Les 10 del matí, 12 minuts, temps al matí de Tarragona Ràdio
en aquesta quarta hora del programa
per parlar de l'apòstol Sant Pau,
del bimilenari del naixement de l'apòstol
i per parlar de tota una sèrie d'activitats
que aquest mes de junts s'han organitzat aquí a Tarragona
per recordar precisament aquesta data,
la recta final ja de l'any Pauli.
Unes iniciatives, unes activitats que s'han impulsat
especialment des del Museu Bíblica Tarraconense
per donar a conèixer aquesta figura.
Bàsicament una exposició i altres activitats complementàries
de les que avui volem parlar precisament
amb el director del Museu, el senyor Andreu Muñoz.
Senyor Muñoz, bon dia.
Molt bon dia.
Què celebrem exactament parlant de la figura de l'apòstol Pau?
El que estem celebrant justament és el bimilenari
als 2.000 anys del naixement de l'apòstol Pau de Tars
que s'etipifica el seu naixement en torn a l'any 8 després de Cris.
Per tant, del 29 de juny de l'any 2008 fins al 29 de juny de l'any 2009
és tot un any jubilar, que diem, per tota l'Església Universal,
convocat especialment pel papa Benet XVI
a totes les esglésies universals i que d'una forma molt intensa,
clar, és viu a Roma, que és l'escenari del martiri de l'apòstol.
Aquest any, aquesta celebració aquí a Tarragona
ha coincidit amb l'any jubilar de Sant Fructós.
Això ha fet segurament que hagi quedat una mica més amagat?
Clar, efectivament ens va quedar com una mica encavalcat, no?
Una cosa amb l'altra també va tenir una part molt positiva
perquè ens va permetre en el Congrés Internacional,
que des d'aquesta emissora ja en vam parlar,
doncs tractar també la figura de Pau amb especialistes internacionals, no?
Però, sí, d'alguna manera només ens ha permès que, sobretot en aquest últim temps, no?,
quan ha acabat l'any jubilar de Sant Fructós,
hem pogut dedicar esforços a l'any paulí.
Com que la data de l'any paulí, per dir-ho d'alguna manera,
s'acabaria el 29 de juny, justament en aquests últims dies,
en aquesta recta final de l'any paulí,
s'han organitzat diferents activitats.
Segurament la més destacada és aquesta exposició, no?
Segurament que sí.
És a dir, l'exposició que s'intitula
Pau de Tars de Jerusalem a Tàrraco.
Té un punt també de provocatiu, no?
És a dir, realment, Pau va arribar a Tarragona, no va arribar a Tarragona.
Sigui com sigui, sabem que Pau té un desig concret
que ho expressa a la ciutat de Corint,
entorn a l'any 57-58,
quan escrivint als cristians de Roma,
els diu el seu desig d'anar a Hispània.
Per tant, aquest desig,
les comunitats cristianes d'Hispània ja estan a la ment de Pau.
D'alguna forma, nosaltres pensàvem
que apropar aquesta realitat a la figura històrica de Pau,
què és el que representa Pau,
dintre de la història del cristianisme,
dintre de la història universal
i dintre, clar, de la ciutat de Tarragona,
doncs bé, com es podia traslladar de forma pedagògica
a tots els ciutadans.
Això és el que és l'exposició,
un intent pedagògic
d'apropar la figura de Pau de Tarragona
a tota la ciutadania.
I què hi podem veure, a la mostra?
Podem veure a la mostra,
doncs una mena de, podríem dir, una aula viva,
una aula en la que trobaran
tot un conjunt de plafons explicatius
amb el perfil biogràfic de Pau,
complementat amb elements de cultura material,
com poden ser, per exemple,
la numismàtica,
tots els emperadors que van viure
durant la vida de Pau.
Després poden veure el desglossament
de tota la seva activitat epistolar.
Pau escriu 13 cartes apostòliques,
per tant, aquestes 13 cartes
estan mostrades en diferents bíblies històriques.
Poden veure el conjunt dels seus viatges
a través d'un audiovisual creat expressament
que fa el recorregut dels 15.000 quilòmetres
que Pau fa en l'antiguitat,
en els seus tres viatges missioners,
fins i tot en terra original de cada lloc concret.
