Ramayú, buenos días.
Hola, buenos días.
Bienvenido. En Torre de Embarra vive usted, ¿verdad?
Sí, vivo en Torre de Embarra.
¿Y qué fue? En la década de los 70 que usted tuvo que irse
sencillamente porque ocuparon su espacio, su casa y tuvo que irse.
Sí, por supuesto, todo el mundo sabe que ocuparon Cisjordania.
Ya habían, la Palestina histórica del 48 ya la habían ocupado.
En 67 todo el mundo sabe lo que denominan la Guerra de los Seis Días,
que para mí duraron tres días,
que ocuparon el resto de Palestina, lo que se llama Cisjordania.
Eso fue en 67 y a mí en el 69 me encarcelaron seis meses
y luego me echaron de mi país cuando tenía 19 años.
Lógicamente le encarcelaron sin juicio, sin cargos previos,
sin defensa jurídica, sin nada, ¿no?
Para nada.
Como es habitual en este territorio.
Correcto, correcto.
Y después cuando salió se encontró que no estaba ni su casa,
que sus propiedades no eran suyas.
No, ahora ya no he podido, o sea, hasta ahora yo no puedo volver a vivir en mi casa,
o sea, no puedo volver a mi casa, en mi tierra.
Y por lo tanto, o sea, incluso cuando mi padre murió,
descansé en paz, o sea, intenté entrar para estar en su entierro
y tampoco pude.
Bueno, pero yo para mí esto es algo personal, es algo insignificante
comparado con lo que está pasando, lo que pasa con el pueblo palestino.
El pueblo palestino que a lo largo del siglo pasado ha sufrido las confabulaciones
de los, tanto de los sionistas, con el apoyo de países como Inglaterra
y Estados Unidos.
Y el pueblo palestino, cuando fundaron el Estado de Israel en 1948,
fue aceptado en las Naciones Unidas a condición de que el pueblo palestino
pueda volver a sus casas y a sus tierras.
Es la resolución 124.
Por lo tanto, y disculpe este panéntesis para que los oyentes lo vayan entendiendo,
según esta resolución, usted mañana tendría derecho de volver a su casa
y recuperar sus propiedades.
Por supuesto.
Dentro de lo que es la legislación internacional, usted tendría derecho.
Por supuesto.
El Estado de Israel no sería Estado en las Naciones Unidas
hasta cumplir esta resolución.
Es una condición.
Por lo tanto, no debería de considerarse un Estado dentro de las Naciones Unidas.
porque ha sido claro.
Y además, esto es un derecho personal.
O sea, que no puede nadie firmar por mí.
Nadie puede firmar por ningún palestino.
O sea, decir, yo puedo firmar por otro palestino
para que no pueda volver a sus casas y sus tierras, no.
Nosotros tenemos el derecho de retorno.
¿Qué es lo que están intentando anular en estos momentos?
Ten en cuenta que el millón y medio que están viviendo en Gaza,
La mayoría de ellos son refugiados.
Ya vienen de territorios del 48.
O sea, que no es la primera vez que sufren el éxodo.
El desplazamiento ha sido constante.
Sí.
Pero para obligarles a desplazarse, también han sufrido matanzas.
Han sufrido de todo.
O sea, el pueblo palestino a lo largo de los 60 años pasados,
más de 60 años, está sufriendo la mano del sionismo.
¿Y el exilio?
El exilio, por supuesto.
Porque son muchísimos palestinos que están fuera de Palestina.
Sí.
Y lo que quieren, simplemente, nosotros sabemos que las leyes internacionales
amparan a los pueblos para la lucha de liberación de sus territorios ocupados.
O sea, es un derecho nuestro.
Y en lugar de aceptarlo como tal, en el caso palestino,
lo llaman terrorismo para camuflar y decir que nuestra lucha no es legal.
Y es todo lo contrario.
Lo que está haciendo Israel junto con Estados Unidos es el terrorismo de Estado,
que es mucho más grave, porque es mucho más masivo.
O sea, ten en cuenta cualquier acto que hacemos nosotros para intentar
que el mundo se dé cuenta de nuestro problema.
Eso lo llaman terrorismo.
Mientras que aviones...
¿Serían los bombardeos de jamás?
