sí,
la veritat és que no te'n vejo al lloc
que, home,
no ens permet doncs veure'ns
però sí escoltar-nos
i d'alguna manera
aplegar l'espai
d'aquesta cita
que tenim cada dimarts
aquí al matí de Tarragona Ràdio
amb tu
per parlar de temes de salut pública.
Avui ens ve molt bé
perquè estem parlant
d'una qüestió de salut pública
si parlem de la sida.
Sembla que al llarg dels anys
s'han perdut aquells tòpics,
aquelles pors
i ara doncs hem de tractar
aquesta malaltia
com una malaltia crònica.
Sí,
bueno,
és el que ha canviat una miqueta
amb els darrers 20 anys.
Penseu que avui és el 22è
Dia Mundial contra el Sida,
vol dir,
ja fa 22 anys
que parlem d'epidèmia del Sida.
Al principi,
un diagnòstic de Sida
era un diagnòstic molt dur,
vull dir,
perquè comportava la mort
en un...
en el curt plaç
i a part,
les persones realment morien
molt deteriorades.
També en un primer moment
hi havia com molta estigmatització
de certs grups, no?
hi havia una miqueta la idea
que la Sida
era una cosa
d'homosexuals
i de drogadictes.
Bueno,
22 anys després,
com han canviat les coses?
Home,
els heterosexuals,
si no ho tinc mal entès,
és el grup
que està donant resultats
més positius
de portadors
o de malalts, no?
Sí,
això és el que volia comentar,
vull dir,
22 anys després,
com ha canviat la situació?
Doncs ha canviat
en el sentit
que avui en dia
la Sida
és una malaltia crònica,
els malalts
de Sida
passen a ser malalts
crònics,
és a dir,
s'han de tractar
tota la vida,
tota la vida
han d'estar pendents
de revisions,
de tractaments,
però són uns malalts crònics
i respecten
aquells grups
que semblava
que eren els grups
de major risc,
avui en dia
això ha desaparegut,
ja no parlem
de grups de risc
perquè realment
tota la població...
Què parlaríem?
De pràctiques de risc?
De pràctiques de risc
i de, bueno,
el que ens diuen
les dades epidemiològiques
és que la majoria
de nous diagnòstics
són heterosexuals,
serien les pràctiques
sexuals
no protegides,
les que serien
el principal factor de risc
i també 22 anys després
el que cada vegada
som més conscients
és que...
I perdona Cinta,
homes, no?
Tinc entès,
més que dones
al voltant de la quarantena.
Sí, sí,
això és el que ens diuen...
amb les dades oficials, eh?
I també gent jove, eh?
Vol dir, també la gent jove...
Clar, això s'opta
perquè dius
avui en dia
amb tot el que se sap,
amb tot el que sabem
sobre les vies de transmissió
de la malaltia,
què és el que cal fer?
Doncs pràcticament
no n'haurien d'haver
de nous casos de sida,
doncs continuen
a haver nous casos de sida.
I sabeu per què?
Perquè, clar,
jo s'ho imagino
que és una pregunta
que us feu
als diferents especialistes, no?
Per què encara
probablement
com es transmeten
altres malalties
com la hepatitis
o qualsevol altra...
Sí, com altres malalties
de transmissió sexual, eh?
Bueno, jo al respecte
tinc la meva particular teoria
que és que...
Però que és teva, eh?
És personal.
Sí, és personal.
Bueno...
Però és que ens agraden
les teves teories personals.
Si vols explica
si vols no, eh?
Parlem de pràctiques
de risc,
parlem de conductes
de risc, no?
Vull dir,
la gent té una conducta
determinada
que no hauria de tenir.
I moltes vegades
tendim a pensar
que el que determina
les nostres conductes
és la informació
que tenim.
I això
és una hipòtesi
sobre la que reposa
moltes activitats
d'educació per a la salut,
però és una hipòtesi
que és falsa.
El que determina
les nostres conductes
no és només la informació,
sinó que és
la motivació,
per una altra banda,
i després és
la possibilitat
de fer
alguna cosa
en un moment donat.