Un mostrari molt curiós.
Poden veure després l'evolució iconogràfica,
quan diem evolució iconogràfica,
és com la imatge de Pau,
a través de la història de l'art,
s'ha anat desenvolupant des de l'època paleocristiana
fins als nostres dies,
sempre amb unes constants físiques.
Per tant, veuran, entre d'altres coses,
un dels fragments més antics
de representació de Pau
que tenim al Museu Bíblic,
que és un fragment de plat
produït al nord d'Àfrica
en torn del segle IV-V,
que apareix ja a la imatge de Pau,
fins, per exemple,
un relleu d'Antonio Teíza,
que és un dels grans escultors religiosos d'Espanya.
És un referent, per dir-ho d'alguna forma,
en l'art sacre espanyol
de l'època contemporània.
Doncs, és d'un Sant Pau del segle V
fins a un Sant Pau del segle XXI.
Podem veure tot aquest recorregut.
Una mostra que ens explica
la cultura material de Tàrraco
i la relació amb l'apòstol.
Entre altres coses,
es mostra, per exemple,
una donació molt recent que hem tingut,
que és un petit lacrimatori,
un potet, un flascó de vidre,
que els familiars, els difunts,
baçaven les llàgrimes dintre
i el dipositaven a la tomba.
Doncs, aquest és un flascó que fa 30 anys
es va trobar en una tomba
a la porta de Damasc de Jerusalem.
És una autèntica monada
i ara l'exposem com a novedat.
I, finalment,
sobretot per delícia dels més petits,
que també a ells està dedicada l'exposició,
hem reconstruït una presó
en la qual es veuen un maniquí a pau,
amb un soldat arrumà de l'època,
les parets plenes de grafitis,
de fet autèntics,
perquè són reproduccions de grafitis
del segle I.
És una mica el que es pot trobar
en aquest espai,
una aproximació a la figura històrica de Pau.
A més, com dèiem,
han organitzat algunes altres activitats
complementàries,
xerrades, conferències
i fins i tot una ruta,
una ruta guiada per la part alta.
Per la part alta, efectivament.
Seguint la petjada de Pau.
La petjada de Pau.
Clar, evidentment,
estem dintre d'aquesta tradició atendible,
és a dir,
no estem tocant una llegenda,
com podríem dir el Casé Santiago,
el Pilaro,
amb tots els respectes
i la dignitat que té aquí,
parlem d'una certesa,
d'una probabilitat,
d'una altra probabilitat científica.
Però el que hem volgut fer
han estat dues activitats.
Una és,
la desenvoluparem aquest diumenge,
tota una ruta per la Tàrraco,
que segurament,
si Pau va estar a Tàrraco,
hagués vist.
I una altra,
enfocada pels cursos bíblics,
estiu,
que són uns cursos
que a nivell de tota Catalunya
s'organitzen a Tarragona,
doncs,
per poder fer una mostra
de tota la cultura artística,
material,
que tenim a la part alta,
que és molta,
sobre Pau,
no?
Per exemple?
Per exemple,
doncs,
la pròpia capella protogòtica
del seminari.
Per exemple,
en el propi Arquibisbat,
les imatges que estan dintre
de la capella
privada de l'Arquibisbat.
Per exemple,
la capella de Santa Tecla,
amb uns relleus explicatius
de la vida de Tecla
i de Pau extraordinaris.
l'altar major,
l'estàtua,
per exemple,
de Sant Pau
del Pla de Palau.
És que Tarragona
està impregnada
del record de Sant Pau.
Carrer de Sant Pau,
Carrer 9 de Sant Pau,
Hospital de Sant Pau
i Santa Tecla,
el barri de Sant Pau i Sant Pau,
la parròquia veïna vostra
de Sant Pau Apòstol,
el col·legi Sant Pau.
És a dir,
Tarragona
hi viu,
no?
Hi viu,
amb aquesta toponímia
i amb aquest patrimoni tan fort.