Las granadas que dicen que lanzaban, esto sería...
Bueno, pero de alguna manera yo lo voy a comentar esto.
Pero simplemente decir que cualquier acto se considera terrorismo por nuestro lado.
Mientras que esos son aviones, tanques, cohetes teledirigidos,
lo nuestro, estos que están cayendo, se llaman daños colaterales.
Lo que a mí me sorprende en el mundo,
que no vean y no midan con el mismo rasero a las dos partes.
Jamás lo que dicen, o sea, los cohetes.
Vamos a ver.
Una tregua de seis meses tendría que ser respetada por las dos partes.
Y todos nosotros sabemos que a lo largo de los seis meses pasados
ha sido solamente respetada por las facciones palestinas.
Porque Israel ha continuado el asidio contra Gaza.
Han pedido que entre alimento.
Han pedido que entre petróleo.
Que entren las primeras necesidades.
Que entre medicina, etcétera, etcétera, etcétera.
Y en el mes de noviembre también incursiones, matando a Seis.
Cada día ha entrado en Cisjordania.
Por lo tanto, esta tregua ha sido violada en tantísimas ocasiones,
en todos los días, por parte de Israelí.
Y no he visto que nadie, en ningún país civilizado,
ni Estados Unidos, ni Europa,
que haya movido un dedo para aliviar la situación
de la población palestina, tanto en Gaza como en Cisjordania.
Todo el mundo es libre de cuestionar el papel político
que se hace por parte del gobierno israelí,
por parte del pueblo palestino.
Pero hay un hecho que es absolutamente objetivo.
Que hay un millón y medio de personas
que hasta ahora ya vivían con muchísima dureza.
Y que desde hace 12 días, que empezaron los ataques,
ha habido muchísimas víctimas, muchísimos muertos,
que los heridos son miles y que no hay nada en Gaza.
No hay agua, no hay luz, no hay alimentos y no hay medicinas.
Y eso es un hecho objetivo.
Bueno, es más, el Gaza, y no solamente iba estos 12 días,
sino yo estoy, como he dicho antes...
Mucho más, pero estos 12 días ya es el límite.
Estos 12 días son realmente una mancha negra
contra toda la humanidad.
Eso no se puede permitir.
No se puede permitir.
Desde el primer día tenía todo el mundo
que haber condenado este ataque.
Sin paliativos, sin contemplaciones,
porque si Europa y el mundo están hablando de moralidad,
que demuestren que están hablando de moralidad.
El terrorismo de Estado que está practicando Israel
con la ayuda de Estados Unidos
y la impasividad de Europa,
lo que va a causar es que haya más actos,
más actos de violencia.
Pero dígame, por favor, viendo las imágenes,
cuando ves tus familias aniquiladas,
que cuando quede un padre o quede un hijo de toda la familia,
¿qué pensará este?
¿Qué le importará lo que piense el mundo
si el mundo se ha quedado en un puente?
Y todo ya no tienes nada que perder, ¿verdad?
Además, viendo la pasividad de todo el mundo,
no va a pensar, o sea,
¿de qué principios hablan?
Partiendo de la base de que hablamos,
o si nos centramos en los principios humanitarios,
partiendo de esta base,
dices, yo como ciudadana de Europa,
que Europa actúe con esta pasividad,
me puede crear una cierta indignación
y una cierta desconfianza en las instituciones europeas.
Correcto.
Están esperando que Obama asuma el cargo
y por eso hay este silencio,
porque no saben hacia dónde se decantará
el nuevo Ejecutivo de Estados Unidos.
¿Por qué esta pasividad europea?
Bueno, la pasividad...
Institucional, de la ciudadanía ya hablaremos,
que hay de todo, ¿no?
Sí, la pasividad europea,
nosotros ya estamos acostumbrados
a la pasividad europea
ante todos los conflictos.
Si Estados Unidos no es el promotor,
normalmente Europa,
parece que últimamente intenta moverse a Europa,
pero son argumentos,
porque lo primero que hizo Sarkozy,
por ejemplo, que está intentando mediar,
es primero lanzar una acusación
contra los palestinos
sin ningún fundamento,
todo lo contrario.
Esto desde París,
cuando viene Livne a entrevistarle,
explicarle su punto de vista,
enseguida lanza
esta acusación tan grave.