Diuen que
una conducta determinada
és el resultat
de tres variables,
de saber,
de voler
i de poder.
Llavors, clar,
tu pots tenir
molta informació,
però en un moment donat
tu no pots estar
especialment motivat
per a fer-la sentir,
per a fer-la servir
aquella informació,
ni pots tenir
al teu abast
els mitjans
materials,
diríem.
Que en aquest cas
seria un preservatiu.
Seria un preservatiu
o un altre tipus
o preservatiu masculí
o femení.
El masculí femení
la gent no el coneix massa,
però també n'hi ha.
I després,
clar,
hi ha una cosa.
Hi ha determinats moments,
sobretot
quan estem parlant
d'una cosa
tan delicada
com és l'activitat sexual,
en què diríem
que lo racional
queda una miqueta
de banda.
Perquè també
moltes vegades
tendim a pensar
que les nostres decisions
són estrictament
racionals
i que ens portem
per una més estricta racionalitat.
I això molt sovint
no és així.
Llavors, clar,
jo crec que este missatge
ha de calar
ha de calar
fons.
També pot...
Tan fons,
vull dir que
que ens arribi a calar
tan fons
i que el tinguéssim
com interioritzat.
Vull dir que no...
Després també
hi ha una altra cosa.
Pensem que a certes edats
la percepció
del risc
és molt escassa,
vull dir,
una persona jove
li costa molt
pensar
que allò pot ser
un perill
vull dir,
perquè sempre hi ha
aquella tendència
de a mi això
no me passarà.
I per una vegada
que no utilitzi
el preservatiu
no em passarà res.
I potser és aquella vegada.
Passa.
Clar,
això
ens favore
que
tot i que
les xifres
de nous diagnòstics
han baixat
vull dir,
podem dir
que l'evolució
és favorable
continuem
diagnostiquant-se
nous casos de sida.
Diu,
com pot ser?
En tot el que sabem,
com pot ser que avui en dia
encara,
bueno,
val la pena continuar insistint,
continuar treballant,
continuar donant aquests missatges,
intentar donar missatges
el més positius possibles,
en quant a,
bueno,
tu ja saps que moltes vegades,
també quan parlàvem del tabac,
no es tracta de donar missatges
de prohibició,
de missatges negatius,
no facis això,
no facis allò,
això no es pot fer,
perquè a més això
no serveix de res,
sinó se tracta
una mica
de donar-li la volta
i dir,
escolta,
vivim positivament,
estem a favor
de la vida
amb tot el sentit
més ampli
de la paraula,
no?
Vull dir,
està molt bé
disfrutar de la vida
i de les coses
bones de la vida,
però sense haver-nos
adissat la vida
pel camí
i la salut.
La part també positiva
i si centrem
la nostra atenció
a la ciutat de Tarragona
en particular
és justament
el que esteu fent
avui al carrer Comte de Rius.
Ja ho deies tu,
molt ben dit,
és una malaltia crònica
i d'aquesta malaltia
es desprenen
tota una sèrie
de problemàtiques.
La sanitària
amb els controls
que fan els diferents
centres hospitalaris
està més que garantida,
el tractament
amb retrovirals,
etcètera,
però després hi ha
tota una vessant social
i això ha impulsat
que tots els agents
que treballeu en temes de sida
aquí a Tarragona
doncs heu muntat
una mena de plataforma
podríem dir, no?