Per cert,
que per participar
en alguna d'aquestes rutes
es pot apuntar a qualsevol persona
que ens estigui escoltant
que pugui estar interessada?
Efectivament.
Per exemple,
el dia 9 de juliol
és aquesta que comentaves
de la ruta de la part alta.
És a dir,
que les persones
que ho desitgin,
només cal que hi siguin,
a les 3 de la tarda,
es fa una mica aviat
perquè se lliga
amb els cursos bíblics d'estiu
davant del seminari.
És a dir,
hi poden participar.
Comença el seminari.
Tot això,
per donar a conèixer
la figura de Pau,
amb això
se tancarien precisament
les activitats
aquests dies del mes de juny
on hi ha alguna altra
de preparada i d'organitzada?
Hi ha una preparada
que jo l'aconsellaria
sobretot a les famílies,
que és molt, molt, molt bonica.
És,
com abans t'he deia,
en la part alta
tenim la capella
protogòtica
de Sant Pau,
que és una autèntica
joia medieval
que tenim,
de vegades
no prou coneguda,
possiblement
amb l'any jubilar
de Sant Fructu
us la vam donar a conèixer,
però, clar,
sempre queda tancada
al seminari.
Hem programat,
concretament,
pel dissabte 13 de juny,
i això és,
no aquest dissabte,
sinó l'altre,
en dues sessions
una activitat
de màgia,
és a dir,
de màgia,
de mag,
de mag,
i d'animació infantil
per apropar
la figura de Pau
i la història
de la capella
a tot el públic
familiar infantil
i el gran
que s'apropi al seminari.
Una sessió
és a les 10.30 del matí
i a les 12.30.
No cal fer reserves,
és gratuït
i es pot apropar
tota la ciutadania
que vulgui,
però disfrutaran
amb seguretat.
Ja que estem parlant
d'aquest indret
de la ciutat,
segur que molts
encara no el coneixen,
la capella de Sant Pau
dins el seminari,
que jo crec
que és una joia fantàstica.
És una joia
perquè era una capella
que té el nom
de Sant Pau
perquè era
d'una
diguem-ne
d'una
confraria
d'una agrupació
de canonges
que se dedicaven
a ser infermers
a la catedral
i rebien el nom
a l'advocació
de Sant Pau.
Van crear
aquesta capella
entorn al segle XIII
i, clar,
estava vinculada
a la catedral.
El que passa
és que fa cent anys
es construeix
l'edifici del seminari
i l'arquivisbe
que el construeix
Vilamitjana
amb un encert
arquitectònic
i de respecte
al patrimoni
que ja ens agradaria
tindre-la avui
el que fa
és protegir-la
dintre
d'un dels seus claustres
que allò va ser
una cosa molt avançada
i, clar,
va quedar ben ensemblat
dintre.
Això és el que dona
que avui dia
aquesta capelleta
quedi, doncs,
tancada
però sense cap mena de dubte
és d'aquelles joies
de la transició
entre el romànic
i el gòtic
que aviam
que en qualsevol manual
que un faci
sobre aquest món
d'art medieval
no hi pot faltar, no?
És una joia
d'orfebreria
jo dic arquitectònica
de Tarragona
que mereix ser coneguda.
Ara és una bona possibilitat.
Tenim això,
tenim unes quantes oportunitats
aquests dies
per conèixer millor
la figura
de l'apòstol Pau
o de joies arquitectòniques
i del patrimoni
de la nostra ciutat
com és aquesta capella.
Per cert, senyor Muñoz,
la mostra fins quan estarà oberta?
La mostra està oberta
fins al dia 9 de juliol.
Fins al 9 de juliol
que és la coincidència
amb aquests cursos bíblics d'estiu.
Bàsicament es podrà veure
en horaris de tarda, no?
De dimarts a divendres.
efectivament de 17 a 19 hores
i hem acabat els dissabtes i diumenges
de 11 a 1.
Això em serveix també
perquè més enllà de l'exposició
recordar que el museu bíblic
es troba al carrer Les Coques
en un dels laterals de la catedral
al costat del Consell Comarcal.
Un museu bíblic
que més enllà d'aquesta exposició
què pretén?