Cuando va a la zona,
su discurso cambia.
Sigue pidiendo la seguridad de Israel,
pero su discurso cambia.
¿Por qué?
Porque ha visto la realidad de las cosas.
Pero no puede como país europeo,
que están llevando la culpa
de lo que hicieron los nazis.
y parece que nosotros tenemos que ser las víctimas
de la conciencia europea.
pide la seguridad,
pero al mismo tiempo está pidiendo ahora un alto fuego inmediato.
¿Vale?
¿Eso qué quiere decir?
que normalmente aquí en Europa
todo lo que está relacionado
con judaísmo parece que sea vetado
y hablar o comentarlo
porque te van a considerar antisemita.
Por lo tanto,
pueden matar a palestinos
impunes,
especialmente ahora que tienen las elecciones
dentro de poco
y están subiendo la intención de voto
a favor de los partidos duros
con la sangre palestina.
Aprovechando que está Bush aún en el poder
y demostrándole a Obama
cómo tendría que seguir su línea.
Estamos teniendo lo que estamos teniendo.
De todas maneras,
pensar que lo que se está haciendo
con el pueblo palestino es una infamia
no es ser antijudío,
sino todo lo contrario.
Es estar por los valores humanitarios
vengan de donde vengan
y en este caso está habiendo un comportamiento
que es evidente.
La ciudadanía europea.
Antes me comentaba,
porque a mí me parece que en Mashum
no nos conocemos mucho,
pero me parece que es un hombre generoso
y le decía,
hombre, pero es que la gente
estamos así como un poco muertos.
Se convoca en el caso de Tarragona,
150 personas,
en otras capitales europeas,
lógicamente más gente.
Y me decía Mashum,
es que la vida es muy dura para todo el mundo
y la gente tiene muchos problemas
y el trabajo
y Palestina queda muy lejos.
No sé si queda tan lejos Palestina.
No.
Especialmente...
Porque hoy pasa en Palestina,
mañana vete a saber, ¿no?
No, correcto.
No, es más,
está el mundo,
yo lo digo siempre,
lo que está pasando muchas veces en el mundo,
lo que llaman terrorismo,
es porque no hay justicia.
Y la primera,
la gran injusticia
es lo que está pasando en el pueblo,
con el pueblo palestino.
Y por lo tanto,
ha salpicado
y está salpicando
y va a salpicar a todo el mundo,
que eso es muy triste,
muy triste,
porque yo deseo
la paz a mi gente,
que podamos volver a vivir
en nuestras casas,
en nuestras tierras.
Yo sé así,
el resto del mundo va a vivir en paz.
Pero yo sé,
soy consciente
que lo que están haciendo ahora
Estados Unidos
está llevando
a toda la zona
a la guerra
y por consiguiente
a muchos otros países.
Eso es lo triste
que va a salpicar
a todo el mundo.
Eso es lo triste,
eso es lo que me gustaría
que la gente
y los demás
lo entiendan.
La gente normal
de a pie
es gente buena,
es gente buena.
Lo que pasa
le falta la información.
Piensan que es un problema
de fronteras,
no lo es,
no lo es,
porque el pueblo palestino
ha sido desalojado
de sus casas
y de sus tierras
desde el 1948.
Yo tengo que volver
a mi casa
y a mi tierra
para que haya
un poco de justicia
y luego hablaremos
de los demás.
pero si no hay justicia
seguiremos luchando
para liberar
nuestra tierra
que es nuestro derecho,
no podemos dejarlo.