Bé, jo avui
realment estic
molt satisfeta,
m'agradaria que estigués aquí
durant tot el dematí
ha sigut
molt maco
veure com hem estat
organitzant aquest acte
de manera conjunta
en principi
a veure
hi ha més gent
que està treballant
en sida a Tarragona
però aquest any
potser diríem
les entitats
o les organitzacions
que tenen més tradició
de treballar
sobretot en prevenció
que són
Creu Roja de Tarragona
que partenen
el projecte Somnit
H2O
i l'Associació Comunitària
de Salut Sexual
i Reproductiva
l'Agència de Protecció
de la Salut
del Camp de Tarragona
i l'Ajuntament
de Tarragona
han decidit
que val la pena
treballar plegats
i que abordar
un problema
complexe
com és el tema
de la sida
que desborda
el que és estrictament
sanitari
o mèdic
sinó que té
unes implicacions
socials
en tota la vessant
preventiva
i sobretot
té moltes implicacions
socials
amb els que ja estan
diagnosticats
de la malaltia
amb el suport social
que es necessita
per assumir
un diagnòstic
com aquest
i per viure
tota la vida
amb aquesta malaltia
els problemes
d'integració
dels malalts
de suport social
d'integració laboral
i han pensat
que
aquestes coses
s'han d'abordar
d'una manera conjunta
que cal
apostar pel treball
en xarxa
el que tenim pensat
a partir d'avui
bueno
això ha sigut
una miqueta
la culminació
d'un treball
que hem anat fent
durant els últims mesos
no sé si sabeu
que aquest cap de setmana passat
també es va fer
alguna activitat
en l'àmbit
de l'oci nocturn
se va fer
el dijous
se van fer
alguna activitat
sobretot
per part de som nit
i d'actosó
i el dissabte a la nit
locals
de la plataforma
Nitscu
van participar
repartint informació
repartint informatius
van cedir espais
als seus locals
perquè es poguessin
muntar taules informatives
hem de dir
que ens satisfà molt
saber que
cada data d'avui
comptem
en diferents
locals
que
han entès
i estan disposats
a assumir
que l'espai d'oci
pot ser un espai
d'educació
per a la salut
i un espai
de promoció
de la salut
i
de fet
col·laboren
quan se'ls proposa
escolteu
i això del dia del Sida
que sí, sí
endavant
participarem
bé
és una part més
d'aquesta xarxa
vol diríem
que la plataforma
Nitscu
també és una plataforma
que participa activament
i a partir
de l'acte d'avui
això us anava de dir
la idea que tenim
és continuar treballant
i poder arribar
a tenir
el pla local
de Sida
de Tarragona
el que anirem
invitant
a altres
actors
que també
treballen
amb aquesta
línia
evidentment
haurem de contactar
amb els que fan
assistència
però pensem
és veritat
que el que és
la part assistencial
del Sida
està almenys
al nostre país
podem parlar
que al nostre país
som afortunats
tothom
qui vol
té dret
a fer-se la prova
diagnòstica
tothom té dret
tots els malalts
tenen dret
a rebre un tractament
a rebre un seguiment
mèdic
la confidencialitat
de la seva malaltia
és un dret
que a nosaltres
ens sembla
com a molt normal
i en llocs
on la teva privacitat
dins d'aquest terme
no es contempla
com aquí
per tant
com tu deies
mirem la part positiva
sobretot
llavors
comunicar-vos això
que pensem
a partir d'ara
començar a treballar
amb el que seria
el pla local de Sida
pensem que això
ha de ser un model
per abordar
molts altres problemes
de salut
doncs la veritat
és que sí Cinta
és una molt bona notícia
d'una banda
aquesta
s'han estabilitzat
els casos
segons dades
del Departament de Salut
uns 40 casos
si no m'equivoco
aproximadament 44
una cosa així
aquí a la demarcació
de Tarragona
però si m'ho permets
a veure
si som globals
per una cosa
si hem-ho per tot
mentre aquí estem parlant
d'una estabilització
fins i tot
en alguns punts
davallada
dels casos diagnosticats
de Sida
hi ha països al món
que els homes
les dones
els nens
es moren
literalment
i de forma diària
i senzillament
perquè no tenen accés
als retrovirals
i això ho hem de dir
perquè aquí afortunadament
com tu bé deies
però sembla que
ens oblidem
i tot i que
cada any
el missatge
que es llança
des de la OMS
té un lema
jo crec que aquest lema