Què és de dir?
Quin és el seu paper
o quins són els seus objectius
més immediats?
El nostre objectiu més immediat
és apropar la cultura bíblica
a la societat.
Es pot resumir d'aquesta forma.
En tant en quant,
la cultura bíblica
té com dues vessants, no?
Una d'espiritual.
És a dir, la Bíblia encara avui dia
és un document
o una col·lecció de llibres
que serveixen de carta de navegació
per a un creient.
Sigui cristià,
sigui jueu
per la part de l'Antic Testament,
inclús diria
que sigui islàmic
per la part que li pertoca
el reconeixement
de la figura d'Abraham,
de Jesús,
etcètera.
Per tant,
nosaltres hem d'intentar
vehicular els coneixements
perquè pugui servir de suport
a aquesta dimensió espiritual
dels creients.
Però, clar,
la Bíblia,
que té una interdisciplinaritat
extraordinària
a nivell d'arqueologia,
de literatura,
és un patrimoni cultural, no?
La cultura religiosa,
en aquest sentit,
és bíblica,
és fonamental
per a la lectura
de la iconografia,
de la història,
de la literatura.
Intentem també
apropar
aquesta segona dimensió,
mostrar l'arqueologia bíblica,
l'arqueologia del Pròxim Orient,
la seva literatura,
les seves constitucions polítiques,
com els imperis
que han fluctuat
al voltant del fet bíblic
s'han anat
subseït.
Faren més exposicions,
tenen previstes
noves activitats
per després de l'estiu?
Efectivament,
de moment,
la propera
que tindríem prevista
seria
una exposició
que vindrà
al Nadal,
és a dir,
que tindrà com a títol
i esus natus est,
en llatí,
Jesús ha nascut,
que pretén donar
una informació
sobre el que representa
el fet històric
del Nadal,
en concret,
com Cris va néixer.
Si tinguéssim
que fer un pessebre,
quin seria el pessebre
que faríem?
Com seria
l'espai real
on va néixer Jesús?
Què hi ha de veritat
en tot el tema
dels edictes,
la historicitat
del fet del naixement?
Crec que serà
una exposició
molt bonica
en què intentarem
presentar
alguna maqueta
sobre això
que podríem dir
la casa hebrea,
la casa jueva
del segle primer,
allà on
Cris
devia néixer
fa
dos mil
i pocs anys.
Ja tindrem
tots
de parlar
d'aquesta exposició
quan arribi
el moment.
Aprofitant
i ja per acabar
la presència avui
del senyor
Andreu Muñoz,
tenint en compte
que ell també
és el màxim
responsable
de l'Associació Cultural
Sant Fructós,
començàvem parlant
al principi
de l'entrevista
de l'any paulí
i també
de l'any jubilar
de Sant Fructós,
tindrem representacions
de la passió
també en guany?
En guany no,
perquè és
bianualment
que pertoca,
d'acord?
És a dir,
que la representem
sempre bianualment.
Recordeu que
l'última representació
va ser per l'any jubilar
l'any passat,
per tant ara tocarà
el següent any.
És un cost humà molt fort,
no?
I per tant,
no més podem,
ja ens agradaria
de poder-ho fer
anualment,
però la realitat final
és que
és desaconsellable
per la pròpia
estructura humana.
Per tant,
sempre ho fem
de forma bianual.
Ara ja haurem d'esperar
a la juny
del 2010.
Del 2010,
efectivament.
A l'amfiteatre.
Però bé,
anem creant ja boca,
no?
Molt bé.
Doncs queda clarida
aquesta qüestió
relacionada
amb l'Associació Cultural
Sant Fructós.
En un matí
en què hem parlat
durant uns minuts
de la figura de l'apòstol Pau
a propòsit de totes
aquestes activitats
que s'han organitzat
a Tarragona
des del Museu Bíblic.
El seu director,
Andreu Muñoz,
ens ha acompanyat
durant uns minuts.
Moltes gràcies.
Que vagi molt bé
totes aquestes activitats
i molta sort.
A vosaltres,
com sempre.
Adeu-sia,
bon dia.
Bon dia.