La gente de a pie
hoy en día
tal como está la situación
lo que le preocupa
es cómo vivir mañana
sin embargo
sin embargo yo
he visto mucha gente
antes he dicho
comentaba gente joven
gente joven
gente que puede estar
en las discotecas
hay mucha facilidad
para pasarlo bien
aquí en España
sin embargo
les he visto
colgar carteles
y les he visto
ir a Palestina
muy sensibles
y ir
para saber
realmente
las raíces
del problema
entenderlo bien
y cuando han venido
han ido a Palestina
han vuelto
realmente
horrorizados
por lo que está pasando
y horrorizados
por la impunidad
internacional
porque ya tienen
elementos de juicio
que es lo que le falta
a la gente de aquí
por lo tanto
yo la gente de aquí
no le culpo
de lo que está pasando
le culpo a Estados Unidos
a los políticos
realmente
que deben de saber
cuál es la realidad
y deben de frenar esto
y el pueblo palestino
desde el punto de vista
político
institucional
no tendría que actuar
más unido
bueno
pasa como en todas
las comunidades
bueno
en este caso
vamos a ver
porque a veces
hay estas fisuras
son las que también
crean dentro
del mismo colectivo
permíteme por favor
te voy a decir una cosa
nosotros
en nuestra causa
el programa palestino
es único en el mundo
único
en la historia
no había pasado nunca
un pueblo que tenga
que luchar
desde tantos lugares
es separado
y partido
en tantos trozos
a lo largo del mundo
siempre
las luchas armadas
para la liberación
de tierra
han surgido
desde dentro
del mismo país
pero nosotros
nos echaron
estamos en el Liban
estamos en Jordania
estamos en Siria
estamos en Chile
estamos en todas partes
esto que quiere decir
que el pueblo palestino
cuando inició
su guerra de liberación
hicimos lo que se llama
la OLP
la organización
de liberación
de Palestina
y en su tiempo
en su época
bueno
que existe hasta ahora
que se llamó
organización terrorista
porque estamos
pidiendo lo mismo
que ahora
cuando hubo
la masacre
en el 82
en el Lébano
de Sabra Shatila
que la que practicó
Sharon
etcétera
y nos echaron
del Lébano
nos destrozaron
a Beirut
etcétera
ya no
ya no tiene
ningún territorio
desde lo cual
puede luchar
la organización
de liberación
de Palestina
es difícil
organizarse
es imposible
es imposible
porque
además
con tantos enemigos
en contra
y tan fuertes
como Estados Unidos
porque Israel
forma una
como si fuera
un estado
de Estados Unidos
nosotros
nosotros tenemos
que luchar
contra fuerzas
tan brutales
y tanta diferencia
en medio
que realmente
es muy difícil
es muy difícil
pero a pesar de todo
no nos han podido callar
ni nos van a poder callar
y entonces
es normal
que llega
cuando ha llegado
Arafat
y le aseguraron
que vamos a tener
la paz
un estado palestino
el derecho
de retorno
que se iba a aplicar
y Jerusalén Oriental
como capital
de Palestina
por supuesto
los palestinos
hemos aceptado
porque lo que queremos
nosotros
es que volvamos
a nuestra casa
a nuestra tierra
y vivir en paz
es lo que queremos
y hemos aceptado
pero vemos
que las negociaciones
posteriores
entre judíos
y palestinos
nunca
han
conducido
a nada
más que
a más asentamientos
más violaciones
y más violaciones
y más violaciones
porque no existe
de paz
en Israel
no existe paz
no existe voluntad
de paz
nosotros
demostramos que sí
y entonces
jamás
elegida
por el pueblo palestino
democráticamente
dijo
oye
estos no aceptan
no ves
que estamos
negociando
sin
adelantarnos
ni una pese
no hay
nada a cambio
simplemente
Israel
aprovecha
el tiempo
para hacer
más asentamientos
más
confabulaciones
y más destrucción
y por lo tanto
esta lucha armada
es lo que quieren
acallar ahora
quieren que el pueblo
palestino
se rinda
y punto
y que
la resolución
o el derecho
de retorno
anularlo
y bajo
estas condiciones
esto es
inaceptable
es terrible
pensar
en 60 años
estamos hablando
de muchísimas
generaciones
que no
han vivido
en un estado
de paz
que han nacido
en estado
de guerra
y que
de una forma
natural
a lo largo
de 60 años
continúan
viviendo
en un estado
de guerra
y de invasión
muchísimas gracias
Mayuv Saleh
a vosotros
y a todos
vuestros oyentes
muchísimas gracias
a todos
desear
aunque parezca
inocentemente
que esto se acabe
de una vez
por el bien
de los palestinos
pero por el bien
de todos
porque si no
probablemente
se nos caiga
a todos
la cara de vergüenza
porque también
deseo paz
a todo el mundo
de verdad que sí
muchísimas gracias
hasta pronto
hasta pronto