ha de ser
la foto fixa
de cada any
del dia mundial
de la lluita contra l'acid
aquells països
que per
una qüestió
que no tenen res
a veure amb ells
no tenen accés
als tractaments
ni tampoc
a la prevenció
és una de les paradoxes
del nostre món
disposem
de
la recerca
ens ha posat a l'abast
tot el coneixement
de la malaltia
quines són
les mesures preventives
els fàrmacs
cada vegada
s'investiga més
en antirretrovirals
se milloren
els tractaments
hi ha menys efectes secundaris
però
ens trobem
en la paradoxa
que els països
on realment
hi ha més casos
i que serien
els que necessitarien més
de tot aquest
dels medicaments
i de totes
les mesures preventives
són els que no els tenen
a l'abast
avui
a la una
la consellera
Victoria Pellegrin
llegirà el manifest conjunt
del dia mundial
de la sida
que és un manifest
que és conjunt
per a tot
per a tot Catalunya
avui hi ha
les diferents
ajuntaments
o entitats
que organitzen
activitats
tothom llei
es llegeix el mateix
és el mateix
manifest
i va en la línia
de defensa
dels drets humans
no cal oblidar
que el dret
a la salut
el dret
a rebre un tractament
el dret
a poder tenir
una prova diagnòstica
a l'abast
el dret
a poder prevenir
malalties
això és un dret universal
i per desgràcia
hi ha molts llocs
del nostre món
on això
no està sent així
el que dèiem
és un atemptat
contra els drets humans
que aquestes persones
homes
dones
nens
insistim
no puguin tenir accés
ni al tractament
ni a la prevenció
això sí que és un autèntic
atemptat contra els drets humans
de fet l'acte d'avui
l'acte de la lectura
seria més
un acte de reivindicació
del que passa
potser fora del nostre país
diem que
a veure
queda molt per fer
però afortunadament
pensem l'afortunats que som
home ho hem redressat molt
Cinta
tu que ets una epidemióloga
saps que
jo recordo casos
clar
pensem que
fa
gairebé
22 anys
o 21 anys
va ser el 81
que com que es va diagnosticar
i va morir
la primera persona víctima
de la sida
es va fer aquest dia
jo recordo casos
al nostre país
i al nostre entorn
més immediat
de dones
que estaven afectades
per la malaltia
que si tenien una nena
o un nen
fins i tot les altres mares
no volien que la criatura
anés a l'escola
això avui dia és impensable
això avui dia és impensable
i això va passar fa 15
18 anys
aquí a casa nostra
per tant hem evolucionat bastant
i la quantitat de persones
que disortadament
després del diagnòstic
moríem
amb una certa immediatesa
i ara
tenen una vida
malalts
però una vida
amb una certa qualitat
tenen una certa qualitat de vida
i a més
pensem això
en un principi
els fàrmacs
tenien molts efectes secundaris
clar
la gent que havia de prendre fàrmacs
cada dia
de per vida
en uns efectes secundaris
bastant durs
això avui en dia
està adelantant molt
surten
noves combinacions
noves teràpies
que milloren
els efectes secundaris
però insistim
això avui en dia
hi té accés
una molt petita
si pensem
en tot el món
és una part molt petita
dels malalts
que realment
ho necessitin
Cinta Daufí
epidemiòloga
primer que tot
ens ha encantat
com cada primer dimarts de mes
tenir-te
avui des de l'exterior
el motiu
ho valia
i donar-te l'enhorabona
a tu
però naturalment
per extensió
a totes les persones
i entitats
que us heu posat d'acord
per crear aquest espai
comú
per treballar
amb la prevenció
de la sida
i el treball
en relació
amb aquesta malaltia
no només avui
sinó al llarg de tot l'any
jo voldria agrair
la feina dels voluntaris
perquè sabeu que
en això estem posats
els que ens dediquem
per feina
però hi ha molts voluntaris
que estan col·laborant
gent de Creu Roja
els voluntaris
de l'equip de promoció
de la salut
de l'Ajuntament
són gent que estan fent
una feina
ara aquí tenim
estem aquí a la Rambla
i hi ha unes ballarines
que s'estan preparant
les ballarines de Màrmara
que avui faran també
una actuació
i bueno
jo agrair
a tota la gent
que està col·laborant
de manera desinteressada
moltíssimes gràcies Cinta
fins al proper programa
una abraçada
adeu